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 Saint Paul et l'Islam

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MessageSujet: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 30 Mai 2008, 7:23 pm

Humble avis a écrit:
Nicodème a écrit:
Pour quelle raison, nos amis musulmans "n'apprécies" pas Paul, l'un de ses écrit (s) dérange ?

* Épître aux Romains
* Première épître aux Corinthiens
* Seconde épître aux Corinthiens
* Épître aux Galates
* Épître aux Éphésiens
* Épître aux Philippiens
* Épître aux Colossiens
* Première épître aux Thessaloniciens
* Deuxième épître aux Thessaloniciens
* Première épître à Timothée
* Deuxième épître à Timothée
* Épître à Tite
* Épître à Philémon
* Épître aux Hébreux

Salam,
De bonne foi.. je ne vois pas de relation entre les deux..!!
C'est simple.. ne nous pouvons comparer le Divin avec l'humain..
Rien ne peut égaler la Parole Divine.
Ce que dit Paul (humain) n'engage que Paul..
Ce que dit Marc (humain) n'engage que Marc..
../..

Donc la réalité est tout à fait le contraire de votre pensée..
Les écrits de Paul ne me derrangent (en tant que musulman) point.
Par contre ils doivent vous pousser à méditer une bien plus importante question:
Les écrits de Paul.. sont ils vraiment les siens!?
Je doute fort.. puisque nombreux sont ceux qui aujourd'hui ont compris que plusieurs écrits dans la Bible déjà sont d'auteurs inconnus.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedJeu 23 Juil 2009, 8:38 am

Nicodème a écrit:
Humble avis a écrit:
Nicodème a écrit:
Pour quelle raison, nos amis musulmans "n'apprécies" pas Paul, l'un de ses écrit (s) dérange ?

* Épître aux Romains
* Première épître aux Corinthiens
* Seconde épître aux Corinthiens
* Épître aux Galates
* Épître aux Éphésiens
* Épître aux Philippiens
* Épître aux Colossiens
* Première épître aux Thessaloniciens
* Deuxième épître aux Thessaloniciens
* Première épître à Timothée
* Deuxième épître à Timothée
* Épître à Tite
* Épître à Philémon
* Épître aux Hébreux

Salam,
De bonne foi.. je ne vois pas de relation entre les deux..!!
C'est simple.. ne nous pouvons comparer le Divin avec l'humain..
Rien ne peut égaler la Parole Divine.
Ce que dit Paul (humain) n'engage que Paul..
Ce que dit Marc (humain) n'engage que Marc..
../..

Donc la réalité est tout à fait le contraire de votre pensée..
Les écrits de Paul ne me derrangent (en tant que musulman) point.
Par contre ils doivent vous pousser à méditer une bien plus importante question:
Les écrits de Paul.. sont ils vraiment les siens!?
Je doute fort.. puisque nombreux sont ceux qui aujourd'hui ont compris que plusieurs écrits dans la Bible déjà sont d'auteurs inconnus.

Elle est bonne celle-là de la part de humble avis:
Citation :
Ce que dit Paul (humain) n'engage que Paul..
Ce que dit Marc (humain) n'engage que Marc..

et,
Citation :
Les écrits de Paul.. sont ils vraiment les siens!?
Je doute fort..
Les hadits écrits par tels, sont-ils vraiment les leurs ?
Pourquoi croire plus les hadits et pas les lettres de Paul ?

LETTRES CERTAINEMENT DERANGEANTES POUR BEAUCOUP. affraid: ET POUR CAUSE :
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedJeu 23 Juil 2009, 8:56 am

exemple: l'epitre au hebreux, son auteur n'est meme pas connu.

mais se qu'on reproche au chretien, est comment il mettent un livre ecrit par un simple humain au meme rang qu'un livre divins?

