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 jesus est dieu ou un prophet

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th forgotten
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MessageSujet: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedJeu 18 Fév 2010, 10:38 am

Rappel du premier message :

la c clair d apres vous ke jesus n est pas dieu mais un prophet comme MOISE SI Ce verset parle de jesus biensur
Dans le Nouveau Testament la parole du verset 15 est constamment appliquée à Jésus-Christ

comparez Actes 3.22 ; 7.37.

Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, (Actes 3:22 LSG)
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AuteurMessage
BenJoseph
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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedLun 20 Aoû 2012, 10:49 am

Gilles a écrit:
Citation :

Cela est faux :la chair est pécheresse C'est point parce que l'homme utilise son être qui le constitues que la chair est pécheresse .
jesus est dieu ou un prophet - Page 6 307887
En effet, c'est l'âme qui est pécheresse et non le corps; le corps ne subit que les conséquences de l'âme
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gilmig
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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedLun 20 Aoû 2012, 6:55 pm

BenJoseph a écrit:
Gilles a écrit:

Cela est faux :la chair est pécheresse C'est point parce que l'homme utilise son être qui le constitues que la chair est pécheresse .
jesus est dieu ou un prophet - Page 6 307887
En effet, c'est l'âme qui est pécheresse et non le corps; le corps ne subit que les conséquences de l'âme

jesus est dieu ou un prophet - Page 6 307887

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedLun 20 Aoû 2012, 8:07 pm

gilmig a écrit:
BenJoseph a écrit:

jesus est dieu ou un prophet - Page 6 307887
En effet, c'est l'âme qui est pécheresse et non le corps; le corps ne subit que les conséquences de l'âme

jesus est dieu ou un prophet - Page 6 307887

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour DIEU en JESUS Christ.
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n`obéissez pas à ses convoitises.
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d`iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à DIEU, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à DIEU vos membres, comme des instruments de justice. Romains 6:11-13
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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedMar 21 Aoû 2012, 8:21 am

Bonjour Amelia

Merci de votre attention.

Amelia a écrit:

Cela n’empêche que DIEU lui a accordé seulement à ce moment là et pourtant il avait "vu DIEU" dans le buisson Ardent, il aurait pu lui dire ; 'tu m'a déjà vu dans le buisson, lors de notre première rencontre et à d'autres occasions' mais c’était bien un ange que Moise a vu quand il parlait avec DIEU.

Dans le même esprit,
quand quelqu'un raconte une rencontre avec un personnage qui lui a dit "Je suis Y.HWH", est ce qu'il a rencontré Y.HWH ou bien a-t-il rencontré un personnage qui se prétend Y.HWH ?

Ou encore de façon beaucoup plus intéressante et plus fouillée :
quand quelqu'un raconte une rencontre avec un personnage qui lui a dit "Je suis Y.HWH",
(il a environ 150 versets avec l'expression "je suis Y.HWH")

qu'est-ce que ce quelqu'un a véritablement entendu ?
c'est à dire sans aucune métaphore, la pure vérité...

a-t-il entendu Y.HWH ?
a-t-il entendu la Voix de Y.HWH ?
a-t-il entendu la Parole de Y.HWH ?
a-t-il entendu l'Esprit de Y.HWH ?
a-t-il entendu la Sagesse de Y.HWH ?
a-t-il entendu un ange qui se prétend Y.HWH ?
a-t-il entendu un homme qui se prétend Y.HWH ?
a-t-il cru entendre Y.HWH mais il s'est trompé ?
a-t-il prétendu entendre Y.HWH mais il a menti ?

a-t-il entendu le tonnerre ou un bruit inintelligible et perçu un message de la Sagesse de Y.HWH dans son esprit ?
a-t-il entendu le tonnerre ou un bruit inintelligible et perçu un message du Verbe de Y.HWH dans son esprit ?
etc.


à vous lire,

Très cordialement

votre soeur



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BenJoseph
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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedMar 21 Aoû 2012, 7:15 pm

pauline.px a écrit:
Bonjour Amelia

Merci de votre attention.

Amelia a écrit:

Cela n’empêche que DIEU lui a accordé seulement à ce moment là et pourtant il avait "vu DIEU" dans le buisson Ardent, il aurait pu lui dire ; 'tu m'a déjà vu dans le buisson, lors de notre première rencontre et à d'autres occasions' mais c’était bien un ange que Moise a vu quand il parlait avec DIEU.

