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 quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens

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omarh
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MessageSujet: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedLun 08 Mar 2010, 6:31 am

Salam o 3alikom Louange à allah Maître des mondes, que les meilleures de Ses prières et les plus agréables de Ses saluts soient sur tous Ses Messagers(jesus,moiise,abraham,noé...), en général et sur notre Prophète(mohammad), en particulier.
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Sourate 12 : Joseph (Yusuf)
108. Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)
125. Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.

Spoiler:
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Samha
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MessageSujet: Re: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedLun 08 Mar 2010, 7:14 am

omarh a écrit:

demandez à dieu qu'il vous guide...

Je lui ai demandé =)
Et il a répondu de ne pas croire aux infideles et au faux prophete Mahomet venu apres son fils J.C Razz
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elmakoudi
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elmakoudi

Date d'inscription : 02/08/2009
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MessageSujet: Re: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedLun 08 Mar 2010, 7:27 am

Samha a écrit:

Je lui ai demandé =)
Et il a répondu de ne pas croire aux infideles et au faux prophete Mahomet venu apres son fils J.C Razz
L’apprentissage de la politesse fait partie de ce qui relève de l’éducation .Celle-ci à un certain âge porte atteinte au fantasme de puissance de l’etre humain.
samha La plupart des gens ne savent le sens de la politesse en fonction de leur âge ,parviennent à avoir une attitude reconnaissante à l’égard de la personne qui leur manifeste
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Samha
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MessageSujet: Re: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedLun 08 Mar 2010, 12:42 pm

elmakoudi a écrit:
Samha a écrit:

Je lui ai demandé =)
Et il a répondu de ne pas croire aux infideles et au faux prophete Mahomet venu apres son fils J.C Razz
L’apprentissage de la politesse fait partie de ce qui relève de l’éducation .Celle-ci à un certain âge porte atteinte au fantasme de puissance de l’etre humain.
samha La plupart des gens ne savent le sens de la politesse en fonction de leur âge ,parviennent à avoir une attitude reconnaissante à l’égard de la personne qui leur manifeste

Je ne crois pas en ton prophete, de ce fait, il est POUR MOI, un FAUX PROPHETE =)
Ce n'est pas de l'impolitesse, juste un fait personnel ;-)
Je ne dit pas que tu es impolis et mal éduqué lorsque tu denigres la trinité ou a dire que jesus n'a jamais été tué puis revenu a la vie Surprised
Ou encore dire dans le titre que Jesus se désavouera des chrétiens ;-)
Bref, si t'es vexé parce que je ne crois pas en ton prophete et qu'il est pour moi un faux, ce n'est pas mon probleme =)
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omarh
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MessageSujet: Re: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedLun 08 Mar 2010, 11:16 pm

Samha a écrit:
elmakoudi a écrit:
Samha a écrit:

Je lui ai demandé =)
Et il a répondu de ne pas croire aux infideles et au faux prophete Mahomet venu apres son fils J.C Razz
L’apprentissage de la politesse fait partie de ce qui relève de l’éducation .Celle-ci à un certain âge porte atteinte au fantasme de puissance de l’etre humain.
samha La plupart des gens ne savent le sens de la politesse en fonction de leur âge ,parviennent à avoir une attitude reconnaissante à l’égard de la personne qui leur manifeste

Je ne crois pas en ton prophete, de ce fait, il est POUR MOI, un FAUX PROPHETE =)
Ce n'est pas de l'impolitesse, juste un fait personnel ;-)
Je ne dit pas que tu es impolis et mal éduqué lorsque tu denigres la trinité ou a dire que jesus n'a jamais été tué puis revenu a la vie Surprised
Ou encore dire dans le titre que Jesus se désavouera des chrétiens ;-)
Bref, si t'es vexé parce que je ne crois pas en ton prophete et qu'il est pour moi un faux, ce n'est pas mon probleme =)