donc meme nous on va mettre a coté dui coran et la sunna des livres de ibn taymiya , des livres de ibn elquaim.......
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedJeu 23 Juil 2009, 9:15 am

c'est quoi la sunna ? les hadits ? ibn taymiya ? sa veut dire quoi ibn ?
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedJeu 23 Juil 2009, 9:58 am

chrisredfeild dit:
Citation :
xemple: l'epitre au hebreux, son auteur n'est meme pas connu.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas le nom de l'auteur qu'il faille le rejeter. D'après le style du livre, on pense que c'est Paul qui a écrit cette lettre parce qu'il parle de Timothée, et on sait que ce disciple accompagnait Paul durant ses voyages. Il se pourrait aussi que ce soit Jacques, ou bien Pierre. Mais qu'importe l'auteur "inconnu"; cette lettre a été envoyée pour les chrétiens d'origines juive.

Citation :
mais se qu'on reproche au chretien, est comment il mettent un livre ecrit par un simple humain au meme rang qu'un livre divins?

Le Coran, lui aussi a été écrit par des mains d'hommes; qui plus est, est rempli de légendes plus ou moins farfelues.
Rien de nouveau sous le ciel.

Citation :
donc meme nous on va mettre a coté dui coran et la sunna des livres de ibn taymiya , des livres de ibn elquaim.......
Alors que la Bible n'a pas besoin d'apports humains. Elle se suffit à elle même.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedJeu 23 Juil 2009, 2:05 pm

arnica a écrit:
c'est quoi la sunna ? les hadits ? ibn taymiya ? sa veut dire quoi ibn ?

merci arnica pour ta question, le coran c'est la parole de dieu revelé par mohamad, c'est comme la thora, l'evangile.....
la sunna est une autre source que dieu nous a ordonné de pratiqué, la sunna c'est la parole de notre prophete, elle sert surtout a expliqué le coran :
dieu a dit: « Il leur enseigne le Livre et la sagesse » la sagesse dans se verset designe la sunna.
le role de la sunna :
« Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux » (An-Nahl, v.44)
la sunna sert a exposé clairement se que dit le coran, exemple, le coran nous ordonne de fair la priere, mais ne donne pas les details concernant comment la pratiqué, la sunna donne la façon de la priere.
la sunna est l'emsemble des hadiths authentique de notre prophete.
hadith en français veut dir parole, et pour attribué un hadith a notre prophete il faut qu'il soit authentique, sinon il est rejeté, et la pour authentifier un hadith , il faut une science, en réalité la science la plus difficile de la science religieuse, et ce n'est pas a la porté de tout le monde d'autentifier un hadith.
donc arnica, tu va remarqué par la suite qu'on te dira lorque tu nous presentera un hadith quelquonque, que ce hadith est faible, voir mensengé.

j'ai deja créer une section qui decrit clairement comment authentifier un hadith:

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/la-science-du-hadith-t1544.htm?sid=ed48dd69678205e702862583fcace691

donc la source musulmane est le coran et la sunna authentique(hadithS), puisque le coran a ordonné de suivre notre prophete, et voici en plus des verset cité en haut , un autre verset qui montre qu'on doit suivre le prophete:
« Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. » [Al-Hashr, v.7]
car notre prophete:
sourate a-nadjm
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.


maintenant lorsque j'ai dit ibn taymiya, ibn el quaim....ce sont des theologien musulman qui ont vaicu duran le 12ieme sieclen ils sont parmi les plus reputé theologien, mais jamais on prendrai leur livre comme des livres saint, jamais, se ne sont que des humains, ni prophetes ni dieu, alors que paul est aussi ni prophete ni dieu, alors comment mettre ses livres au meme rang d'un livre venant de dieu?
il faut pas exagéré, vous accepté mettre un livre humain au meme rang qu'un livre divins? et meme si paul a raison, pourquoi ne le mettiez vous pas au rang d'un theologien comme nous faisaint avec les notres?
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedJeu 23 Juil 2009, 2:09 pm

