Rappel du premier message :

le non melange des eaux douces et salés

Lisez d'abord l'article suivant:

http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-1-e.htm

Les versets dont il est question sont les suivants:

Sourate 55:19-21: "Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? "

Sourate 25:53 : "Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable."

Sourate 35:12 : "Les deux mers ne sont pas identiques : [l'eau de] celle-ci est potable, douce et agréable à boire, et celle-là est salée, amère. Cependant de chacune vous mangez une chair fraîche, et vous extrayez un ornement que vous portez. Et tu vois le vaisseau fendre l'eau avec bruit, pour que vous cherchiez certains [de produits] de Sa grâce. Peut-être serez vous reconnaissants."

Sources:
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-55-10-.html
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-25-50-.html
http://www.yabiladi.com/coran/sourat-35-10-.html


Pour commencer, ces versets ont été interprétés de plusieurs manières différentes et contradictoires. Les apologistes de l'islam ne s'accordent pas sur l'interprétation de ces versets, mais ils sont pourtant tous d'accord pour dire qu'il y a là un miracle incontestable et que l'incroyant qui après cela ne croit toujours pas n'a aucune excuse.


Pour certains ces versets expliqueraient qu'à l'embouchure, l'eau douce d'un fleuve ne se mélange pas avec l'eau salée de la mer et qu'il existerait au large ou dans les estuaires une discontinuité (barrage) qui délimiterait les eaux douces provenant du fleuve des eaux salées de la mer. Or il faut observer que le Coran dit qu'il existe une barrière « insurmontable / infranchissable / lieu strictement prohibé » (selon les traductions). Selon le Coran, donc, l'eau douce et l'eau salée ne se mélangent pas du tout, chacune restant de son côté du barrage et conservant ses caractéristiques ! Ce qui est faux...

Effectivement, l'eau douce et l'eau salée se mélangent bel et bien, de manière turbulente.

Voici un lien intéressant qui explique notamment le phénomène des courants résiduels dus au mélange progressif de l'eau douce et de l'eau salée dans un estuaire.
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/CD0001/travaux/optsee/hym/9/estuaire.htm

Par ailleurs, si on lit ce qu'a écrit Jean-Yves Cousteau dans l'encyclopédie du même nom (page 83 du tome XIX), ce dernier affirme qu'entre la fin d'un fleuve et la mer, il n'existe pas de ligne de démarcation nette , donc le contraire de ce que nous disent les apologistes de l'islam.

S'il existe des zones de salinité différentes qui persistent, c'est simplement parce que l'apport d'eau douce des fleuves est constant, c'est à dire que l'eau douce se renouvelle devant l'eau salée, en permanence, plus vite que le phénomène de dilution n'est capable de mélanger les eaux.

L'eau douce d'un fleuve acquiert progressivement les caractéristiques de la mer au fur et à mesure qu'elle progresse dans celle-ci. Certains musulmans ont résolu le problème en choisissant d'appeler "barrage infranchissable" la zone de transition progressive entre l'eau douce et l'eau salée.

Effectivement, avec ce choix arbitraire, on a bien d'un côté de notre "barrière" l'eau dont les caractéristiques sont celle de la mer, et de l'autre celle dont les caractéristiques sont celles du fleuve. Puisque cette définition absurde du "barrage infranchissable" a été faite exprès pour concorder avec les versets du Coran.

Par ailleurs, cela ne résout rien, car l'eau franchit ce "barrage", un écoulement du fleuve vers la mer se produit en permanence. L'eau arrive par le fleuve, elle est douce, puis elle pénètre dans la "barrière" (en fait la zone de transition progressive), et sa salinité augmente au fur et à mesure. Puis, lorsque notre eau a acquit les caractéristiques de la mer, on la considère comme se trouvant de l'autre côté du "barrage infranchissable" !

Nous voyons que cette explication des apologistes de l'islam ne tient pas: ce qu'ils ont appelé de manière abusive la "barrière infranchissable" dont parle le Coran ne devrait pas être traversé par l'eau si l'on s'en tient au Coran.


http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-e-img2.jpg

Selon une autre interprétation de ces versets, le Coran mentionnerait la rencontre de deux grandes mers.