"Samha" inchaalah je vous prie de bien vouloir lire ce texte SVP (après c'est à vous de voir) juste celui là" :
sob7ane allah mohammad est un faux prophète ,est paul dit la vérité ?
mohammad est un faux prophète alors qu'il est montionné par nom dans votre livre ?
mohammad est un faux prophète alors que son peuple est decrit dans votre livre ?
mohammad est un faux prophète alors que moiise et jesus ont ordonnés de le suivre ?et le deux ont promis qu'il nous guidra dans toute la vérité
Evangile selon jean :
16.13 (PERIKLITOS= le loué)....il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
vous savez se que "le loué" veut dire en arabe ?:mohammad (paix et salut sur lui)
sob7an allah comme par hasard moiise et jesus donne la meme description :
Deutéronome :
18.18... je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai...
Evangile selon jean :
16.13... car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu...
mohammad est un faux prophète alors qu'il n'a jamais menti o gens?comment peut il mentir sur dieu ?comment peut il mentir sur dieu et annuler toutes les fausses croyance que les gens pretendent etre sur la vérité (judaisme et christianisme) ?
comment peut il etre un menteur alors qu'il a dit la vérité sur jesus ?jesus a tjr dit qu'il était un serviteur de dieu il n'a jamais dit qu'il était dieu ,
sob7an allah vous dites que jesus est le fils de dieu , et vos pretre ne prennent pas d'enfant ils ne se marient meme pas ,sob7an allah vous elvez vos pretre au dessus du "sacré" vous dites qu'il sont au dessus du mariage, et vous ne respectez pas le createur de l'univers ,sob7an allah on trouve des textes dans la bible wlah qu'on peut pas lire devant ses enfants (dieu tombe amoureux...) inchaalah on va voir on verra inchaalah au jour du jugement :
Sourate 19 : Marie (Maryam)
88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant !"
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
lisez votre bible sa parle de la façon dont marie est tombé enceinte
Evangile selon luc :
1.26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Sourate 19 : Marie (Maryam)
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
21. Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".
Evangile selon luc :
3.38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." (Exode 4:22)
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils." (2 Samuel 7:13-14)
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." (Jérémie 31:9)
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" (Psaumes 2:7)
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité." (Hébreux 7:3)
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" (Deutéronome 14:1)
"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut." (Psaumes 82:6)
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" (Matthieu 5:9)
"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." (Luc 6:35)
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ; (Matthieu 5:44-45)
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait (Matthieu 5:48)
« Adam, qui était lui-même fils de Dieu. » (Luc 3:38)
« Israël est mon fils aîné. » (Exode 4:22)
« Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. » (2 Samuel 7:13-14)
« Car je serai un père pour Israël, et Ephraïm sera mon premier-né. » (Jérémie 31:9)
« Vous êtes les enfants de l’Eternel votre Dieu. » (Deutéronome 14:1)
et sa c'est meme cité dans le coran
sourat al ma2ida (la table servie)
18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?" En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
et aussi pour
pour la trinité ,jesus a til dit qu'iol fait partie d'une trinité ?le mot trinité existe t il dans la bible ?pourquoi la bible nous a t elle pas expliquer se grand mistère que 6milliard de personne sur terre n'arrivent pas à comprendre alors qu'elle nous a parlée de chose absolument ridicule ,...
la trinité c'est une doctrine 100% payenne et je suis pres à vous donnez des preuves lisez sur la doctrine des hindou... (-http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_hindoue-)
Trinité hindoue [modifier] Merci d'ecris d'une autre couleur le rouge est pour la modération Arnica
La mythologie hindoue se fonde sur une trinité[1] :
Brahma, responsable de la création
Vishnu, responsable du maintien
Shiva, responsable de la destruction
dans ce cas les hindou sont sur la vérité ?puisque il ont au aussi cette doctrine ?
lisez sur la doctrine des pharaons (comme exemple) http://esopedia.urobore.net/Trinit%C3%A9_Egyptienne
Trinité Egyptienne. Elle est composée d'Amon, de Mout et de leur fils Khonsou ou Nofir-Hotpou.
les egyptiens sont sur la vérité eux aussi alors ?
la trinité et la divinité de jesus ont était imposés par "l'empereur constantin" en l'an 325 après que "sauul"(Paul) a introduit cette doctrine...
JÉSUS EST-IL VRAIMENT RESSUSCITÉ?
une question si il n y a pas de crucification il n y a pas de christianisme? il n y a rien? ,vous etes d'acord ? c'est marquer dans votre livre paul lui met tout sur la croix
Colossiens :
2.14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
voilà inchaalah la paroles qui va mettre fin à tout ça c'est paul (puisque vous suivez paul) dit :
1 Corinthiens :
15.14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15.15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
qu'est ce qu'il dit le coran ?
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