BenJoseph a écrit:
chrisredfeild dit:
Citation :
xemple: l'epitre au hebreux, son auteur n'est meme pas connu.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas le nom de l'auteur qu'il faille le rejeter. D'après le style du livre, on pense que c'est Paul qui a écrit cette lettre parce qu'il parle de Timothée, et on sait que ce disciple accompagnait Paul durant ses voyages. Il se pourrait aussi que ce soit Jacques, ou bien Pierre. Mais qu'importe l'auteur "inconnu"; cette lettre a été envoyée pour les chrétiens d'origines juive.
[/b]

on ne rejete peut etre pas le livre, mais nous musulman on l'attribut jamais a qq'un si on a le moindre doute, sait tu pourquoi les hadith faible sont plus nombreux que se authentique? si on a le moindre doute, alors on les rejete, l'islam doit etre pur, divins, non humain.
et tu vois tes reponses, tu ne repond que par : il se pourrait que.....alors que se genre de reponse sont inacceptable.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedJeu 23 Juil 2009, 2:13 pm

BenJoseph a écrit:
Citation :
mais se qu'on reproche au chretien, est comment il mettent un livre ecrit par un simple humain au meme rang qu'un livre divins?

Le Coran, lui aussi a été écrit par des mains d'hommes; qui plus est, est rempli de légendes plus ou moins farfelues.
Rien de nouveau sous le ciel.

Citation :
donc meme nous on va mettre a coté dui coran et la sunna des livres de ibn taymiya , des livres de ibn elquaim.......
Alors que la Bible n'a pas besoin d'apports humains. Elle se suffit à elle même.

Citation :
Le Coran, lui aussi a été écrit par des mains d'hommes; qui plus est, est rempli de légendes plus ou moins farfelues.
Rien de nouveau sous le ciel.
et la bible etait ecrite par leur pieds, c'est normal qu'on y trouve des contradiction non resolus.


concernant ta derniere remarque, si la bible suffit réelment d'elle meme, pourquoi, pourquoi rajouté des livres humain et les mettres comme saints?

et puis est-vous sur réelement que paul etait bon? dieu seul connait nos coeur, il se pourrait que je me comporterait bon jusqu'a la fin de ma vie, mais dieu sait que je ne faisait sa que pour me montré devant les gens.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedJeu 23 Juil 2009, 5:07 pm

Christ était la Parole faite chair (Jn 1 : 1-4, 14). Il a dit dans Jean 10 :10, « … je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu’elles soient dans l’abondance ». La Bible renferme toute l’information nécessaire pour que nous puissions connaître et comprendre le plan de Dieu et Son but, pour que nous puissions vivre des vies en santé, paisibles, ordonnées et abondantes.

Paul a dit : « Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre », (II Tim 3 :16-17). Dieu a inspiré la rédaction de la Bible et, comme le déclare I Corinthiens 10 :6. « … ces choses sont arrivées pour nous servir d’exemples, afin que nous n’ayons pas de mauvais désirs… ».

Paul a expliqué les aspects de la vie du Christ après Sa résurrection, illustrant ainsi l’importance des éléments spirituels (l’esprit de la Loi » [Rom 2 :29, 7 :6 ; II Cor 3 :6]) qui doivent se retrouver dans la vie de tout Chrétien (Gal 2 :20). Christ Lui-même en a tracé les lignes principales dans Matthieu 5.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 9:43 am

Citation :

et la bible etait ecrite par leur pieds, c'est normal qu'on y trouve des contradiction non resolus.
Non guider par le Saint-Esprit .
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 9:52 am

chrisredfeild a écrit:
BenJoseph a écrit:
chrisredfeild dit:
Citation :
xemple: l'epitre au hebreux, son auteur n'est meme pas connu.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas le nom de l'auteur qu'il faille le rejeter. D'après le style du livre, on pense que c'est Paul qui a écrit cette lettre parce qu'il parle de Timothée, et on sait que ce disciple accompagnait Paul durant ses voyages. Il se pourrait aussi que ce soit Jacques, ou bien Pierre. Mais qu'importe l'auteur "inconnu"; cette lettre a été envoyée pour les chrétiens d'origines juive.
[/b]

on ne rejete peut etre pas le livre, mais nous musulman on l'attribut jamais a qq'un si on a le moindre doute, sait tu pourquoi les hadith faible sont plus nombreux que se authentique? si on a le moindre doute, alors on les rejete, l'islam doit etre pur, divins, non humain.
et tu vois tes reponses, tu ne repond que par : il se pourrait que.....alors que se genre de reponse sont inacceptable.

