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 Les élus, les appelés et les 144000 !

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Jude
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MessageSujet: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 28 Mar 2010, 9:33 am

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Pour comprendre Apo 12 et même tout ce qui concerne le livre d'Apocalypse, il nous est indispensable de pouvoir faire la différence entre une prophétie ( qui annonce ce qui doit encore venir) et un fait rapporté (qui annonce ce qui est déjà accompli).

- Celui qui pense que cette "femme revêtue du soleil" représente "Israël", devrait d'abord lire le chapitre complet, jusqu’au dernier verset, et prendre en considération toute la prophétie et son contexte.

- Celui qui pense au contraire qu'il s'agit de "Marie" (donc version catho), devrait nous dire en quoi ce chapitre serait une prophétie puisqu'il raconterait à ce moment précis un fait en grande partie accompli.

Les "cathos" prétendent que cette "femme est Marie", mais le problème est que "le Fils" mentionné dans le Ch 12 est tout de suite "enlevé au ciel" lors de sa naissance (v.5).

Par contre le vrai "JESUS-CHRIST" a grandi sur cette terre et IL est même passé par la mort, et même la mort de la croix.
Marie ne s'est jamais enfuie dans le désert et le serpent n'a pas encore "lancer de l'eau comme un fleuve derrière elle", parce que cela n'est pas encore accompli (v.6 et 15).

Dans son discours du samedi soir pendant sa visite à Lourdes, ce bon "B.XVI" avait déclaré :
"La Très Sainte Vierge Marie, la Femme glorieuse de l'Apocalypse, porte sur la tête une couronne de douze étoiles qui représentent les douze tribus d'Israël, tout le peuple de Dieu, toute la communion des saints, et avec, à ses pieds, la lune, image de la mort et de la mortalité".
Étant donné que peu de "cathos" lisent la bible et surtout la comprennent, cette déclaration est passé comme une affirmation.

Pour saisir le vrai sens de cette prophétie et son accomplissement, il nous suffit de connaitre l'époque où Jean a reçu l'ensemble des prophétie constituant le livre de "L'Apocalypse" et ainsi de comprendre que tout était encore à venir; car "prophétie" veut toujours dire : A VENIR, et NON déjà passé.

Dans le N.T il est question d’Epoux et d’Epouse (Jn 3.29) et de Repas des noces (Mat. 25.1-13).
La femme que Jean voit dans ce chapitre ne peut être que l’Eglise du N.T, laquelle, il va de soi, a commencé avec Israël à Jérusalem, sur sol juif et doit être complète avec les élus des nations (Actes 15.14).
Les rapports de Dieu avec Son peuple, lorsqu’Il l’appelle “femme”, exprime Son amour dans Son union avec Son Eglise (Eph. 5.29-32).

Jésus place la Semence de Sa Parole dans le sein de Son Eglise pour engendrer la nouvelle naissance (1 Pie 1.23-25) de fils et de filles de Dieu.

Aucune ambigüité possible avec les 144000 juifs à venir, le reste (Rom 9.27).
C’est ce que déclare Paul concernant le temps d’aveuglement pour Israël et qui fait que des nations sortira "sa bien aimée" (Rom 9.24-26).

En lisant le verset 3 d'Apo 12, nous pouvons remarquer qu'il est mentionné prophétiquement :
"Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes."

Celui qui aurait vu ou lu dans les écritures que ce "Dragon" était déjà présent au temps du Seigneur Jésus, doit nous dire où et quand !

Ce n'est quand rapport avec "l'Église du N.T" que nous avons cette notion de "dragon" qui est le serpent ancien.
Car ce n'est qu’avec Apo 13 et Apo 17 que nous voyons et comprenons que ce "dragon à 7 têtes et 10 cornes" avait été annoncé par le prophète Daniel comme devant le dernier royaume à la fin du temps de la grâce (Dan 7.23-24).

Et ce qui est formidable dans ce témoignage prophétique rapporté par Jean est que nous avons la preuve écrite qu'il y a bien devant Dieu une différence entre "L'Eglise" et "l'Epouse" qui est typifié ici par "un fils mâle" (v.5), car c'est bien l'Epouse de Christ qui sera enlevé et non l'Eglise dans son ensemble.
Il suffit de lire Matt 25.1 à 10 pour comprendre pourquoi la partie qui restera sur terre passera par la tribulation.

Alors celui qui voudra bien suivre et accepter le déroulement du plan de Dieu, se rendra vite compte que de l'Eglise doit sortir les élus qui auront part à l'enlèvement.

Le soleil dont est revêtue l’Eglise indique le Rédempteur Lui-même, qui est réellement Le Soleil de justice (Mal. 4.2), et qui, pendant la période de la Nouvelle Alliance, l’enveloppe de Lumière et de chaleur.

La lune sous ses pieds est un symbole que l’Eglise est fermement fondée sur le roc de la Parole Divine de l’Ancienne Alliance.
De même que la lune réfléchit la lumière du soleil, ainsi l’A.T réfléchit la Lumière du Soleil du N.T dans lequel sont accomplies toutes les Paroles prophétiques sur lesquelles l’Eglise se tient (Eph. 2.20-22).

La couronne de douze étoiles signifie que l’Eglise du N.T est couronnée de la doctrine des douze apôtres, car c'est vivifié par le St-Esprit que l'Eglise du commencement a grandie ayant la Parole comme unique fondement.
Les douze étoiles dans la couronne de l’Eglise montrent qu’Elle est digne d’assumer l’ordonnance royale divine de la doctrine des douze apôtres (Actes 2.42).

Beaucoup pensent par erreur que la tribulation commencera directement au début de « la dernière semaine de Daniel », mais ce n’est pas le cas.
Il y aura d’abord « 1260 jours », où le Temple sera reconstruit, et qui seront aussi dédiés aux ministères des 2 prophètes témoins (Apo 11.3) par lesquels les 144000 juifs viendront à la conversion à Christ.
Durant cette même période de « 1260 jours », la « femme - l’église » qui après avoir « enfanté un fils » est elle restée sur terre (Apo 12.6) s’enfuira « au désert » pour se cacher afin de se préparer pour la tribulation à venir, et à la mort qui voudra s’emparer de plus grand nombre (Apo 12.11 ).