non,il n'a pas était RESSUSCITÉ pourtant c'est simple si vous lisez votre bible c'est marqué la meme chose
Evangile selon matthieu :
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
est ce que jonas est mort dans le ventre du poisson?
si vous voulez plus de détail je vous invites à voir le lien https://www.youtube.com/watch?v=jeUlT0k8i1o
donc si il n y a pas de resurrection il n y a rien 1 Corinthiens :
15.14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
et tout se que vous avez fait pendant 20,30,40,50 et vous mourrez sans que vous ne vous repentez à dieu "prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine"
que sera t il de vos actes ?
dieu dit dans le coran :
Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
23. Nous avons considéré l'oeuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.

par contre dieu vous appelle o repentir
Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)
53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon ? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.
vous gagner quoi alors ?
Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)
38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.
sob7an allah il y a meme des hadith qui disent que vous avez la double recompense sob7an allah : "Trois (personnes) recevront une double récompense... Un homme parmi les Gens du Livre (Ahl-oul-Kitâb) qui croyait en son Prophète (précédent), qui par la suite a connu le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam), a apporté foi en lui, l'a suivi et a fait son "Tasdîq" (c'est à dire a attesté de sa véracité): A lui donc une double récompense..."
aussi sob7an allah le repentir en générale (les conditions) :
Sourate 25 : Le discernement (Al Furqane)
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Dieu qu'aboutira son retour.
pour les 4 conditions du repentir (voir sur internet)
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Samha
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MessageSujet: Re: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedMar 09 Mar 2010, 8:14 am

Citation :
Evangile selon jean :
16.13 (PERIKLITOS= le loué)....il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
vous savez se que "le loué" veut dire en arabe ?:mohammad (paix et salut sur lui)

Si j'etait elmakoudi, je dirai que tu manque d'education et que tu est impolis =D
mais je n'utilise pas ce genre de bassesse ;-)

Omarh... mon brave =)

Citation :
Saint Jean 16, 5-11

A l’heure où Jésus passait de ce monde à son Père, il disait à ses disciples : « Je m’en vais maintenant vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : « Où vas-tu ? » Mais, parce que je vous ai parlé ainsi, votre cœur est plein de tristesse. Pourtant, je vous dis la vérité : c’est votre intérêt que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. Quand il viendra, il dénoncera l’erreur du monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est déjà jugé. »

Citation :
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

C'est bien d'effacer le debut de la phrase et commencer par "il" au lieu du tout debut hein Rolling Eyes

Vive la manipulation des ecritures par les musulmans, ils prennent ce qu'ils les arrangent... Jesus parle de l'ESPRIT SAINT et non de mohamet...
Tu viens de te rendre ridicule et j'imagine que toute les autres citations de ta part son du même accabis... je ne sais pas si ca vaut la peine que je m'y interesse, puisque la toute 1er est deja faussé et manipulé...