tu dis:
Citation :
sait tu pourquoi les hadith faible sont plus nombreux que se authentique? si on a le moindre doute, alors on les rejete, l'islam doit etre pur, divins, non humain.
Si vous les rejettez, pour quoi sont-ils toujours là ?
Pourquoi vos très savant ne font-ils pas comme Uthman qui a brûlé des copies de Coran?
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 10:03 am

arnica a écrit:
Citation :

et la bible etait ecrite par leur pieds, c'est normal qu'on y trouve des contradiction non resolus.
Non guider par le Saint-Esprit .


certainement non, car affirmé ceci, revient a dit que le saint esprit se trompe,

maintenant arnica, sache qu'en islam le saint esprit est l'ange gabriel, c'est qui est chargé de toutes revelation,
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 10:07 am

Oui ,mais alors on est pas prés de se comprendre si je te parle bible et tu me répond coran Very Happy
Il fallait commencer par me dire ça !
Nous le Saint-Esprit est un des trois attribut de Dieu et pas un ange .
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 10:12 am

BenJoseph a écrit:
chrisredfeild a écrit:
BenJoseph a écrit:
chrisredfeild dit:
Citation :
xemple: l'epitre au hebreux, son auteur n'est meme pas connu.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas le nom de l'auteur qu'il faille le rejeter. D'après le style du livre, on pense que c'est Paul qui a écrit cette lettre parce qu'il parle de Timothée, et on sait que ce disciple accompagnait Paul durant ses voyages. Il se pourrait aussi que ce soit Jacques, ou bien Pierre. Mais qu'importe l'auteur "inconnu"; cette lettre a été envoyée pour les chrétiens d'origines juive.
[/b]

on ne rejete peut etre pas le livre, mais nous musulman on l'attribut jamais a qq'un si on a le moindre doute, sait tu pourquoi les hadith faible sont plus nombreux que se authentique? si on a le moindre doute, alors on les rejete, l'islam doit etre pur, divins, non humain.
et tu vois tes reponses, tu ne repond que par : il se pourrait que.....alors que se genre de reponse sont inacceptable.

tu dis:
Citation :
sait tu pourquoi les hadith faible sont plus nombreux que se authentique? si on a le moindre doute, alors on les rejete, l'islam doit etre pur, divins, non humain.
Si vous les rejettez, pour quoi sont-ils toujours là ?
Pourquoi vos très savant ne font-ils pas comme Uthman qui a brûlé des copies de Coran?

pourquoi les hadith faible sont toujours la?
premierement, sache que lorsqu'on poste un hadith , il est authentique, et je sais que certains musulman par ignorance postent des hadith faibles.
maintenant il faut savoir qqchose, par exemple boukhari , a un livre qui regroupe des hadith authentique, mais il a aussi des livres qui regroupe des hadith faible voir mensongé, mais pourquoi c'est important de les gardé?

si personne ne le fait, alors ces hadiths avec le temps pourront etre pris pour authentique, donc ces livres nous sert a indiqué le hadith authentique pour l'apliqué, et nous indique le hadith faible pour le connaitre et le rejeté.


