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 de l'intercession des saints

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voskeperan
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MessageSujet: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedJeu 13 Mai 2010, 11:20 pm

quelle sont vos arguments pour prouver ce non fait?

moi je vous donne mes argument:

où se trouve les saint qui on quitté ce monde? si ce n'est en Dieu

la ou est Dieu la aussi sont ses saints

lors de la transfiguration certain disciple ont vu Moïse et Élie

que pensez vous qu'il fasse si ce n'est adoré notre seigneur?

mais si je leur demande et ils m'entendent (car il sont en Dieu et la ou est Dieu)

de prier pour moi et ma misère pourquoi refuseraient-ils eux qui ont trouvé LA voie?
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arnica
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedJeu 13 Mai 2010, 11:26 pm

Car il n'y a qu'un SEUL INTERCESSEUR entre Dieu et les hommes c'est JÉSUS !
Ou Jésus a prier moise ou Abraham? et ses apôtres on t-il prier l'un deux ?
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voskeperan
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedJeu 13 Mai 2010, 11:46 pm

@arnica a écrit:
Car il n'y a qu'un SEUL INTERCESSEUR entre Dieu et les hommes c'est JÉSUS !
alors pourquoi tu comprends quand je te demande de prier pour moi?

c'est exactement la même chose

vous êtes mes frères et je vous demande de m'aider à être le fils prodigue

@arnica a écrit:
Ou Jésus a prier moise ou Abraham? et ses apôtres on t-il prier l'un deux ?
par ce qu'eux n'en avaient pas besoin


quand un enfant fait quelque chose de mal, n'est il pas plus simple pour lui d'aller voir ses frères et de leur demandé de l'aidé afin d'aller se confessé à son père?

c'est exactement pareil
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DanEl
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 12:36 am

Dis voksperan, tu crois vraiment qu'on a le même Seigneur et la même parole de Dieu ?
Tu m'inquiétes avec tes sujets a la sauce Romaine.
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voskeperan
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 1:33 am

@DanEl a écrit:
Dis voksperan, tu crois vraiment qu'on a le même Seigneur et la même parole de Dieu ?
Tu m'inquiétes avec tes sujets a la sauce Romaine.

et toi tu ne pourrais pas essayer de m'aider comme le font arnica et mellucio et jude?
plutot que de dénigré ce a quoi je crois?

comprends que ca soit difficile pour moi d'accepter ce que vous dites!

toute ma famille a toujours agis ainsi concernant les saints etc et moi je restais perplexe

aujourd'hui ou je pensais m'être raproché de leur mistère et vous me dites cash ca viens du Diable!

tu comprends ce que ca voudrait dire?
que toute ma famille est dans l'erreur!

et pourtant ils ont toujours agis en bon chrétien de ce que j'ai pu voir

mon père sauve plein de vie, empêche les avortements, sauve du suicide, rapproche les gens de l'église (aujourd'hui durant la célébration de eucharistique de la semaine, hormis ma famille et les gens que mon père a ramené il dois y avoir le prêtre + 2 fidèle au max)


je ne vois aucune trace d'orgueil en lui, et il vient en aide à toute les personnes dans le besoin

et tu me dis que ca, ca viens du Diable!

comment voudrait tu que je l'accepte?

aujourd'hui si je suis chrétien et que je crois au Christ c'est tout d'abord grâce à l'amour que ma transmit ma famille

je n'ai pas rencontré le Christ en personne mais j'ai rencontré ses oeuvres!
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DanEl
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 2:04 am

Excuse ma reaction voskeperan, c'est seulement que tes traditions me surprennent énormément.
C'est vrai que contrairement a toi je n'ai jamais connu ce genre de prariques et de croyances qui n'ont pas de références dans la bible.
Je suis convaincu que tu trouveras la vérité dans la parole de Dieu.
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voskeperan
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 4:47 am

@DanEl a écrit:
Excuse ma reaction voskeperan, c'est seulement que tes traditions me surprennent énormément.
excuse accepté Smile

@DanEl a écrit:

C'est vrai que contrairement a toi je n'ai jamais connu ce genre de prariques et de croyances qui n'ont pas de références dans la bible.
encore une question:
la bible a été ecrit par l'intermédiaire du Saint esprit

pourquoi le Saint esprit ne pourrait-il pas révélé autre chose a quelqu'un d'autre qui n'en contredit rien

chacun à sa route pour arriver au paradis, nous ne somme pas tous obligé de passer par le même chemin.

l'important n'est-ce pas de ne pas dévier des commandements du christ?

je pense au livre,"l'imitation du Christ", l'avez vous lu? pour moi, la sainteté serait d'obéir à ce qu'il en ressort.