L’Epouse qui elle est sortie de « l’église des nations », est représenté par « un fils » ( et non le Fils) qui sera enlevé vers Dieu et son trône, et cela directement à sa naissance, sa révélation, comme le dit Paul (Rom 8.19 et 22).
Comme le présente Apo 12.4b, le dragon (satan sous le couvert du dernier royaume restauré) se tient devant « la femme » pensant pouvoir s’emparer des élus qui sortiront d’elle.
Il ne sait pas encore comment les reconnaître car comme le démontre Paul (Rom 8.23) c’est lorsque la plénitude de l’Esprit et la rédemption de leurs corps sera devenu une réalité que la différence sera visible entre les élus, les appelés et les autres et cela juste avant l’enlèvement (Hb 12.26-27).


Pendant que les 144000 juifs se trouvent avec leur Seigneur sur le mont Sion, à Jérusalem, une voix comparable à "un bruit de grosses eaux", se fait entendre du haut des cieux.
Cette voix aussi présentée comme « une multitude ou foule nombreuse » dans Apo 19.6, chante un cantique nouveau que seul les 144000 juifs sur la terre pourront apprendre de ceux qui ont déjà vaincus.

Nous devons aussi accepter la présentation de cette « multitude – la troupe des vainqueurs » qui est vu ici « chantant devant le trône de l’Agneau et devant les quatre être vivant ainsi que devant les vieillards. »
Les vainqueurs sont encore « devant le trône » à ce moment là car les noces ne sont pas encore finies.
C’est seulement lors de l’établissement du règne de 1000 ans que l’Epouse sera vu « sur le trône » et régnera avec son Epoux sur toutes les nations avec une verge de fer (Apo 2.27 /12.5 ).

Ce contexte est complètement différent de celui d’Apo 5.9 où l’enlèvement n’a pas encore eut lieu car le livre qui était scellé vient seulement d’être ouvert par l’Agneau, et c’est uniquement « les quatre être vivants et les vieillards » (et non la multitude encore) qui sont présentés « chantant devant l’Agneau » qui avait été trouvé « Seul digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux ».

Un autre contexte nous est encore présenté dans Apo 15.2-4, où « debout sur la mer de verre » cette fois-ci, nous trouvons tous ceux qui sont passés par la mort à cause de leur foi durant la grande tribulation et qui chanteront à leurs tour « le cantique de Moïse et de l’Agneau ».

La « multitude - les grosses eaux » d’Apo 14.2, représente les élus de l’A.T et du N.T qui tous « ensemble » (1 Thessa 4.16) expérimenteront la transmutation de leurs corps afin de revêtir l’immortalité (1 Corin 15.51-53) et d’aller au repas des noces de l’Agneau.

Il est donc bibliquement clair qu’à aucun moment l’Epouse de Christ ne pourra être sur terre au moment de cette grande tribulation, car elle se sera préalablement préparée à l’avertissement donné par le « cri qui retentit au milieu de la nuit » qui les appels les élus à « la préparation et à la rencontre avec l’Epoux et ainsi pouvoir entrer au repas des noces » (Matt 25.6 et 10).

Notre Seigneur, parlant à la nation juive, a aussi donné cet avertissement prophétique, disant :
«Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces, afin de lui ouvrir dès qu’il arrivera et frappera. » Luc 12.36
Alors qui donc sera présent « aux noces de l’Agneau » si le Seigneur annonce qu’Il en reviendra à la 2ème ou 3ème veille (et non la 1ère) pour prendre ses « serviteurs » qui l’attendaient (Luc 12.38).

Il doit aussi être clarifié que seul les 144000 juifs qui sont aussi présentés comme « les saints » (Apo 13.7 / Apo 14.6 / Dan 7.21 / Apo 20.4) seront mis à mort par l’antichrist, ainsi que ceux des nations (Apo 20.4) qui refuseront de porter la marque de ce 4ème et dernier royaume.

De la même manière que les élus de cette fin des temps constituant l’Epouse portent le NOM du Seigneur, qu'elle a reconnu comme son Epoux (Actes 15.14 / 2 Corin 11.2), et que plus tard, les 144000 juifs porteront aussi le NOM de leur Seigneur et sauveur comme « sceau de Dieu » (Rom 10.13).

Ainsi tous ceux qui adhèrent au système et à la doctrine de cette dernière « bête » aujourd'hui, portent et porteront le signe distinctif de cette organisation religieuse mondialement connue.

Jude
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DanEl
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedMar 14 Sep 2010, 11:24 pm

Erreur benji, "la femme libre" ou "bien aimée" dans la nouvelle alliance ne peut pas être Israël.
Paul a bien fait la différence entre l'ecclesia des nations et le "reste".
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perceneige
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedMar 14 Sep 2010, 11:30 pm

quelle salade chacun va de son INTERPRETATION: !! affraid
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Jude
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 16 Sep 2010, 2:15 am

Salutation en Christ,

Citation :
Benjoseph :
Bonjour Jude
Quelle différence y-a-t-il entre "élévé" et "enlevé" ?

Énorme différence biblique Benjoseph, sinon cela ne serait pas écrit ainsi.

Un seul a été "élevé" (Actes 1.9) et une seule sera "enlevée vers son Époux" pour aller à sa rencontre.

"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand :
Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils,
cru dans le monde, élevé dans la gloire
."

Et merci pour ta réponse DanEl car c'est vrai que la "bien-aimée" du Seigneur sera tirée des nations.