concernant se qu'a fait outhmane, c'est pas la meme chose, c'est carrement autre chose, et je sais que t'a lu la section qui parle du coran comment il a etait rassemblé.
le manuscrit qui etait chez ALI, etait detruit, mais pourquoi? il comportait des explications, des notes, et parfois des hadiths, et avec les divergences qui ont commencé a apparaitre, surout les khawaridj (les terroristes), il aura fallut detruire ce manuscrit, sinon, on aurais pris ces notes comme faisant parti du coran, et lorsqu'on sait que les chiites certains d'eux vont jusqu'a croir en la divinité de ali, donc ce manuscrit etait detruit suivant une sagesse justes, d'autres manuscrit d'autres compagnons etait incomplet, il fallait aussi les detruire, d'autres manuscrit comporté des versets abrogé par la recitation, il fallait aussi les detruire.
tout se que je dit, on a la preuve par des hadiths authentique, et le seul manuscrit qui a etait gardé et celui qui comportait le coran complet, sans avoir des notes en bas de pages, ou d'autres explication, c'est a dir le coran pur.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 10:14 am

arnica a écrit:
Oui ,mais alors on est pas prés de se comprendre si je te parle bible et tu me répond coran Very Happy
Il fallait commencer par me dire ça !
Nous le Saint-Esprit est un des trois attribut de Dieu et pas un ange .


veut tu savoir comment nous musulman on voit dieu?

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/l-unicit-de-dieu-en-islam-t1802.htm

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/connaitre-dieu-selon-le-coran-et-la-sunna-t1868.htm
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MessageSujet: question   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 12:06 pm

chrisredfeild a écrit:
BenJoseph a écrit:
chrisredfeild dit:
Citation :
xemple: l'epitre au hebreux, son auteur n'est meme pas connu.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas le nom de l'auteur qu'il faille le rejeter. D'après le style du livre, on pense que c'est Paul qui a écrit cette lettre parce qu'il parle de Timothée, et on sait que ce disciple accompagnait Paul durant ses voyages. Il se pourrait aussi que ce soit Jacques, ou bien Pierre. Mais qu'importe l'auteur "inconnu"; cette lettre a été envoyée pour les chrétiens d'origines juive.
[/b]

on ne rejete peut etre pas le livre, mais nous musulman on l'attribut jamais a qq'un si on a le moindre doute, sait tu pourquoi les hadith faible sont plus nombreux que se authentique? si on a le moindre doute, alors on les rejete, l'islam doit etre pur, divins, non humain.
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si les hadiths faibles sont rejeté pkoi les conserver et les transmettre??
pkoi sont t ils parvenus jusko 21 eme siecle en sachant quils sont faux????
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MessageSujet: le mystere de la sainte Trinité expliqué aux non chretiens   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 12:13 pm

de prime abord le concept de la trinité ( 3 dans une seul personne) est assez compliqué a comprendre pourtant elle est assez simple a expliquer de maniere scientifique

prenons l'exemple de l'eau:

l'eau est un élément chimique du nom de H2O

pourtant ce meme élément peut prendre 3 états tout en restant chimiquement H2O:
-liquide
-la glace
-la vapeur

donc pour resumer une subtance peut etre 3 tout en restant une.

les chretien comme les musulmans ne remette pas en doute l'unicité de dieu!



la profession de foi chretienne:

"Nous croyons en un seul Dieu Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles.

Nous croyons en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Lumière issue de la Lumière, vrai Dieu issu du vrai Dieu, consubstantiel au Père et par qui tout a été fait ; qui pour nous les hommes et pour notre salut, est descendu des cieux et s'est incarné du Saint-Esprit et de la vierge Marie et s'est fait homme. Il a été crucifié pour nous sous Ponce-Pilate, il a souffert et il a été mis au tombeau ; il est ressuscité des morts le troisième jour, conformément aux Écritures; il est monté au Ciel où il siège à la droite du Père. De là, il reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura pas de fin.

Nous croyons en l'Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie, qui procède du Père, qui a parlé par les Prophètes, qui avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; nous croyons en Église, une, sainte, universel et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés ; nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 12:16 pm