J'te laisse une chance, prouve moi que ce n'est pas l'esprit saint dont parle jesus mais bien de mohamet et je ferai l'effort de m'interesser au reste de ton message... autrement, je me ferai un plaisir de t'ignorer toi et tes citations mensongeres =)

Bonne soirée Omarh
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ISAAC
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MessageSujet: Re: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedMar 09 Mar 2010, 9:42 am

je vais te donner mon raisonnement :

anonyme a écrit:
ISAAC a écrit:
qui est ce consolateur?



les chrétiens disent qu'il s'agit de l'ésprit saint, or nous lisons évidemment :



JEAN
16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.


et pourtant, selon l'ancien testement et meme l'évangile lui meme, le saint ésprit a toujours était parmi eux.

rien que ce verset refute la théorie des chrétiens.

musulmans croient que le saint esprit est venu , mais pour donné la révelation a MOHAMAD.

continuons :

JEAN
14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.


ici JESUS annonce un autre consolateur

un autre consolateur = un deuxieme parapport a un premier avant lui

qui est alor le premier consolateur (qui ne peut etre le saint esprit)?

il est claire que le premier est JESUS, et comme JESUS se déclare lui meme n'étre qu'un prophete , alors le consolateur ne peut qu'etre prophete. (JESUS déclare vraiment qu'il n'est pas DIEU)

JESUS rajoute que ce consolateur restera éternellement avec nous.

le paradoxe des chrétiens, est qu'ils expliquent tout par la spiritualité, alors que plusieur texte (prophetie de mohamad) doivent s'expliqué au sens réel.

mais lorsqu'il est question du paraclet, ils inversent la situation, et expliquent au sens réel la parti ou JESUS dit que le consolateur restera éternellement.

pourtant le texte est claire, il restera éternellement dans le sens ou ses enseignements restent et ne disparaissent pas, et pour les 3 religions monothéistes, seul l'islam a gardé ces commandements, alors que le christianniseme n'a rien gardé,

déja ils divinisent JESUS, alors qu'il refute ceci.

en plus ils mangent la viande du PORC alors que l'interdiction est démontré ici :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-porc-est-illicite-dans-le-christianisme-t3578.htm


ce ne sont que des éxemples parmi tant d'autres.

en plus il restera éternellement dans le sens aussi que sa religion ne sera plus abrogé , et tout le monde sais que l'islam abroge le christianniseme, mais rien n'abroge l'islam.

ce consolateur est alors un autre comme JESUS, a savoir un prophete.

JESUS lui donne des attributs humains :

jean
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:


il convaincra.

ou

JEAN
14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


ce consolateur nous enseignera toutes choses, et nous rappellera ce qu'a dit JESUS.

et surtout :

JEAN
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.


JESUS a beaucoup de chose a nous dire, mais il n'a pu les dires, mais la suite montre que :

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

DIEU dit dans le Coran :

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
sourate A-NAJM


c'est la confirmation que le prophete ne dit que ce qu'il reçoit, en plus comme le dit JESUS , il annonce des choses a venir, et notre prophete a annoncé plusieur chose comme la chute de constantinople qui fut accompli en 1453.

16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

tout ceux qui lisent le coran vérront l'accomplissement de ceci.

quiquonque qui lira ceci, comprendra qu'il s'agit d'un homme.

Les premiers Chrétiens ont compris, que le paraclet est une annonce d'un être humain. Pendant le deuxième siècle, exactement en 187, Mountounousse a prétendu être le paraclet attendu. Durant le quatrième siècle, Mani l'imita et se déclara être le paraclet. Il usa de façon à ressembler à Jésus. Il sélectionna douze disciples et soixante dix évêques et les envoya en Orient pour divulguer sa religion. S'ils avaient compris que le paraclet est le troisième membre de la Trinité, ils n'auraient pas osé jouer ce tour.


la partie en bleu est un commentaire de ce livre : la bible a t-elle annoncé MOHAHD de mounquidh essaquar

reprenant les versets suivant :

16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


en lisons ceci, nous comprenons que ce prophete doit dire des choses supplémentaires que JESUS n'a pas voulu dire.

lisez le coran.

qui donne les détails du paradis et de l'enfer?

les détails de la fin du monde se trouve ou?

l'histoire détaillé de l'anti christ et le retour de JESUS se trouvent ou?

le jugement de DIEU avec ces détails se trouve ou?

la façon de la mort ?

apres la mort et l'épreuve de la tombe?

toutes ses informations que JESUS n'a pu dire sont inscrite dans le coran et la sunna authentique, ce qui confirme de plus en plus qu'il s'agit de MOHAMAD.