Jude
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Jude
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedVen 24 Sep 2010, 6:16 am

Salutation en Christ,

Citation :
perceneige :
Jude tu te prends vraiment pour quelqu'un de grand , je suis sur terre depuis longtemps ,tu me fais rire avec Tes juifs a croire que JEHOVAH ne sait pas quoi faire avec eux ,il a rejeter son peuple élu il y a belle lurette.
Matt 21:42,43 (le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui produira les fruits 23:37,38 "voici que votre maison vous sera enlevé/ abandonné."
Toi qui pretend connaitre la bible comme le fond de tes proches tu oublies galates 3:27-29 vous tous qui avez été baptisés en Christ vous avez revêtu christ .il n'y a NI JUIF,ni grec, (...) car TOUS vous n'êtes qu'un en union avec christ , ET SI VOUS APPARTENEZ A CHRIST ,VOUS ËTES VRAIMENT LA POSTERITE D'ABRAHAM héritiers quand à une promesse "(Du point de vue de Dieu ce n'est plus le fait que quelqu'un descend d'abraham qui détermine s'il est la postérité d'abraham ) et que fais-tu de romains 11:25,26
:2:28,29, 9:6.

Quand au 144000 tu reconnais que ces des gens tirés de toutes nations et pas que des juifs ,mais ici c pas le thême .
Marie connaissait LE NOM DU DIEU ISRAËL que tu le veuilles ou pas .

Je ne sais pas où tu as trouvé cette déclaration mais une chose est sûre je ne crois pas une seconde que les 144000 soient tirés des nations, au contraire ils seront tous issus des "12 tribus des fils d’Israël", c'est à dire "la descendance de Jacob" ici, et ce n'est donc pas Abraham qui est cité en référence au choix de ce groupe particulier.

Car la descendance spirituelle d’Abraham participera à l'enlevémént de tous les élus en Christ vivants et morts (1Thess 4.13-17), depuis l'A.T jusqu'au temps de la fin de la grâce pour les nations (Actes 15.13-18).

Cela est clairement annoncé (Apo 7.4) et cela s'accomplira ainsi conformément à (Rom 11.25), lorsque le temps des nations sera terminé, le Seigneur se tournera une nouvelle fois vers Israël son peuple élu qu'IL ne pourra jamais renier.
Et là aussi perceneige, l'écriture à un sens qui ne peut être changé par les TJ : "Elu "veut dire "Elu" et cela pour toujours !

" Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages,
c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ;
Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés
. " Rom 11.25-27

Il y a volontairement deux termes employés pour deux groupes bien différents :
- une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement....
- la totalité des païens soit entrée...


Et lorsque tu cites volontairement Matt 21 et 23, tu devrais aussi lire Matt 23.39 qui est juste la suite de ton choix conditionné par la WT, car le même Seigneur de gloire qui déclare :
"Voici, votre maison vous sera laissée déserte ; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais,
jusqu’à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur
 !
"
Tu vois le véritable problème est que cette écritures s’accomplira littéralement avec les 144000 juifs qui rencontreront leur Seigneur sur le mont sion (Apo 14.1 / Es 37.32) et non avec des TJ qui croient naïvement rencontrer Jéhovah !

Jude
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perceneige
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perceneige

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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedVen 24 Sep 2010, 9:06 pm

salut a toi Jude
1) les tj n'ont jamais dit qu'ils voulaient voir Jéhovah la raison et Qu'on ne peut voir sa face est rester en vie exod:33:20.
2)cherche tes lunettes si tu ne vois pas ou je trouve!! tu as les versets PAS BIBLE TJ.
3) je te signale que je sais raisonner aussi en dehors des TJ , tu avance toujours cela car tu veux" noyer le poisson ."
4) tu dis issus des douzes tribus d'Israël !! relisons le passage appocalypse 7:4 -8 (CRAMPON) et j'ai entendu le nombre de ceux qui avaient été marqué du sceau 144000. de toutes les tribus des enfants d'israël ; (je mets que les noms ,qui sont suivient du chiffre 12000.) tribus: Juda, Ruben, Gad, Aser, Nephthali, Manassé , Siméon Lévi, Issachar, Zabulon, Joseph, Benjamin,
as-tu remarqué qu'il est question de la tribu de LEVI, et de la tribu de JOSEPH .Or elle ne figure pas dans la liste des 12 tribus de l'Israël selon la chair . Bien qu'il soit dit que les gens seraient "scellés" de toute tribu" il est interressant de voir que les tribu de Dan et d'Ephraïm ne sont pas mentionnées :NOMBRE 1:4-16 .donc il doit bien s'agir d'un Israël spirituel de Dieu Apoc; 14:1-3
Hébreux 12:22 : mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion ,de la cité du Dieu vivant qui est la JERUSALEM CELESTE ETC..
DONC NOUS DEVONS ESPERER DE VOIR SE REALISER LES PROMESSE DE DIEU SUR LA JERUSALEM CELESTE ET PAS TERRESTRE .
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Jude
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedVen 24 Sep 2010, 10:14 pm

Salutation en Christ,

Citation :
perceneige :
1) les tj n'ont jamais dit qu'ils voulaient voir Jéhovah la raison et Qu'on ne peut voir sa face est rester en vie exode:33:20.
2) cherche tes lunettes si tu ne vois pas ou je trouve!! tu as les versets PAS BIBLE TJ.
3) je te signale que je sais raisonner aussi en dehors des TJ , tu avances toujours cela car tu veux" noyer le poisson ."
4) tu dis issus des douzes tribus d'Israël !! relisons le passage apocalypse 7:4 -8 (CRAMPON) et j'ai entendu le nombre de ceux qui avaient été marqué du sceau 144000. de toutes les tribus des enfants d'israël ; (je mets que les noms ,qui sont suivient du chiffre 12000.) tribus: Juda, Ruben, Gad, Aser, Nephthali, Manassé , Siméon Lévi, Issachar, Zabulon, Joseph, Benjamin,
as-tu remarqué qu'il est question de la tribu de LEVI, et de la tribu de JOSEPH .
Or elle ne figure pas dans la liste des 12 tribus de l'Israël selon la chair .
Bien qu'il soit dit que les gens seraient "scellés de toute tribu" il est interressant de voir que les tribu de Dan et d'Ephraïm ne sont pas mentionnées :NOMBRE 1:4-16 .donc il doit bien s'agir d'un Israël spirituel de Dieu Apoc; 14:1-3
Hébreux 12:22 : mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion ,de la cité du Dieu vivant qui est la JERUSALEM CELESTE ETC..
DONC NOUS DEVONS ESPERER DE VOIR SE REALISER LES PROMESSE DE DIEU SUR LA JERUSALEM CELESTE ET PAS TERRESTRE .