Lorsque vous dites Dieu , le fils , le sait esprit c'est là méme le polythéisme pur et simple.
Les Chrétiens actuels ne sont plus des monothéistes.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 1:18 pm

darkviking a écrit:
chrisredfeild a écrit:
BenJoseph a écrit:
chrisredfeild dit:
Citation :
xemple: l'epitre au hebreux, son auteur n'est meme pas connu.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas le nom de l'auteur qu'il faille le rejeter. D'après le style du livre, on pense que c'est Paul qui a écrit cette lettre parce qu'il parle de Timothée, et on sait que ce disciple accompagnait Paul durant ses voyages. Il se pourrait aussi que ce soit Jacques, ou bien Pierre. Mais qu'importe l'auteur "inconnu"; cette lettre a été envoyée pour les chrétiens d'origines juive.
[/b]

on ne rejete peut etre pas le livre, mais nous musulman on l'attribut jamais a qq'un si on a le moindre doute, sait tu pourquoi les hadith faible sont plus nombreux que se authentique? si on a le moindre doute, alors on les rejete, l'islam doit etre pur, divins, non humain.
et tu vois tes reponses, tu ne repond que par : il se pourrait que.....alors que se genre de reponse sont inacceptable.



si les hadiths faibles sont rejeté pkoi les conserver et les transmettre??
pkoi sont t ils parvenus jusko 21 eme siecle en sachant quils sont faux????

a tu lu les messages en haut qui explique pourquoi on a gardé les hadith faible? je vais réedir se que j'ai ecrit.

les hadiths faible sont gardé est ecrit dans des livres specifique.
en arabe hadith authentique est nommé hadith sahih.
hadith faible est nommé da-if
tu trouvera des livres qui s'appellent : sahih al-boukhari, ou sahih-muslim ou autre se sont les hadith authentique rassemblé par boukhari et par muslim et d'autres, car il faut savoir que les hadith n'est pas rassemblé au debut, mais les habitant de l'arabie avait une certain nombre, ceux de koufa en avait d'autres, , boukhari et muslim n'ont fait que les rassemblé en un seul livre, mais boukhari a trouvé qq hadith que muslim n'a pas trouvé et muslim a aussi qq hadith que boukhari n'a pas, les 2 livres sont compltementaires, et il y'en a d'autres, mais ces 2 comporte la majorité des hadiths authentique.

mais pourquoi boukhari et muslim on fait des livres rassemblant les hadith faibles? il y'a differentes raisons, il faut savoir que les sectes egaré tels que les khawaridj et les chiites se reposent sur des hadith faible voir mensongé, donc comment les connaitres qu'ils sont faibles? il nous faut une source, une bibliotheque qui nous averti d'un tel hadith qu'il est faible, d'ou l'utilité de ses livres.
exemple, comment on sait que l'histoire que vous aimez montre , celle ou notre prophete s'est prosterné devant des dieux? souvient tu de cette histoire? lorsqu'il priait et puis l'ange gabriel lui a corrigé le verset?
si les livres qui montres les hadiths faible n'exisitait pas, j'aurais pu avoir un doute, et croir comme tu veut le croir, mais la presence de ses livres, m'a montré que cette histoire est une pure invention, et le plus grave, celui qui vous l'a raporté vous dira qu'il a trouvé chez boukhari, mais il ne vous dira pas qu'il a trouvé dans le livre de boukhari qui montre les hadiths faible.
a tu compris lorsque je dit a chaque fois que vous nous raporté la moitié d'une histoire? et vous alterer?

autre probleme, meme maintenant des hadiths s'invente, alors les savants d'aujourdhui tel que albani (mort en 2000 ou 99) ont aussi composé d'autres livres qui montreront meme les nouveau hadith.
c'est comme un virus et un antivirus avec une mise a jours.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 6:20 pm

chrisredfeild a écrit:
arnica a écrit:
Citation :

et la bible etait ecrite par leur pieds, c'est normal qu'on y trouve des contradiction non resolus.
Non guider par le Saint-Esprit .


certainement non, car affirmé ceci, revient a dit que le saint esprit se trompe,

maintenant arnica, sache qu'en islam le saint esprit est l'ange gabriel, c'est qui est chargé de toutes revelation,

Bonjour,


le Saint Esprit est distinct de l'ange Gabriel, nous le voyons lors de l'incarnation de Jésus :