JESUS a dit :

JEAN
14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


j'ai lu un certains commentaire dans cette section qui dit que puisqu'ils le connaissent et qu'il demeur avec vous, alors il s'agit du saint esprit.

or JESUS a bien dit que ce paraclet ne peut venir tant que JESUS est avec eux.

comment alors résoudre notre équation?

on a bien prouvé qu'un autre prophete est prophétisé, c'est lui alors l'autre prophete connu et qui demeure avec eux dans leur coeur.

ils sont dans l'attente de ce prophete qu'ils connaissent dans leurs écrits (DANIEL, ESAIE, DEUTERONOME 18.........)
il ne peut etre le saint esprit comme l'explique les chrétiens, et la preuve est que les premiers chrétiens ont compris qu'il s'agit d'un homme.

conclusion :

1-jesus parle d'un autre consolateur, ce qui veut dire qu'il y'a déja un premier consolateur qui est JESUS.

2-JESUS donne a ce consolateur des caracteres humains, a savoir qu'il enseignera, il dira des choses a venir, il montrera la vérité, et il sera eternellement avec nous (par la foi évidemment).



Salam cher frère,
Je ne peux qu'applaudir votre argumentation.. complète et claire..

Peut être y ressoulignerai je un petit détail.. sur lequel aucun chrétien n'ose s'arrêter..

Dans la Bible nous lisons que la venue du paraclet est conditionnée par le départ de Jésus ((psl)..
Tous faites du saint esprit une partie trinitaire divine.. éternelle comme les deux autres..

Si vous dites que le paraclet est le saint esprit.. vous ne pouvez parlez de trinité.. puisqu'elle en serait encore illogique.. le saint esprit n'étant pas.. avant le départ de Jésus (psl)..!
Si vous appuyez que le saint esprit est trinitaire de diieu.. il ne peut être le paraclet annoncé et attendu.. puisque qu'en trinitaire.. il existait déjà..!

Alors que choisissez vous.. la trinité ou le paraclet..!?

Ne vous hasardez pas à choisir.. dans les deux options vous serez dans le faux..
Optez à relire et méditer l'argumentation de notre cher frère ISAAC.. elle est limpide et complète.. sans détour ni maquillage.. contrairement à la majorité des réponses que j'ai lu.
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Samha
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MessageSujet: Re: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedMar 09 Mar 2010, 2:46 pm

TON raisonnement n'est pas celui d'un Chrétien mais celui d'un Musulman =)
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omarh
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MessageSujet: Re: quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens   quand jesus - quand jesus descendra il descendra en tant que musulman il suivra les musulmans et il se désavouera des chrétiens Icon_minipostedMer 10 Mar 2010, 1:04 am

Samha a écrit:
Citation :
Evangile selon jean :
16.13 (PERIKLITOS= le loué)....il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
vous savez se que "le loué" veut dire en arabe ?:mohammad (paix et salut sur lui)

Si j'etait elmakoudi, je dirai que tu manque d'education et que tu est impolis =D
mais je n'utilise pas ce genre de bassesse ;-)

Omarh... mon brave =)

Citation :
Saint Jean 16, 5-11

A l’heure où Jésus passait de ce monde à son Père, il disait à ses disciples : « Je m’en vais maintenant vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : « Où vas-tu ? » Mais, parce que je vous ai parlé ainsi, votre cœur est plein de tristesse. Pourtant, je vous dis la vérité : c’est votre intérêt que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. Quand il viendra, il dénoncera l’erreur du monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est déjà jugé. »