Selon les apologistes du Coran, il existerait une barrière entre deux mers qui se rencontrent, que les eaux ne dépasseraient pas, si bien qu'elles ne se mélangeraient pas.

C'est bien ce que le Coran suggère: une limite statique entre deux mers que les eaux ne peuvent franchir. La réalité est toute autre.

Si l'on prend l'exemple du Détroit de Gibraltar, en surface, les eaux de l'Atlantique se déversent dans la Méditerranée, tandis qu'en profondeur c'est le contraire: la Méditerranée se déverse dans l'océan.

Le phénomène est dynamique, l'eau provenant d'une mer conserve ses caractéristiques un certain temps, mais elle se transforme au fur et à mesure de sa progression et adopte finalement la composition de la mer dans laquelle elle se trouve.

Si tel n'était pas le cas, il y a longtemps que la Méditerranée serait remplie par l'eau de l'Atlantique.

C'est pourquoi la description du Coran, qui parle de barrière que l'on ne peut pas dépasser, ne convient pas: elle exclue les courants permanents entre les mers (dont Mahomet ignorait l'existence?), et prétend au contraire que lorsque deux mers se rencontrent, chacune conserve ses eaux, qu'il n'y a pas de mélange possible, à cause d'une barrière que l'eau ne peut pas franchir.

http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-e-img1.jpg

Il me semble par ailleurs important de revenir sur la pseudo-conversion du Commandant Cousteau. Cette rumeur est très répandue dans les milieux musulmans. Cependant, beaucoup d'éléments indiquent que ce bruit est sans fondement. Pour commencer, Cousteau lui-même a démenti s'être converti à l'islam. Il a été enterré dans un cimetière catholique, et la cérémonie d'enterrement a eu lieu à la cathédrale Notre Dame de Paris (lisez l'article). La fondation Cousteau dément la conversion du commandant, tout comme sa famille. En 1999, le Mrap a reproché à Cousteau son "racisme à l'encontre des musulmans", et a même demandé à ce que la Légion d'Honneur lui soit retirée à titre posthume. Et, comme nous l'avons vu, Cousteau affirme le contraire de ce que dit le Coran dans son encyclopédie. A propos du démenti de la conversion de Cousteau par la fondation du même nom, il existe une pétition pour réclamer à la fondation la publication d'un démenti officiel sur leur site.

Abû Hurayra a aussi rapporté que le Prophète Muhammad a dit: "Ne croyez pas les gens de l'Ecriture, et ne les démentez pas, mais dites, 'Nous croyons en Allah et en ce qui a été révélé...' (3.84)" (rapporté par al-Bukhârî, n° 4215)



P.S:Les vieux arabes illiteré sont plus sage que vous .

Nuisance a écrit:

Citation :

Mais l'astonomie était connu par les musulmans

Tu te trompe, c'est après la mort de Mahomet que la science musulmane s'est developpé, les oeuvres de Aristote, Hippocrate, et Galien on était traduit en arabe jusqu'au 9ème siècle.

Prouve moi que les musulmans de l'époque de Mohammed étaient aussi ignare ?

Je t'ai dit que le coran nous informe comment la terre tourne en la voyons depuis l'espace tu comprend pas ????

Goldenlegend a écrit:

Je t'ai dit que le coran nous informe comment la terre tourne en la voyons depuis l'espace tu comprend pas ????

Non j'avoue que non

As-tu cliqué sur les liens que je t'ai donné hier ????

Goldenlegend a écrit:

As-tu cliqué sur les liens que je t'ai donné hier ????

Non, expliques moi ce que cela dit

florence_yvonne a écrit:

Goldenlegend a écrit:

As-tu cliqué sur les liens que je t'ai donné hier ????

Non, expliques moi ce que cela dit

Salut Florence!