26. Or, au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, 27. vers une vierge fiancée à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie. 28. Et l'ange, étant entré auprès d'elle, dit : Salut, toi qui as été reçue en grâce : le Seigneur est avec toi ! 29. Mais elle fut troublée de cette parole, et elle se demandait ce que pouvait être cette salutation. 30. Et l'ange lui dit : Ne crains point, Marie, car tu as trouvé grâce devant Dieu ; 31. et voici tu concevras en ton sein et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 32. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père, 33. et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n'y aura pas de fin à son règne. 34. Mais Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? 35. Et l'ange, répondant, lui dit : L'Esprit-Saint viendra sur toi, et une puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c'est pourquoi aussi le saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. 36. Et voici, Elisabeth, ta parente, elle aussi, a conçu un fils en sa vieillesse ; et c'est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile, 37. parce que rien ne sera impossible à Dieu. 38. Et Marie dit : Voici la servante du Seigneur ; qu'il me soit fait selon ta parole. Et l'ange s'en alla d'auprès d'elle.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 7:39 pm

Bonjour Mon Frère et Ami Nicodème.

<<le Saint Esprit est distinct de l'ange Gabriel, nous le voyons lors de l'incarnation de Jésus :>>

réincarner en quoi Mon Frère?
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 10:48 pm

Salut. Je n'ai rien contre personne. car chacun aura des comptes à donner le jour du Jugement .
Pourquoi Paul n'est pas créduble , il est méme un destructeur ?
Paul est la personne qui changé la religion de Jésus, la vraie Chrtienneté. c'est lui qui l'a détruite pour n'en laisser que des traces .
C'est lui qui a affirmé faussement que Jésus est le fils de dieu.
Il a prétendu que la chrétienneté est une religion mondiale alors que Jésus , paix sur lui,a insisté qu'il a été envoyé pour guider les brebis égarées du fils d'Israél.
Il a menti en prétendant que Jésus fut crucifié pour sauver les gens des péchés.
Il a prétendu la résurrection de Jésus d'entre les morts , et puis jésus alla s'assoier à la droite de Dieu.
Il a prétendu que toutes les lois de la Torah furent annulées , puisque , selon lui toujours :ce ne furent qu'une malédiction de laquelle les gens furent libérés.
Voilà , c'est à cause de satan , et de Paul que la Chrétienneté n'est plus une religion monothéiste.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 11:06 pm

c'est qu'on appelle mon Ami Campagnard:

Tu n'y va pas avec le Dos de la cuillière, et Bien dit donc, que de révélation!!!!

mais je ne comprend pas pourquoi vous accorder a satan tout le mal, moi personnellement et avec le peut de connaissance que j'ai sur la Bible que vous mettiez tous sur Satan.

Mais ma théorie et tout le contraire de la Votre.

je l'ai déjà dit dans des Post Antérieures

mais bon je Passe!!!
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 11:14 pm

campagnard a écrit:


Voilà , c'est à cause de satan , et de Paul que la Chrétienneté n'est plus une religion monothéiste.

Il est possible de dire que les réligions qui prétendent autres choses que ce qu'enseigne la Bible est de satan :

2 Cor 2-14 : Satan lui-même se déguise en ange de lumière

Galate 1-8 : (si) un ange ( le soit disant ange Gabriel qui est apparu à Mahomet ) du ciel vous annoncerait un évangile ( le coran ) différent de celui que nous vous avons annoncé (La Bible), qu'il soit anathème ( qu'il soit maudit ) !

Là aussi il y a du pragmatisme mais bon...la Bible a parlée !
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 11:23 pm

Dieu dit :

2:174: Ceux qui cachent ce qu'Allah à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

2:175: Ceux-là ont échangé la bonne direction contre l'égarement et le pardon contre le châtiment. Qu'est-ce qui leur fera supporter le Feu?!