Citation :
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

C'est bien d'effacer le debut de la phrase et commencer par "il" au lieu du tout debut hein Rolling Eyes

Vive la manipulation des ecritures par les musulmans, ils prennent ce qu'ils les arrangent... Jesus parle de l'ESPRIT SAINT et non de mohamet...
Tu viens de te rendre ridicule et j'imagine que toute les autres citations de ta part son du même accabis... je ne sais pas si ca vaut la peine que je m'y interesse, puisque la toute 1er est deja faussé et manipulé...

J'te laisse une chance, prouve moi que ce n'est pas l'esprit saint dont parle jesus mais bien de mohamet et je ferai l'effort de m'interesser au reste de ton message... autrement, je me ferai un plaisir de t'ignorer toi et tes citations mensongeres =)

Bonne soirée Omarh

comme j'ai dis dans d'autre article mohammad(paix et salut sur lui) est montionné par nom dans votre live ,mais c'est pas grave, inchaalah j v repondre à votre question
tout d'abord d'où j'ai ramené le verset ?plein de version on mis directement la traduction "le consolateur",dans beaucoup de site "chrétiens" vous pouvez trouvez le mot http://www.bibliquest.org/HLH/HLH-MaAvJXst10-Christ_avocat.htm
et aussi http://exhortations-quotidiennes.blogspot.com/2007/11/jsus-notre-avocat-1-jean-21.html inchaalah il faut qu'on s'interesse o mot originale du verset la version grec mais on va pas trop rentrez dans ça, les chrétiens donne la traduction qui va avec leur désire,d'acord ils disent que c'est le "consolateur"... ils disent aussi que certain traducteur dans certaine version se sont trompés et comme par hasard il ont donné le mot en grec qui siginifie exactement "le loué" d'autre savants chrétiens ont donnés carrement une expliquation incroyable tres original que mohammad ne s'appllait pas mohammad mais il a changer son nom quand il vu cette annonce ,bref,si vous avez des bible ancienne "les famille chrétienns" vous pouvez trouvez le nom en français,on va pas rentrez dans ça ,
une qeustion ,pourquoi ce verset là est le verset là ou il y a plus d'ambiguité et de debats et de discussion ? vous dites que jesus quand il a parler de "celui qui va venir" vous dites qu'il parle du saint esprit d'acord ,mais le problème c'est qu'a chaque fois dans la bible quand on veut parler du saint-esprit on dit toujour saint-esprit apprt cette endoirt là où il y a l'annonce ,un problème aussi c'est que jesus dit toujour quand "il viendra" il utilise toujour le futur ,le saint-esprit il était la avant et apres jesus ,pourquoi il a dit 'viendra' il était déja là ,? est pourquoi jesus à t-il utilisé se mot ?il n'avait qu'a dire l'esprit de vérité vous aidera puisque les dissiple connaissaient déja le "saint-esprit" pouruqoi il a utiliser "un autre consolateur"... ?
on va suivre votre raisonnement tout d'abord si on prend le texte original en grec GREC original de Jean 14:26:
traduction en français donne: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....” il y a en fait une grande différence entre ça et ce qui est marqué dans les traduction donnée par les chrétiens ,et puisque aussi la version original n'est pas donnée à tout le monde mais ,c'est pas grave ,la reponse à votre question qui va resodre se problème vient de jesus (paix sur lui) :

http://saintebible.com/1_john/4-1.htm

"Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. (...) Tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; ...."
voilà la reponse à votre quesion jesus utilise le mot esprit "spirit" pour designer un prophète et le coran est le seul livre "non-chrétien" qui dit que jesus est le christe c'est qui qui dit ça ?mohammad (paix et salut sur lui)