1 - Vous les TJ me feraient toujours rire !

Vous utilisez toujours une écriture contre une autre sans même chercher à la comprendre et y croire.
Dans ma Bible il est dit :
"Il n’y aura plus aucun anathème; et le trône de Dieu et de l’Agneau sera en elle, et ses serviteurs le serviront.
Ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts
." Apo 22.3-4

Vous ne verrez pas Elohim parce que vous ne l'avez pas reçu tel qu'Il s'est manifesté en Jésus-Christ tout simplement.

2 - Pour ce qui est des "lunettes", je les portes du matin au réveil jusqu'au soir au couché et cela depuis l'âge de 3 ans, donc 42 ans déjà.

3 - Pour raisonner autrement que façon TJ il faut avoir compris et reçu que :
"Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié." Actes 2.36

Et vous ne croyez toujours qu'il est le Seigneur de Gloire, le Tout-Puissant celui qui vient comme Roi (Apo 1.6-7) !

4 - J'ai déjà écrit sur ce sujet des 12 tribus selon la chair et des 12 tribus selon les prémices d’Israël.
Seul un TJ qui croit naïvement que "Dieu a abandonné son peuple" peut croire qu'il s'agirait des nations et particulièrement de TJ !

https://www.forum-religions.com/temoin-de-jehovah-f22/les-144000-de-toutes-les-tribus-des-fils-disrael-t4731.htm#94658

Jude
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Jude
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedSam 16 Oct 2010, 9:41 pm

Salutation en Christ,

Citation :
Tancréde :
Or, l'apo. dit bien que l'épouse a été la Jérusalem céleste.
Elle a donc été vêtue de la justice des saints. Le vêtement ne fait pas la femme.
La femme et le vêtement ne sont pas la même identité.
Donc, les saints ne sont pas la femme, et donc pas l'épouse de l'agneau.
J'ai du mal à croire que tu puisses croire une seconde que la Jérusalem céleste la citée de l'Epoux et de son Épouse soit déjà du passé !

Et si c'était le cas dit moi :Où se trouve cette citée céleste aujourd'hui ?!

Le vêtement ne fait pas la femme, c'est une chose mais dans notre sujet biblique l'Epouse est devenue la femme et elle doit porter un vêtement très spécial qui la différenciera de toutes autres fausses prétendantes !

Ce que je peux te dire sur base des écritures et de ce que nous vivons encore aujourd'hui c'est que l'Epoux céleste n'est pas encore revenu prendre son Epouse terrestre, comme il le fut annoncé en l'an 90 :

"L’Esprit et l’Épouse disent: Viens. Que celui qui l’entend, dise aussi: Viens.
Que celui qui a soif, vienne; et que celui qui voudra de l’eau vive, en reçoive gratuitement.
...(v.17)
Celui qui rend témoignage de ces choses, dit: Oui, je viens, bientôt.
Amen! Oui, Seigneur Jésus, viens!
(v.20)"

Jude
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Tancrède
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MessageSujet: bible et logique   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedSam 16 Oct 2010, 10:09 pm

-------
Mais voyons voyons Jude, Christ n'a jamais annoncé un royaume terrestre, mais céleste.

Christ est le second adam. Le premier Adam a tué l'âme en dissociant le corps de l'esprit. Saperlipopette, la Genèse dit TRÈS clairement que l'association d'un corps avec un esprit donne une âme. C'est la définition exacte et précise de l'âme humaine et terrestre.

Le job, le seul et unique et précis et impératif était de redonner un corps à l'esprit.
Christ a fait ce boulot à la perfection en rachetant l'homme. Le Père lui a donc donné le droit de distribuer un corps céleste à l'esprit. Ainsi, l'homme reçoit la vie au ciel pour toujours. Il devient une âme, mais une céleste. Conçu pour le ciel et le paradis, le Nouvel Eden. Le jardin céleste du Nouveau adam qui a réparé la gaffe du premier.

Vraiment là je m'excuse vraiment d'utiliser ces mots, mais sacrament de ciboire, veux-tu une cadillac avec ça ????????????????

Qu'est-ce que tu veux de plus. C'est un plan juste et parfait pour toute l'humanité, conçu par Dieu pour réparer la gaffe du premier homme et de la première femme.

Ceux qui sont morts sans entendre l'évangile, par milliards vont où ??????

Après la mort, ton sort est décidé. Il y a des milliards d'humains qui n'ont jamais entendu la Parole de Dieu. Il faut donc qu'ils soit au ciel. Et Christ est la porte du ciel. Il n'y en a pas d'autre. Il n'y a pas d'autre porte après la mort. Et l'apo. dit que le séjour des morts a été aboli en 70.

Sapristi de tabernouche, sers-toi de tes neurones deux secondes et considère les choses.

Tu vois bien que le plan de Dieu est parfait et que sa miséricorde et justice est parfaite et globale.

Tancrède


Dernière édition par Tancrède le Sam 16 Oct 2010, 10:36 pm, édité 1 fois (Raison : personnelle)
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Jude
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedSam 16 Oct 2010, 11:21 pm

Salutation en Christ,

Citation :
tancréde :
Mais voyons voyons Jude, Christ n'a jamais annoncé un royaume terrestre, mais céleste.
Je te parles de l'enlèvement de l'Epouse terrestre qui ira vers son Epoux céleste, Jésus-Christ dans les cieux et toi tu me dis quoi ?

Relis mes phrases complètes avant de me répondre n'importe quoi !
Tes réponses n'ont aucun sens au final !

Jude
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MessageSujet: bible et logique   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 7:05 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
tancréde :
Mais voyons voyons Jude, Christ n'a jamais annoncé un royaume terrestre, mais céleste.
Je te parles de l'enlèvement de l'Epouse terrestre qui ira vers son Epoux céleste, Jésus-Christ dans les cieux et toi tu me dis quoi ?

Relis mes phrases complètes avant de me répondre n'importe quoi !
Tes réponses n'ont aucun sens au final !