Bien entendu!la terre est plate!Goldenlégend,essaye de vous expliquer qu'une terre est ronde,pas nécessairement la notre!Il y tant de planète dans l'univers.Mais vous,vous savez que la terre est ronde....quand même!La science l'a prouvée........Mais le Coran l'avait devancé......Dommage!Pas pour vous,bien sur!Parce-que,j'ai de la sympatie pour vous.Donc,je m'interdis de vous contredire,et encore plus de vous ennuyer.

1 - IL n'y a pas plus STUPIDE qu'un musulman qui ne sais PLUS quoi dire


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est chiant .

SPIRITANGEL a écrit:

1 - IL n'y a pas plus STUPIDE qu'un musulman qui ne sais PLUS quoi dire


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ne vous énervez pas mon Père!Sinon,allez prendre vos comprimés "ANTI DÉPRESSIF"puis revenez!Je vous jure que je vous attendrais.

1 - IL n'y a pas plus STUPIDE qu'un musulman qui ne sais PLUS quoi dire


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Goldenlegend a écrit:

C'est chiant .

Plaignez le,il et tombé dans le Coma.

1 - IL n'y a pas plus STUPIDE qu'un musulman qui ne sais PLUS quoi dire

2 - PS : un p'tit croissant lunaire avec ca ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Goldenlegend a écrit:

JAI 17ANS ET CHUI PLUS POSER QUE VOUS

Vous voyez!il ne nous laisse même pas discuter.Et il fait exprès.C'est la logique des petits enfants:"Je suis défait,donc je sabote".

Nal3ab walla n7rama tu conné l'éxpression ? :mdr: :mdr: ...

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Goldenlegend a écrit:

As-tu cliqué sur les liens que je t'ai donné hier ????

Non, expliques moi ce que cela dit

Salut Florence!

Bien entendu!la terre est plate!Goldenlégend,essaye de vous expliquer qu'une terre est ronde,pas nécessairement la notre!Il y tant de planète dans l'univers.Mais vous,vous savez que la terre est ronde....quand même!La science l'a prouvée........Mais le Coran l'avait devancé......Dommage!Pas pour vous,bien sur!Parce-que,j'ai de la sympatie pour vous.Donc,je m'interdis de vous contredire,et encore plus de vous ennuyer.

Quelle science ? et si moi je décide que la science est une imposture et que la terre est plate ?

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Goldenlegend a écrit:

As-tu cliqué sur les liens que je t'ai donné hier ????

Non, expliques moi ce que cela dit

Salut Florence!

Bien entendu!la terre est plate!Goldenlégend,essaye de vous expliquer qu'une terre est ronde,pas nécessairement la notre!Il y tant de planète dans l'univers.Mais vous,vous savez que la terre est ronde....quand même!La science l'a prouvée........Mais le Coran l'avait devancé......Dommage!Pas pour vous,bien sur!Parce-que,j'ai de la sympatie pour vous.Donc,je m'interdis de vous contredire,et encore plus de vous ennuyer.

Quelle science ? et si moi je décide que la science est une imposture et que la terre est plate ?

Si vous le faites,Hé bien il ne nous reste qu'a vous l'entendre dire,et on exécutes!"A vos ordre Chef!

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Non, expliques moi ce que cela dit

Salut Florence!

Bien entendu!la terre est plate!Goldenlégend,essaye de vous expliquer qu'une terre est ronde,pas nécessairement la notre!Il y tant de planète dans l'univers.Mais vous,vous savez que la terre est ronde....quand même!La science l'a prouvée........Mais le Coran l'avait devancé......Dommage!Pas pour vous,bien sur!Parce-que,j'ai de la sympatie pour vous.Donc,je m'interdis de vous contredire,et encore plus de vous ennuyer.

Quelle science ? et si moi je décide que la science est une imposture et que la terre est plate ?

Si vous le faites,Hé bien il ne nous reste qu'a vous l'entendre dire,et on exécutes!"A vos ordre Chef!

D'accord, alors j'affirme que la terre est plate, que l'humanité existe depuis 1000 ans et que nous sommes tous des descendants d'extra-terrestres

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Cesar a écrit:

Salut Florence!