Dans le même esprit,
quand quelqu'un raconte une rencontre avec un personnage qui lui a dit "Je suis Y.HWH", est ce qu'il a rencontré Y.HWH ou bien a-t-il rencontré un personnage qui se prétend Y.HWH ?

Ou encore de façon beaucoup plus intéressante et plus fouillée :
quand quelqu'un raconte une rencontre avec un personnage qui lui a dit "Je suis Y.HWH",
(il a environ 150 versets avec l'expression "je suis Y.HWH")

qu'est-ce que ce quelqu'un a véritablement entendu ?
c'est à dire sans aucune métaphore, la pure vérité...

a-t-il entendu Y.HWH ?
a-t-il entendu la Voix de Y.HWH ?
a-t-il entendu la Parole de Y.HWH ?
a-t-il entendu l'Esprit de Y.HWH ?
a-t-il entendu la Sagesse de Y.HWH ?
a-t-il entendu un ange qui se prétend Y.HWH ?
a-t-il entendu un homme qui se prétend Y.HWH ?
a-t-il cru entendre Y.HWH mais il s'est trompé ?
a-t-il prétendu entendre Y.HWH mais il a menti ?

a-t-il entendu le tonnerre ou un bruit inintelligible et perçu un message de la Sagesse de Y.HWH dans son esprit ?
a-t-il entendu le tonnerre ou un bruit inintelligible et perçu un message du Verbe de Y.HWH dans son esprit ?
etc.


à vous lire,

Très cordialement

votre soeur


Bonjour Pauline
Très bonnes questions dont on ne pense pas toujours à les poser ainsi !
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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedMer 22 Aoû 2012, 7:21 pm

BenJoseph a écrit:
pauline.px a écrit:
Bonjour Amelia

Merci de votre attention.



Dans le même esprit,
quand quelqu'un raconte une rencontre avec un personnage qui lui a dit "Je suis Y.HWH", est ce qu'il a rencontré Y.HWH ou bien a-t-il rencontré un personnage qui se prétend Y.HWH ?

Ou encore de façon beaucoup plus intéressante et plus fouillée :
quand quelqu'un raconte une rencontre avec un personnage qui lui a dit "Je suis Y.HWH",
(il a environ 150 versets avec l'expression "je suis Y.HWH")

qu'est-ce que ce quelqu'un a véritablement entendu ?
c'est à dire sans aucune métaphore, la pure vérité...

a-t-il entendu Y.HWH ?
a-t-il entendu la Voix de Y.HWH ?
a-t-il entendu la Parole de Y.HWH ?
a-t-il entendu l'Esprit de Y.HWH ?
a-t-il entendu la Sagesse de Y.HWH ?
a-t-il entendu un ange qui se prétend Y.HWH ?
a-t-il entendu un homme qui se prétend Y.HWH ?
a-t-il cru entendre Y.HWH mais il s'est trompé ?
a-t-il prétendu entendre Y.HWH mais il a menti ?

a-t-il entendu le tonnerre ou un bruit inintelligible et perçu un message de la Sagesse de Y.HWH dans son esprit ?
a-t-il entendu le tonnerre ou un bruit inintelligible et perçu un message du Verbe de Y.HWH dans son esprit ?
etc.


à vous lire,

Très cordialement

votre soeur


Bonjour Pauline
Très bonnes questions dont on ne pense pas toujours à les poser ainsi !
Oui ...Pauline !

Bonnes réflexions ...!!!

je me pose la question de savoir aussi ce qu'a vraiment VU et entendu Paul ....sur le chemin de Damas et quand il a dit "qui es tu SEIGNEUR" ..;et qu'il lui a été répondu : "JE SUIS JESUS , que tu persécutes " ...

J'en profite aussi pour te remercier des passages que tu as donnés concernant Théos SANS articles ...!!!

( Trois jours que j'essayais de retrouver le sujet , sans résultat ...mais j'ai retrouvé ...!!!)

Que le Seigneur bénisse chacun
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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedJeu 23 Aoû 2012, 8:46 am

Bonjour à toutes et à tous,

Au sujet de :
L'absence d'article peut-elle être exploitée pour traduire "être divin" au lieu de "D.ieu" ?

Je continue ma démonstration.
Voici la suite (jusqu'à 2 Corinthiens) de mes recherches d'occurrences de théos sans article.