@DanEl a écrit:

Je suis convaincu que tu trouveras la vérité dans la parole de Dieu.
jte remercie de ton soutien
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DanEl
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 8:02 am

Il y a une écriture où Paul nous demande de ne pas aller au-dela de ce qui nous a ete enseigner et je pense que c'est sous la conduite de l'Esprit qui a pu nous donner un tel avertissement.
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arnica
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 8:21 am

Peut tu retrouver le passage Danel ?
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DanEl
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 10:53 am

Je l'ai retrouvé, c'est dans 1corinth le CH4, verset 6.
Il dit "...a ne pas aller au-dela de ce qui est écrit...."
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carmEL
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 11:09 am

Citation :
pourquoi le Saint esprit ne pourrait-il pas révélé autre chose a quelqu'un d'autre qui n'en contredit rien

chacun à sa route pour arriver au paradis, nous ne somme pas tous obligé de passer par le même chemin.
Jean 14:6
6 Jésus lui dit : Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi.
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voskeperan
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 11:17 am

merci pour le passage danel

@carmEL a écrit:
Citation :
pourquoi le Saint esprit ne pourrait-il pas révélé autre chose a quelqu'un d'autre qui n'en contredit rien

chacun à sa route pour arriver au paradis, nous ne somme pas tous obligé de passer par le même chemin.
Jean 14:6
6 Jésus lui dit : Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ; nul ne vient au Père que par moi.
je ne parles pas de ca...
mais de la façon dont nous sommes appeler à glorifié le Christ et à vivre en lui
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedVen 14 Mai 2010, 8:05 pm

@DanEl a écrit:
Je l'ai retrouvé, c'est dans 1corinth le CH4, verset 6.
Il dit "...a ne pas aller au-dela de ce qui est écrit...."
Merci DanEL si je demande ceci c'etait pas pour t'ennuyer mais pour les personnes
qui ne connaissent pas la bible cela leur permet de vérifier!
Que Dieu vous bénisse tous en se samedi
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voskeperan
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedSam 15 Mai 2010, 1:29 am

@DanEl a écrit:
Je l'ai retrouvé, c'est dans 1corinth le CH4, verset 6.
Il dit "...a ne pas aller au-dela de ce qui est écrit...."
je ne connais rien des différentes bible etc
mais je ne le trouve pas ecrit de la même manière partout

dans ma bible, la bible de Jérusalem

il est écrit textuellement:
En tout cela, frères, je me suis pris comme exemple avec Apollos à cause de vous, pour que vous appreniez, en nos personnes, a ne pas ( le "ne pas" est ecrit au dessus du texte) vous enfler d'orgueil en prenant le parti de l'un contre l'autre.

donc il est tout a fait possible qu'il y est eu une mauvaise interprétation

et sinon je ne vois pas en quoi cela fait défaut

je l'ai deja dis, je suis avant tout Chrétien donc la division des Église ca ne me concerne pas
du moment que l'on proclame Christ Dieu sauveur, j'y adhère.

si je prend ta traduction, il prédit simplement le fait qu'il se formerai des camp, se disant moi j'ai la vérité , moi j'ai la vérité

pour moi un croyant doit être au dessus de ca

je ne contredis en rien votre rigueur et votre assurance car vous vous appuyez avec une grande aisance sur la Bible

mais quand vous dite ca c'est du Diable, ca c'est du Diable,
c'est que vous rejetez l'ensemble de notre croyance et que même le bon que l'on fait viens de lui

répondez seulement a cette question
comment quelqu'un qui prend part à des choses diaboliques peut faire de bonne chose?

et pouriez vous me donnez un lien vers ce que vous appellez le "renouvellement de l'esprit" ou "renaitre de nouveau"

merci Smile
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedDim 16 Mai 2010, 12:48 am

C'est pas renaitre mon ami ,mais NAITRE DE NOUVEAU relis Jean 3
et si tu as des questions j'espère que plusieurs pourrons t'aider a y voir plus claire ,ainsi que moi !
Bon dimanche
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedDim 16 Mai 2010, 5:23 am