Jude

La Bible t'explique depuis des années qu'un par un, tous les être humains reçoivent un corps céleste à leur mort, à cause du plan parfait de la Parrousia céleste en 70.

Et ben finalement, tu t'attends à quoi sapristoche ?????????????????????

Si, et tu sembles d'accord, il n'y aura jamais de paradis sur cette planète, qu'est-ce qu'une Parrousia éventuelle, car tu ne crois pas qu'elle a eu lieu en 70, donnerait de plus. Essaie de me donner une réponse intelligente pour une fois.

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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 8:18 am

Salutation en Christ,

Citation :
Tancréde :
La Bible t'explique depuis des années qu'un par un, tous les être humains reçoivent un corps céleste à leur mort, à cause du plan parfait de la Parrousia céleste en 70.
Un plan parfait en 70 ? Ben voyons !

Un corps céleste à la mort de chaque être humains ? C'est nouveau aussi cette version.

J'attends le retour de Christ comme Il l'a Lui-même dit dans Jn 14.3 , qui correspond à l'annonce faite par Paul dans 1 thessa 4.13-17 et bien d'autres.

"Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’Esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous.
Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice.
Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous,
celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous
." Rom 8.9-11

Avant de prétendre quoi que ce soit il y a donc cette condition à remplir qui est toujours valable.

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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 8:23 am

Voilà où mène l'hérésie de l'amillénarisme depuis le 3,4ème siècle et dont Jean-Pierre se fait le grand défenseurs sur les forums !
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MessageSujet: bible   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 10:09 am

Un corps céleste à la mort de chaque être humains ? C'est nouveau aussi cette version.
----------------------
1 Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
1 Corinthiens 15:46 Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.

Philippiens 3:20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d’où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ,
Hébreux 11:10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l’architecte et le constructeur.
Hébreux 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
Hébreux 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Connais-tu la Bible Hey Charlie Jude ?????

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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 10:11 am

TANCREDE
Citation :
La Bible t'explique depuis des années qu'un par un, tous les être humains reçoivent un corps céleste à leur mort, à cause du plan parfait de la Parrousia céleste en 70.

Et ben finalement, tu t'attends à quoi sapristoche ?????????????????????

Si, et tu sembles d'accord, il n'y aura jamais de paradis sur cette planète, qu'est-ce qu'une Parrousia éventuelle, car tu ne crois pas qu'elle a eu lieu en 70, donnerait de plus. Essaie de me donner une réponse intelligente pour une fois.

TU FAIT LE MALIN,COMMENCE PAR APPUIE TES FOLIE PAR DES VERSETS BIBLIQUE ET ONT SE FERA LE PLAISIR A TE REPONDRE PAS LES SAINTE ECRITURES.

DIS NOUS DIRECTEMENT CE QUE TU CROIS ,POUR NOUS FACILITER LE DIALOGUE ET SAVOIR SI TU ES UN CHRETIEN,OU UN CHARLATAN ????

MAIS SACHE QUE J'AI DEJA MON OPINION !!!!
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 10:14 am

TANCREDE
Citation :
Connais-tu la Bible Hey Charlie Jude ?????


ENVOIE NOUS LE LIEN DE TA BIBLE,ET DIS MOI DE QUEL RELIGION ES TU,CAR TU ES LE 2 CANADIEN A NOUS DIRE QUE JESUS EST VENU EN 70,ALORS QU'IL T A DES PROMESSE DANS LA BIBLE QUI DOIVENT S'ACCOMPLIR AVANT SONT RETOUR
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MessageSujet: bible et logique   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 12:26 pm

@meluccio a écrit:
TANCREDE
Citation :
Connais-tu la Bible Hey Charlie Jude ?????


ENVOIE NOUS LE LIEN DE TA BIBLE,ET DIS MOI DE QUEL RELIGION ES TU,CAR TU ES LE 2 CANADIEN A NOUS DIRE QUE JESUS EST VENU EN 70,ALORS QU'IL T A DES PROMESSE DANS LA BIBLE QUI DOIVENT S'ACCOMPLIR AVANT SONT RETOUR

Pauvre Meluccio. Il y a eu des millions qui ont compris cela depuis 2000 ans. Les catho., les Preterist, Béréens, frères en Christ, et depuis quelques années, des milliers de Baptistes aux US et dans l'ouest du Canada. Et c'est loin d'être fini.

Tancrède
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 8:36 pm

Salutation en Christ,

Citation :
Tancrède :
Connais-tu la Bible Hey Charlie Jude ?????
Peut être pas aussi bien que toi Tancréde car à vrai dire tes explications impressionnent incroyablement !

Par contre je crois avoir compris qu'avant dire lire les versets 45 et 46 de 1 corin 15, il serait préférable de comment par le verset 35, car c'est là que Paul nous explique le pourquoi du comment.

"Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils?
Avec quel corps viennent-ils?
Insensé, ce que tu sèmes ne prend point vie, s’il ne meurt auparavant.
Et quant à ce que tu sèmes, tu ne sèmes pas le même corps qui doit naître, mais le grain nu,
comme il se rencontre, de blé, ou de quelque autre semence.
Mais Dieu lui donne un corps comme il veut, et à chaque semence le corps qui lui est propre
." 1 Corin 15.35-38

Avant de prétendre recevoir un corps de résurrection, il faut recevoir le ressusciter, la vraie semence Parole.

Et pour recevoir un corps qui lui sera semblable (v.49) il faut que le retour du Seigneur ait lieu selon (1 Thess 4.13-17 / 1 corin 15.51-53)

Jude


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MessageSujet: bible et logique   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 9:00 pm

------
Mais non. Les corps célestes, comme celui de Jésus ont commencé bien avant la parrousia. À la resurrection de Christ, plusieurs saints ressuscitèrent et APPARURENT à Jérusalem. D'ailleurs, le larron a probablement été le premier. Car Paul a vu le paradis. Pourquoi ? Parce qu'il avait été dans un endroit ou Dieu y était, le troisième ciel. Adam était au paradis dans le jardin d'Éden, car Dieu y était. Le paradis est synonyme de la présence de Dieu. Christ avait dit au larron: aujourd'hui même tu seras avec moi dans le paradis. Pourquoi ? Parce qu'il était avec le Christ, Dieu.
À la resurrection, il a sûrement été le premier à recevoir ce nouveau corps, le céleste, l'incorruptible, celui qui est capable d'APPARAÎTRE.