2:176: C'est ainsi, car c'est avec la vérité qu'Allah a fait descendre le Livre; et ceux qui s'opposent au sujet du Livre sont dans une profonde divergence.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 11:53 pm

bonjour a tous

Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

je crois que les chretiens n'ont pas oublié ce passage

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.

aussi vous allez observé plusieurs choses de mal faite par saul de tarse
exemples comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :
il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20
pour lui le mensonge est licite :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

et plusieurs autres je laisse pour une autre fois
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedVen 24 Juil 2009, 11:58 pm

marioula a écrit:
bonjour a tous

Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

je crois que les chretiens n'ont pas oublié ce passage

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.

aussi vous allez observé plusieurs choses de mal faite par saul de tarse
exemples comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :
il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20
pour lui le mensonge est licite :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

et plusieurs autres je laisse pour une autre fois

Que pensez de ce verset ?

2 Cor 2-17. Car nous ne falsifions point la Parole de Dieu, comme plusieurs font ; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, en la présence de Dieu, que nous parlons en Christ.

Qui a écris la lettre aux Corinthiens ?
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedSam 25 Juil 2009, 1:22 pm

Bonjour à toutes et à tous.
Il y a plusieurs auteurs ANONYMES qui ont écrit la bible. Il y en a plein de versions.
Supposons que c'est paul qui l'a écrite.
Donc il 'est prorégé avec de telles phrases.
Car au début , ce paul là haissait Jésus.
Il n'a pas pu détruire la religion via la confrontation.
Il a pris le chemin de la conspiration contre la vérité.
Il a prétendu que jésus lui a ordonné de précher ......
Donc , nous ne croyons pas aux paroles écrites par paul qui n'est ni apotre, ni saint, ni historien, ni théologien......
Nous croyons en les paroles divines révélées à Jésus , que la paix et les salutations d'Allah , soient sur lui.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedSam 25 Juil 2009, 2:28 pm

Nicodème a écrit:
marioula a écrit:
bonjour a tous

Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

je crois que les chretiens n'ont pas oublié ce passage

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.

aussi vous allez observé plusieurs choses de mal faite par saul de tarse
exemples comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :
il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20
pour lui le mensonge est licite :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

et plusieurs autres je laisse pour une autre fois

Que pensez de ce verset ?

2 Cor 2-17. Car nous ne falsifions point la Parole de Dieu, comme plusieurs font ; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, en la présence de Dieu, que nous parlons en Christ.

Qui a écris la lettre aux Corinthiens ?

se que je pense? corinthiens fait parti des epitre de paul, cet homme qui se croit prophete en composant des versets et des predictions, c'est se que je pense, pourquoi preniez vous toujours les livres de paul comme divins?
comme si jesus ne vous a pas suffit lorsque vous l'avez pris comme divins, et maitenant vous cherché encor a divinitié (le mot est-il juste?) qq'un d'autres? quel mauvais jujement.
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MessageSujet: Re: Saint Paul et l'Islam   Saint Paul et l'Islam Icon_minipostedSam 25 Juil 2009, 7:20 pm

chrisredfeild a écrit:
Nicodème a écrit:
marioula a écrit:
bonjour a tous

Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

je crois que les chretiens n'ont pas oublié ce passage

Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.

aussi vous allez observé plusieurs choses de mal faite par saul de tarse
exemples comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :
il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20
pour lui le mensonge est licite :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

et plusieurs autres je laisse pour une autre fois

Que pensez de ce verset ?

2 Cor 2-17. Car nous ne falsifions point la Parole de Dieu, comme plusieurs font ; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, en la présence de Dieu, que nous parlons en Christ.

Qui a écris la lettre aux Corinthiens ?

se que je pense? corinthiens fait parti des epitre de paul, cet homme qui se croit prophete en composant des versets et des predictions, c'est se que je pense, pourquoi preniez vous toujours les livres de paul comme divins?
comme si jesus ne vous a pas suffit lorsque vous l'avez pris comme divins, et maitenant vous cherché encor a divinitié (le mot est-il juste?) qq'un d'autres? quel mauvais jujement.

Bonjour,


il n'y a rien de divin chez Paul ! Je dis simplement que Paul est un prophète comme Mahomet pour les musulmans 8)
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