Pour l'instant je ne vois aucune régularité particulière.
Tout se passe comme si les auteurs inspirés avaient chacun leurs habitudes...

Parfois le traducteur moderne peut très bien opter pour être divin, mais le plus souvent une telle traduction est incongrue voire incompréhensible.

Je me suis aussi amusée, de temps à autres, à faire la même chose avec pneuma...

Bon, c'est quand même assez fastidieux... je comprends que ce genre de démonstration n'est pas très souvent proposée.

Pour l'instant,
je suis convaincue que l'absence d'article n'est pas probante pour affirmer que les rédacteurs inspirés contestent la divinité du Christ.
Cela ne veut pas dire que JESUS est D.ieu, béni soit-Il, mais que l'argument de l'absence d'article n'est pas probant (notamment dans l'évangile selon saint Jean...).




Actes 5:29 pierre et les apôtres répondirent: il faut obéir à un être divin plutôt qu’aux hommes.

Actes 5:39 mais si elle vient d’un être divin, vous ne pourrez la détruire. ne courez pas le risque d’avoir combattu contre D.ieu.

Actes 7:40 en disant à Aaron: fais-nous des êtres divins qui marchent devant nous; car ce Moïse qui nous a fait sortir du pays d’Egypte, nous ne savons ce qu’il est devenu.

Actes 7:55 mais Etienne, rempli du saint-esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire d’un être divin et JESUS debout à la droite de D.ieu.

Actes 12:22 le peuple s’écria: voix d’un être divin, et non d’un homme!

Actes 17:23 car, en parcourant votre ville et en considérant les objets de votre dévotion, j’ai même découvert un autel avec cette inscription: A un être divin inconnu! ce que vous révérez sans le connaître, c’est ce que je vous annonce.

Actes 28:6 ces gens s’attendaient à le voir enfler ou tomber mort subitement; mais, après avoir longtemps attendu, voyant qu’il ne lui arrivait aucun mal, ils changèrent d’avis et dirent que c’était un être divin.

Romains 1:1 ¶ Paul, serviteur de JESUS-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer un Evangile d’un être divin, -

Romains 1:4 et déclaré fils d’un être divin avec puissance, selon l’esprit de sainteté, par sa résurrection d’entre les morts, JESUS-Christ notre seigneur,

Romains 1:7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés d’un être divin, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin notre père et du seigneur JESUS-Christ!

Romains 1:16 ¶ car je n’ai point honte de l’Evangile: c’est une puissance d’un être divin pour le salut de quiconque croit, du juif premièrement, puis du grec,

Romains 1:17 parce qu’en lui est révélée la justice d’un être divin par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit: le juste vivra par la foi.

Romains 1:18 la colère d’un être divin se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

Romains 1:21 puisque ayant connu D.ieu, ils ne l’ont point glorifié comme un être divin, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

Romains 2:17 ¶ toi qui te donnes le nom de juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies d’un être divin,

Romains 3:5 mais si notre injustice établit la justice d’un être divin, que dirons-nous? D.ieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? je parle à la manière des hommes.

Romains 3:18 la crainte d’un être divin n’est pas devant leurs yeux.

Romains 3:21 mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice d’un être divin, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,

Romains 3:22 justice d’un être divin par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. il n’y a point de distinction.

Romains 4:17 ¶ (4-16) selon qu’il est écrit: (4-17) je t’ai établi père d’un grand nombre de nations. il est notre père devant celui auquel il a cru, un être divin, qui donne la vie aux morts, et qui appelle les choses qui ne sont point comme si elles étaient.

Romains 7:25 grâces soient rendues à D.ieu par JESUS-Christ notre seigneur!… ainsi donc, moi-même, je suis par l’entendement esclave de la loi d’un être divin, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

Romains 8:7 car l’affection de la chair est inimitié contre un être divin, parce qu’elle ne se soumet pas à la loi de D.ieu, et qu’elle ne le peut même pas.

Romains 8:8 or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à un être divin.

Romains 8:9 pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins un esprit d’un être divin habite en vous. si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Romains 8:14 car tous ceux qui sont conduits par un esprit d’un être divin sont fils d’un être divin.

Romains 8:16 L’esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants d’un être divin.

Romains 8:17 ¶ or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers d’un être divin, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d’être glorifiés avec lui.