Ça commence-t'y à devenir moins sombre ?????

Tancrède
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 9:35 pm

Salutation en Christ,

Citation :
Tancrède :
Mais non. Les corps célestes, comme celui de Jésus ont commencé bien avant la parrousia.
À la resurrection de Christ, plusieurs saints ressuscitèrent et APPARURENT à Jérusalem. D'ailleurs, le larron a probablement été le premier. Car Paul a vu le paradis. Pourquoi ?
Parce qu'il avait été dans un endroit ou Dieu y était, le troisième ciel.
Adam était au paradis dans le jardin d'Éden, car Dieu y était. Le paradis est synonyme de la présence de Dieu.
Christ avait dit au larron: aujourd'hui même tu seras avec moi dans le paradis. Pourquoi ? Parce qu'il était avec le Christ, Dieu.
À la resurrection, il a sûrement été le premier à recevoir ce nouveau corps, le céleste, l'incorruptible, celui qui est capable d'APPARAÎTRE.
Ça commence-t'y à devenir moins sombre ?????
Tu aimes aussi les fables et les histoires qui te conviennent, c'est incroyable de te lire !

Personne n'a pu recevoir un corps de rédemption avant que le rédempteur ait donné sa Vie à la croix !


Tu voudrais comparer le paradis terrestre (Gn 3) à ce qui est appelé paradis céleste (1 Corin 12.4) mais cela n'a rien à voir.

Paul n'a jamais dit une seule fois avoir vu Dieu dans le troisième ciel, c'est aussi ton imagination !

Les morts en Christ, tout comme les vivants en Christ aujourd'hui attendent son retour pour que tous ensemble nous soyons revêtu du même corps que LUI.

"Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur :
nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui–même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur
." 1 Thessa 4.15-17

Cet ordre chronologique des évènements s'accomplira comme c'est écrit !

Jude

(A ce soir)

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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedLun 18 Oct 2010, 12:37 am

tancrede

Citation :
ENVOIE NOUS LE LIEN DE TA BIBLE,ET DIS MOI DE QUEL RELIGION ES TU,CAR TU ES LE 2 CANADIEN A NOUS DIRE QUE JESUS EST VENU EN 70,ALORS QU'IL T A DES PROMESSE DANS LA BIBLE QUI DOIVENT S'ACCOMPLIR AVANT SONT RETOUR


Pauvre Meluccio. Il y a eu des millions qui ont compris cela depuis 2000 ans. Les catho., les Preterist, Béréens, frères en Christ, et depuis quelques années, des milliers de Baptistes aux US et dans l'ouest du Canada. Et c'est loin d'être fini.

J'attend toujours que tu réponde aux question !
Tu ne répond jamais avec les écritures,mais toujours un verset bien isolé comme font tout dénomination sectaire.
Je t'ai demander de me dire de quel dénomination es tu,ou alors je te demande si tu es bien un chrétien né de nouveau car la bible nous enseigne que lorsqu'il reviendra ,la grâce est terminé et tu es donc perdu !!!!!
répond moi stp en quel temps vie tu selon les écritures et donne nous les versets concerné !!!!!
Citation :
Pauvre Meluccio. Il y a eu des millions qui ont compris cela depuis 2000 ans. Les catho., les Preterist, Béréens, frères en Christ, et depuis quelques années, des milliers de Baptistes aux US et dans l'ouest du Canada. Et c'est loin d'être fini.

Quand tu parle donne nous des preuves de qui sont ces millions qui croient comme toi,et qui non fait aucune éxpérience de la nouvelle naissance et qui n'est pas conduit dans toute la vérité,et qui vous vous en vantez!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 5:41 am

salutation en Christ,

info a écrit:
Citation :
si la postérité de la femme est Jésus , la femme en question est bien Marie. Non ?
En effet _ Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 307887

Vous comprenez réellement ce que veut dire "semence ou postérité" pous déclarer que "la femme ou qu'une femme" puisse avoir une descendance ?

Je ne pense pas que vous aillez réellement lu ma réponse !

Etes-vous en mesure de comprendre cette prophétie biblique qui arrive bientôt à son accomplissement avec l'église des nations ou alors faites vous partis de ses personnes qui croient que cela est du passé ?!

" Un grand signe parut dans le ciel :
une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds,
et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l’enfantement.
Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge,
ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre.
Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer.
Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône
.

Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu,
afin qu’elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours
." Apo 12.1-6


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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 9:04 am

@Jude a écrit:
Etes-vous en mesure de comprendre cette prophétie biblique qui arrive bientôt à son accomplissement avec l'église des nations ou alors faites vous partis de ses personnes qui croient que cela est du passé ?!

" Un grand signe parut dans le ciel :
une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds,
et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l’enfantement.
Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge,
ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre.
Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer.
Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône
.

Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu,
afin qu’elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours
." Apo 12.1-6


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Oui, nous sommes en mesure de la comprendre et Alléluia ! Et non, cela n'est pas du passé !
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 1:30 am

@Sonia9 a écrit:
@Jude a écrit:
Etes-vous en mesure de comprendre cette prophétie biblique qui arrive bientôt à son accomplissement avec l'église des nations ou alors faites vous partis de ses personnes qui croient que cela est du passé ?!

" Un grand signe parut dans le ciel :
une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds,
et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l’enfantement.
Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge,
ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre.
Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer.
Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône
.

Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu,
afin qu’elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours
." Apo 12.1-6


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Oui, nous sommes en mesure de la comprendre et Alléluia ! Et non, cela n'est pas du passé !

Bonjour Sonia9, vraiment vous êtes en mesure de comprendre alors expliqué moi que je sois en mesure d’entendre la parole car si ce n’est du passé alors de quel temps s’agit-il??? Et si vous connaissez le temps alors en quel temps sommes-nous??? Mais surtout a quel moment le temps fut créé selon les écritures???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 2:10 am

Salutation en Christ,

@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:
@Jude a écrit:
Etes-vous en mesure de comprendre cette prophétie biblique qui arrive bientôt à son accomplissement avec l'église des nations ou alors faites vous partis de ses personnes qui croient que cela est du passé ?!