Tiens j'ai trouver un lien sur des témoignages
http://www.naitredenouveau.com/?link=lire&id=5&a=5
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedDim 16 Mai 2010, 5:25 am

celui -ci sur la nouvelle naissance
http://www.naitredenouveau.com/?link=naitredenouveau&a=3
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voskeperan
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedDim 16 Mai 2010, 6:56 am

@arnica a écrit:
C'est pas renaitre mon ami ,mais NAITRE DE NOUVEAU relis Jean 3
et si tu as des questions j'espère que plusieurs pourrons t'aider a y voir plus claire ,ainsi que moi !
Bon dimanche

salut je te remercie de m'aider mais a priori ca ira Smile

si possible j'aimerai que tu continu de prier pour moi

pour argument ce sujet je vous propose ce passage:

4- " Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, sa belle-sœur, et suscitera une postérité à son frère.
Mt 22:25- Or il y avait chez nous sept frères. Le premier se maria, puis mourut sans postérité, laissant sa femme à son frère.
Mt 22:26- Pareillement le deuxième, puis le troisième, jusqu'au septième.
Mt 22:27- Finalement, après eux tous, la femme mourut.
Mt 22:28- A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'auront eue. "
Mt 22:29- Jésus leur répondit : " Vous êtes dans l'erreur, en ne connaissant ni les Écritures ni la puissance de Dieu.
Mt 22:30- A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel.
Mt 22:31- Quant à ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu l'oracle dans lequel Dieu vous dit :
Mt 22:32- Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu ! "
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedDim 16 Mai 2010, 7:57 am

T'inquiète pas je continue à prier pour toi !
tees beau passage de Mathieu .
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voskeperan
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedDim 16 Mai 2010, 9:15 am

@arnica a écrit:
T'inquiète pas je continue à prier pour toi !
je te remercie du fond du cœur

vraiment grâce a vous j'ai pu mieux connaitre mon Dieu Smile

@arnica a écrit:
tees beau passage de Mathieu .
et bien je trouve qu'il justifie tout a fait l'intercession
Dieu le dit lui même :

Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob
qui sont ils? les saints de l'époque n'est ce pas?

Ce n'est pas de morts mais de vivants qu'il est le Dieu !
ils ne sont pas mort mais vivant!

donc votre argument de "on prie les mort" n'est pas valide

c'est compréhensible?
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedDim 16 Mai 2010, 9:24 am

ben non car qu'en c'est tu que ceux que tu pris son vivant ?
On est tous saint alors je ne comprend pas cette histoire de saints ?
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voskeperan
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MessageSujet: Re: de l'intercession des saints   de l'intercession des saints Icon_minipostedDim 16 Mai 2010, 10:14 am

@arnica a écrit:
ben non car qu'en c'est tu que ceux que tu pris son vivant ?
parce que l'église ne donne pas ce titre à n'importe qui

avant de donné le titre, il y a une étude sur les prétendants

ceux l'ayant reçu, généralement, ils l'ont du fait qu'un miracle c'est produit, une guérison ou autre

ensuite si l'église s'est trompé, je suppose qu'il ne se passe rien du fait que la personne ne peut pas m'entendre car elle n'est pas en Dieu.

l'intercession est juste le fait de leur demander de prier pour nous tout comme je te le demande
que voudrais tu qu'il arrive si la personne n'est pas vivante

mais il y a vraiment peu de chance, jte donne un exemple:
de part sa piété, une des soeurs de sainte Thérèse de Lisieux devait être nommé bienheureuse, sa tombe tout comme celle de Thérèse étaient accessible aux peuple
et bien il y eu des miracle part la tombe de sainte Thérèse et non de celle de sa soeur
donc c'est thérèse qui recu le titre alors que personne ne l'imaginé.

@arnica a écrit:

On est tous saint alors je ne comprend pas cette histoire de saints ?

non, nous le sommes qu'à partir du moment ou l'on accepte le Christ et que l'on obtient la nouvelle naissance
et que nous devenions donc revêtu de l'Esprit Saint

les âmes qui n'ont pas accepté le Christ sont "morte"

d'ailleurs j ai une question:
que faites vous de vos défunts?
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de l'intercession des saints

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