plus de détail, si on voit la description que jesus(paix sur lui) à donné si on lit la bible vous ne voulez pas acceptez la siginification et le vrais mot utilisé aucune problème que sa soit le oué ,le 2ème assistant,l'avocat toute c'est disscription convienne avec le prophète mohammad (paix sur lui),on va annaliser ça d'une façon simple qu'est elle la description de cet assistant la plus grande donnée par moiise et jesus :
Deutéronome :
18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
"louange à dieu" il a dit içi un prophète ,un humain,...
Evangile selon jean :
15.24 Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père.
15.25 Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.
15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
15.27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement.
Evangile selon jean :
16.13... car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
meme description il ne parle pas de lui meme
Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
puis jesus(paix sur lui) nous donne plus de détail

evangile selon jean :
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
le saint-esprit à t il convaincu le monde à propos de ça ?a t il jugé quelqu1 ?

16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera,
la qeustion qui se pose c'est que jesus à dit je peux pas vous dire c'est chose maintenat ,et les chrétiens disent que l'ange est descendu 50j après c'est ça ?prk il dit ça si ce n'est que 50j,il n'avait qu'a dire ça lui meme ,il s'est passer quoi dans 50j ?
puis dans ce cas les dissiples sont des prophètes si ils resoivent des revelations ?donc dans ce cas jesus à servie à quoi ?il n'a aucun role dans ce cas si lui meme jesus l'un des plus grand prophètes de dieu n'a pas pu dire ça et que c'est dissiples l'en dit ,... il sont mieux que lui dans ce cas ?dans ce cas il sont les plus grand prophète de dieu ,comment ça se fait ? se qui est bien avec les chrétiens c'est que vous pouvez etre facilement un prophète ,comme paul ...tout c'est gens la ont eu des revelations donc ?
et où est cette "toute la vérité" qu'ils ont dit ?y a t il un livre ou il a cette verité ?c'est paul qui a ramener cette vérité ?paul lui n'a fait que suprimer toute la vérité il a annulé tout les loi de jesus (paix sur lui) ,expliquer moi ?je vous pose la question où est cette verité donc ? que le saint esprit à annoncé au "1er dissiples de jesus" tout les livres qu'on a aujourd'hui tous sont ecrit des années apres la mort de jesus on a aucune idée sur cette vérité dc ?...
mais si on compard toute c'est annonce avec le prophète mohammad (paix et salut sur lui)
qui est donc se prophète qui allait sortir de pharane ?
33.1 Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël, avant sa mort.
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
c'est annonces là et on peut vous donnez plus si vous voulez mais juste c'est annonces là sa annonce la venu de mohammad ibn 3abd allah (paix et salut sur lui)
1 - il est né à pharaane
2 - il ne parle pas de lui meme
sourat al najm :
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
3 - il est comme moiise
4 - il a annoncé toute la vérité
5 - il a jugé et a était envoyer au monde entier
6 - il a attester que jesus est "al masi7" le christe comme jesus à dit si il vous dit que je suis le christe c'est qu'il vient de dieu...
et jesus lui meme à dit que si
7 - les annonces faite dans la thora que les rois de son epoque se soummettront à lui
8 - il restera eternellement avec vous ,et mohammad et le dernier des prophète et la revelation qui là eu et entre vous mains t-elle qu'elle est revelée la première fois à vous de comparer entre les coran sur net ou achetez des corans et comparé par exemple prener par exemple chapitre n'importe et comparer tout les coran que vous aurez sous la meme ce chapitre la dira la meme chose
Sourate 15 : Al-Hijr
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

j'éspère que j'ai repondu à votre question
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Manipulateurs,regardez ceci,
https://i.servimg.com/u/f66/14/96/21/58/paracl11.jpg
https://i.servimg.com/u/f66/14/96/21/58/paracl10.jpg
Alors vous allez inventer quoi de plus?
Ce n'est pas votre Sirah??????
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Vous êtes priés d'arrêter de vous invectiver de la sorte, je ferme jusqu'à demain
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