" Un grand signe parut dans le ciel :
une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds,
et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l’enfantement.
Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge,
ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre.
Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu’elle aurait enfanté.
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer.
Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône
.

Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu,
afin qu’elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours
." Apo 12.1-6


Jude

Oui, nous sommes en mesure de la comprendre et Alléluia ! Et non, cela n'est pas du passé !

Bonjour Sonia9, vraiment vous êtes en mesure de comprendre alors expliqué moi que je sois en mesure d’entendre la parole car si ce n’est du passé alors de quel temps s’agit-il???
Et si vous connaissez le temps alors en quel temps sommes-nous???
Mais surtout a quel moment le temps fut créé selon les écritures???

Le livre "Apocalypse" est un livre prophétique qui annonce ce qui doit venir à partir de l'époque où le prophète Jean reçu le contenu sur l'île de Patmos vers l'an 90.

A aucun moment nous ne pouvons prendre une parole prophétique est la déclarer comme un témoignage nous rappelant le passé !


Si tu avais lu le sujet complet plus haut , tu aurais trouvé tous les arguments bibliques qui prouvent que le fils mâle n' a pas encore été enlevé à sa naissance (sa manifestation) vers le trône de Dieu et que la femme (le reste de l'église) ne s'est pas encore enfuit au désert pour y être nourie 1260 jours.

Pour résumer l'enlèvement de l'Epouse symbolisé par "un fils mâle" (parce que rempli de la Vie de Christ) n'a pas encore eut lieu mais une chose est sûre, chaque jour qui passe les choses annoncées se rapprochent de plus en plus.

" Et, lorsque je m’en serai allé,
et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai,
et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi
." Jn 14.3

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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 3:23 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

@Trinite333 a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Oui, nous sommes en mesure de la comprendre et Alléluia ! Et non, cela n'est pas du passé !

Bonjour Sonia9, vraiment vous êtes en mesure de comprendre alors expliqué moi que je sois en mesure d’entendre la parole car si ce n’est du passé alors de quel temps s’agit-il???
Et si vous connaissez le temps alors en quel temps sommes-nous???
Mais surtout a quel moment le temps fut créé selon les écritures???

Le livre "Apocalypse" est un livre prophétique qui annonce ce qui doit venir à partir de l'époque où le prophète Jean reçu le contenu sur l'île de Patmos vers l'an 90.

A aucun moment nous ne pouvons prendre une parole prophétique est la déclarer comme un témoignage nous rappelant le passé !


Si tu avais lu le sujet complet plus haut , tu aurais trouvé tous les arguments bibliques qui prouvent que le fils mâle n' a pas encore été enlevé à sa naissance (sa manifestation) vers le trône de Dieu et que la femme (le reste de l'église) ne s'est pas encore enfuit au désert pour y être nourie 1260 jours.

Pour résumer l'enlèvement de l'Epouse symbolisé par "un fils mâle" (parce que rempli de la Vie de Christ) n'a pas encore eut lieu mais une chose est sûre, chaque jour qui passe les choses annoncées se rapprochent de plus en plus.

" Et, lorsque je m’en serai allé,
et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai,
et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi
." Jn 14.3

Jude

Bonjour Jude, mais j’ai vue ce qu’il y a plus haut mais toi du devrais voir ce qu’il y a de plus bas???



12.7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
12.8
mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
12.9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
12.10
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
12.11
Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.
12.12
C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.
12.13
Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle.
12.14
Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
12.15
Et, de sa bouche, le serpent lança de l'eau comme un fleuve derrière la femme, afin de l'entraîner par le fleuve.
12.16
Et la terre secourut la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa bouche.
12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

Et cela est-ce arriver ou doit-on l’attendent???

Qui crois-tu convaincre avec ta manipulation de la parole??? Ne sais-tu pas que depuis sa venu que de faux prophète ont tout tenté pour abolir son Église en l’accusant de part et d’autre et beaucoup se sont séparé d’elle pour créé une autre église que la sienne??? Mais dit moi Jude ou sont-elles maintenant???

N’importe quoi parce que l’on ne peut répondre en toute vérité aux questions posées et ce sont ces questions qui vous fatiguent comme vous dites ce qui prouve que vous ne savez rien de la parole car a coup sur la parole me répondrait.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.








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Gilles
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 3:52 am

Trinité333,Que veux-tu ,parfois chez certaines personnes leurs saints-esprits leur fait accroire que parfois cela _(faits accomplis historiquement ) na point encore eut lieu .Et quand cela as eut lieu /ils leur fait accroire que cela se reproduiras .Exp:Le temple détruit /devras être reconstruit pour être de nouveau détruit .Etc...
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 4:34 am

info a écrit:
Trinité333,Que veux-tu ,parfois chez certaines personnes leurs saints-esprits leur fait accroire que parfois cela _(faits accomplis historiquement ) na point encore eut lieu .Et quand cela as eut lieu /ils leur fait accroire que cela se reproduiras .Exp:Le temple détruit /devras être reconstruit pour être de nouveau détruit .Etc...
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Bonjour info, tout ce que je veux mon frère c’est la vérité et cela peut importe d’où elle vient, par qui elle vient et comment elle vient ne fait qu’écouter cette parole info et voit la gloire qu’elle contient.

7.2
Un centenier avait un serviteur auquel il était très attaché, et qui se trouvait malade, sur le point de mourir.
7.3
Ayant entendu parler de Jésus, il lui envoya quelques anciens des Juifs, pour le prier de venir guérir son serviteur.
7.4
Ils arrivèrent auprès de Jésus, et lui adressèrent d'instantes supplications, disant: Il mérite que tu lui accordes cela;
7.5
Car il aime notre nation, et c'est lui qui a bâti notre synagogue.
7.6
Jésus, étant allé avec eux, n'était guère éloigné de la maison, quand le centenier envoya des amis pour lui dire: Seigneur, ne prends pas tant de peine; car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit.
7.7
C'est aussi pour cela que je ne me suis pas cru digne d'aller en personne vers toi. Mais dis un mot, et mon serviteur sera guéri.
7.8
Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! Et il va; à l'autre: Viens! Et il vient; et à mon serviteur: Fais cela! Et il le fait.
7.9
Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.