Bien entendu!la terre est plate!Goldenlégend,essaye de vous expliquer qu'une terre est ronde,pas nécessairement la notre!Il y tant de planète dans l'univers.Mais vous,vous savez que la terre est ronde....quand même!La science l'a prouvée........Mais le Coran l'avait devancé......Dommage!Pas pour vous,bien sur!Parce-que,j'ai de la sympatie pour vous.Donc,je m'interdis de vous contredire,et encore plus de vous ennuyer.

Quelle science ? et si moi je décide que la science est une imposture et que la terre est plate ?

Si vous le faites,Hé bien il ne nous reste qu'a vous l'entendre dire,et on exécutes!"A vos ordre Chef!

D'accord, alors j'affirme que la terre est plate, que l'humanité existe depuis 1000 ans et que nous sommes tous des descendants d'extra-terrestres

Bien-sur!Chef!Nous sommes des extraterrestres!

1 - ET MOI JE SUIS PLUS STUPIDE QU'UN MUSULMAN
2 - QUOI DE NEUF DANS LA BARRAQUE ?



UM SOUMIS DE FORCE

florence_yvonne a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - ET MOI JE SUIS PLUS STUPIDE QU'UN MUSULMAN
2 - QUOI DE NEUF DANS LA BARRAQUE ?



UM SOUMIS DE FORCE

Arrête de poster en cascade les mêmes réponses sur tous les sujets en cours, cela s'appelle du spam et c'est interdit par la charte du forum.

Ma chère Florence,

Moi,comme la plupart des musulmans,je lis le Coran pendant les soirées du Ramadhan.Et cette soirée,je suis tombé sur un verset ahurissant!Je le cite:

6.125. Dieu ouvre à l'islam le cœur de celui qu'Il veut diriger , mais celui qu'Il veut égarer, Il lui comprime la poitrine et lui coupe le souffle, comme à qui tenterait d'escalader le ciel. C'est ainsi que Dieu couvre d'opprobre les incrédules.

Alors,je me suis dit:"Mais ce n'est pas possible!Mohammed savait cela?Il avait même des connaissances en "Altitude?"Qui lui avait apprit cela,sachant qu'à son époque,il n'y avait ni avions,ni vaisseaux spatial,Bref aucun moyen matériel qui permet de constater cela!"

J'ai cité ce miracle sur l'autre forum ils m'ont dit qu'il a monté une montagne de 3500km....

Goldenlegend a écrit:

J'ai cité ce miracle sur l'autre forum ils m'ont dit qu'il a monté une montagne de 3500km....

Salam Golden,

Le Verset,parle de Ciel pas de Montagne.Ensuite,il a t-il une montagne haute de 3500 mètres au Hijaz?

Ché pas sa7a s7ourak !

j'adore le verset de celui qui s'égare.
Dieu tue sa propre création au lieu de l'aider.
Bravo

1-Pourtant c'est bien expliqué .

2-Je susi arabe mais j'ai bien compris

3-Attend jvé mettre mes lunettes solaire pour mieux voir .

4-Jdoit surement me trompé quelquepart .

kitetkat a écrit:

j'adore le verset de celui qui s'égare.
Dieu tue sa propre création au lieu de l'aider.
Bravo

Ce n'est pas Dieu c'est Allah
Allah est le dieu des musulmans, il n'est le dieu ni des juifs ni des chrétiens.
Dans certains livres d'islamologues, les auteurs font cette distinction.

kitetkat a écrit:

j'adore le verset de celui qui s'égare.
Dieu tue sa propre création au lieu de l'aider.
Bravo

Vous voulez qu'on discute de ce sujet?Sinon,

Quand deux enfants d'une même famille,l'un est sage sensé intelligent,travailleur,et courtois,alors que l'autre est un voyou,ivrogne,inculte,fainéant et pervers.Vous croyez vraiment que le Papa et la Maman,sont responsables de la situation du deuxième?