Incroyable n’est-ce pas??? Et voici la gloire du Tout Puissant

« 7.10 De retour à la maison, les gens envoyés par le centenier trouvèrent guéri le serviteur qui avait été malade. »

Imagine un centenier qui avait juste entendu parler de lui avait une foi tel que le Seigneur dit de lui « Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi. »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 4:47 am

@Trinite333 a écrit:
info a écrit:
Trinité333,Que veux-tu ,parfois chez certaines personnes leurs saints-esprits leur fait accroire que parfois cela _(faits accomplis historiquement ) na point encore eut lieu .Et quand cela as eut lieu /ils leur fait accroire que cela se reproduiras .Exp:Le temple détruit /devras être reconstruit pour être de nouveau détruit .Etc...
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Bonjour info, tout ce que je veux mon frère c’est la vérité et cela peut importe d’où elle vient, par qui elle vient et comment elle vient ne fait qu’écouter cette parole info et voit la gloire qu’elle contient.

7.2
Un centenier avait un serviteur auquel il était très attaché, et qui se trouvait malade, sur le point de mourir.
7.3
Ayant entendu parler de Jésus, il lui envoya quelques anciens des Juifs, pour le prier de venir guérir son serviteur.
7.4
Ils arrivèrent auprès de Jésus, et lui adressèrent d'instantes supplications, disant: Il mérite que tu lui accordes cela;
7.5
Car il aime notre nation, et c'est lui qui a bâti notre synagogue.
7.6
Jésus, étant allé avec eux, n'était guère éloigné de la maison, quand le centenier envoya des amis pour lui dire: Seigneur, ne prends pas tant de peine; car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit.
7.7
C'est aussi pour cela que je ne me suis pas cru digne d'aller en personne vers toi. Mais dis un mot, et mon serviteur sera guéri.
7.8
Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! Et il va; à l'autre: Viens! Et il vient; et à mon serviteur: Fais cela! Et il le fait.
7.9
Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.

Incroyable n’est-ce pas??? Et voici la gloire du Tout Puissant

« 7.10 De retour à la maison, les gens envoyés par le centenier trouvèrent guéri le serviteur qui avait été malade. »

Imagine un centenier qui avait juste entendu parler de lui avait une foi tel que le Seigneur dit de lui « Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi. »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Ca,c'est un beau Verset,ca Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 307887
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 5:51 am

Dites moi messieurs Info et trinite333, vous avez vu satan précipité sur la terre ?

Que vous n'appréciez que Jude vous corrige chaque erreur que vous inventez dans vos nombreuses réponses, je peuxle comprendre mais que vous interprétiez la parole prophétique comme etant du passé et dans l'unique but de consolider votre dogme marial n'est pas du tout concevable et même dommage pour des croyants .
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 7:08 am

@DanEl a écrit:
Dites moi messieurs Info et trinite333, vous avez vu satan précipité sur la terre ?

Que vous n'appréciez que Jude vous corrige chaque erreur que vous inventez dans vos nombreuses réponses, je peux le comprendre mais que vous interprétiez la parole prophétique comme étant du passé et dans l'unique but de consolider votre dogme marial n'est pas du tout concevable et même dommage pour des croyants.

Bonjour DanEl, Mais qui veut consolider quoi???

Voici ce que la parole déclare « 12.5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. » Alors dit moi qui est le berger qui doit paître toutes les nations??? Et de qui les Psaumes nous parles-t-il???

« 2.7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
2.8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 2.9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. »

Qui interprète quoi??? Celui qui dit la vérité ou celui qui essaie de faire quelque chose d’autre que la vérité???

C’est littéralement vrai vous êtes incroyable.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité



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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 7:10 am

[quote]
@DanEl a écrit:
Dites moi messieurs Info et trinite333, vous avez vu satan précipité sur la terre ?
NON ,j'aie pas vus Adam se faire créez ,nies Ève sortir de la cote d'Adam ,nies Jésus mourir en croix ,nies le Temple de Jérusalem se faire détruite ,nies ceci ,nies cela ,nies Satan précipité sur terre ! Pourquoi ,il faudrait avoir vu tout cela pour le croire .La foi DanEl sa base n'est point sur le VUS .
Citation :
Que vous n'appréciez que Jude vous corrige chaque erreur que vous inventez dans vos nombreuses réponses,
Dires du n'importes quoi et le démontrez est une autre chose: mon ami .
Citation :
je peuxle comprendre mais que vous interprétiez la parole prophétique comme etant du passé et
C'est pas cela que je dis .je dis :des choses ce sont déjà accomplit et d'autres sont a devenir et d'autres s'accomplisse dans ce présent ! Mais ,refusé des faits historiques qui se sont déjà produit /pour s’imaginer qu'ils se reproduirons de nouveau !
Il est préférable parfois se taire face a des gens qui refuse des faits historique .
Citation :
dans l'unique but de consolider votre dogme marial n'est pas du tout concevable et même dommage pour des croyants .
Est-ce que j'aie expliqué le rapport existant entre cela point encore _et j'aie point l'intention de dévoilé ceci . Personnellement :J'aie appris que ceux qui sont encore a la mamelle devrons le restez le temps nécessaire .
J’aime bien cette expression nées de nouveaux Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 307887
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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 7:15 am

Remettons les choses dans leur contexte, ça change tout.

5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
6 Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
11 Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.

12 C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.
13 Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle.
14 Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
15 Et, de sa bouche, le serpent lança de l'eau comme un fleuve derrière la femme, afin de l'entraîner par le fleuve.
16 Et la terre secourut la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa bouche.
17 Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.

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MessageSujet: Re: Les élus, les appelés et les 144000 !   Les élus, les appelés et les 144000 ! - Page 12 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 7:36 am

et .... Suspect
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