[ 6.125. Dieu ouvre à l'islam le cœur de celui qu'Il veut diriger , mais celui qu'Il veut égarer, Il lui comprime la poitrine et lui coupe le souffle, comme à qui tenterait d'escalader le ciel. C'est ainsi que Dieu couvre d'opprobre les incrédules. ]

1 - HUMMMM..
2 - ALLA DU M'OUBLIE :mdr: :mdr:
3 - Pour moi " IL " s'est refugie dans la lune :mdr: :mdr:
4 - HEEE...ALLLAHHHH...je suis ici...ICI...
5 - Pourtant je respire bien et
6 - Ma poitrine fonctionne normalement
7 - BOFFF.....IL va se reprendre en enfer :mdr: :mdr: :mdr:
8 - CA s'en vient .....LA...?........ LE BBQ ? :mdr: :mdr: :mdr:
9 - PS : un p'tit croissant avec ca ? :mdr: :mdr: :mdr:

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est un autre miracle irréfutable

Cesar a écrit:

Vous voulez qu'on discute de ce sujet?Sinon,

Quand deux enfants d'une même famille,l'un est sage sensé intelligent,travailleur,et courtois,alors que l'autre est un voyou,ivrogne,inculte,fainéant et pervers.Vous croyez vraiment que le Papa et la Maman,sont responsables de la situation du deuxième?

Une parabole issue du nouveau testament correspond tout à fait à ta description, celle de l'enfant prodigue.
Je t'invite à lire ce qui suit pour qu'on en discute ensuite:

Citation :

Un homme avait deux fils. Le plus jeune dit à son père: "Père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir".
Et le père leur partagea son avoir. Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout réalisé, partit pour un pays lointain et il y dilapida son bien dans une vie de désordre. Quand il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans l'indigence. Il alla se mettre au service d'un des citoyens de ce pays qui l'envoya dans ses champs garder les porcs. Il aurait bien voulu se remplir le ventre des gousses que mangeaient les porcs, mais personne ne lui en donnait. Rentrant alors en lui-même, il se dit: "Combien d'ouvriers de mon père ont du pain de reste, tandis que moi, ici, je meurs de faim"! Je vais aller vers mon père et je lui dirai: "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils. Traite-moi comme un de tes ouvriers". Il alla vers son père. Comme il était encore loin, son père l'aperçut et fut pris de pitié: il courut se jeter à son cou et le couvrit de baisers. Le fils lui dit: "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils" Mais le père dit à ses serviteurs: "Vite, apportez la plus belle robe, et habillez-le; mettez-lui un anneau au doigt, des sandales aux pieds. Amenez le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons, car mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie, il était perdu et il est retrouvé". Et ils se mirent à festoyer.

Son fils aîné était aux champs. Quand, à son retour, il approcha de la maison, il entendit de la musique et des danses. Appelant un des serviteurs, il lui demanda ce que c'était. Celui-ci lui dit: "C'est ton frère qui est arrivé, et ton père a tué le veau gras parce qu'il l'a vu revenir en bonne santé". Alors il se mit en colère et il ne voulait pas entrer. Son père sortit pour l'en prier; mais il répliqua à son père: "Voilà tant d'années que je te sers sans avoir jamais désobéi à tes ordres; et, à moi, tu n'as jamais donné un chevreau pour festoyer avec mes amis. 30 Mais quand ton fils que voici est arrivé, lui qui a mangé ton avoir avec des filles, tu as tué le veau gras pour lui"! Alors le père lui dit: "Mon enfant, toi, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi. Mais il fallait festoyer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et il est vivant, il était perdu et il est retrouvé"»

Un père est responsable de ses enfants, cépendant contrairement à d'autre religion, dans la bible l'homme né libre.
Ici on voit la parabole avec Adan et Eve. Le père savait très bien que son fils allait dans la mauvaise direction mais n'imposa pas son choix, tout comme Dieu qui laissa Adan et Eve croquer dans la pomme.
Le fait d'être libre impose des choix et des responsabilités. Mais le pardon est encore plus fort.
Comme disais Paul 'à quelque mot près' c'est après la chute qu'on se relève plus fort.