Romains 8:27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l’esprit, parce que c’est selon un être divin qu’il intercède en faveur des saints.

Romains 8:33 qui accusera les élus d’un être divin ? C’est un être divin qui justifie!

Romains 9:26 et là où on leur disait: vous n’êtes pas mon peuple! ils seront appelés fils d’un être divin vivant.

Romains 10:2 je leur rends le témoignage qu’ils ont du zèle pour un être divin, mais sans intelligence:

Romains 10:17 ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole d’un être divin.

Romains 11:22 considère donc la bonté et la sévérité d’un être divin: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de D.ieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

Romains 11:33 ¶ O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science d’un être divin ! que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! car

Romains 13:4 le magistrat est serviteur d’un être divin pour ton bien. mais si tu fais le mal, crains; car ce n’est pas en vain qu’il porte l’épée, étant serviteur d’un être divin pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.

Romains 13:6 C’est aussi pour cela que vous payez les impôts. car les magistrats sont des ministres d’un être divin entièrement appliqués à cette fonction.

Romains 15:7 accueillez-vous donc les uns les autres, comme Christ vous a accueillis, pour la gloire d’un être divin.

Romains 15:8 je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité d’un être divin en confirmant les promesses faites aux pères,

Romains 15:19 par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance d’un esprit d’un être divin, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu’en Illyrie, j’ai abondamment répandu l’Evangile de Christ.

1 Corinthiens 1:1 ¶ Paul, appelé par la volonté d’un être divin, à être apôtre de JESUS-Christ, et Sosthène notre frère,

1 Corinthiens 1:3 que la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin, notre père, et du seigneur JESUS-Christ !

1 Corinthiens 1:18 car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est la puissance d’un être divin.

1 Corinthiens 1:24 mais pour ceux qui sont appelés, tant juifs que Grecs, le Christ est la puissance d’un être divin et la sagesse d’un être divin ;

1 Corinthiens 2:5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance d’un être divin.

1 Corinthiens 2:7 mais nous prêchons la sagesse d’un être divin, en un mystère, sagesse cachée, que D.ieu avait destinée avant les siècles pour notre gloire,

1 Corinthiens 3:9 car nous sommes ouvriers d’un être divin ; vous êtes le champ d’un être divin, l’édifice d’un être divin.

1 Corinthiens 3:16 ¶ ne savez-vous pas que vous êtes le temple d’un être divin, et que l’esprit de D.ieu habite en vous ?

1 Corinthiens 3:23 (3-22) et vous êtes à Christ, et Christ est à un être divin.

1 Corinthiens 4:1 ¶ que chacun donc nous regarde comme des serviteurs de Christ et des dispensateurs des mystères d’un être divin.

1 Corinthiens 6:9 ¶ ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume d’un être divin ?

1 Corinthiens 6:10 ne vous abusez point ; ni les impurs, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les larrons, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les ravisseurs n’hériteront le royaume d’un être divin.

1 Corinthiens 6:19 ne savez-vous pas que votre corps est le temple du saint-esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné d’un être divin, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ?

1 Corinthiens 7:7 car je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun a reçu d’un être divin un don particulier, l’un d’une manière, l’autre d’une autre.

1 Corinthiens 7:19 la circoncision n’est rien ; l’incirconcision n’est rien ; mais l’observation des commandements d’un être divin est tout.

1 Corinthiens 7:24 frères, que chacun demeure devant un être divin dans l’état où il a été appelé.

1 Corinthiens 7:40 toutefois, elle est plus heureuse, selon mon opinion, si elle demeure comme elle est. or, je crois que j’ai aussi un esprit d’un être divin.

1 Corinthiens 8:5 car, quoiqu’il y en ait, soit dans le ciel, soit sur la terre, qui sont appelés êtres divins (comme, en effet, il y a plusieurs êtres divins et plusieurs seigneurs),

1 Corinthiens 9:21 comme sans loi, avec ceux qui sont sans loi (quoique je ne sois point sans loi à l’égard d’un être divin, puisque je suis sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.

1 Corinthiens 10:20 non ; mais que ce que les gentils sacrifient, ils le sacrifient à des démons, et non à un être divin. or, je ne veux pas que vous ayez communion avec les démons.

1 Corinthiens 10:31 soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, ou que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire d’un être divin.

1 Corinthiens 11:7 pour ce qui est de l’homme, il ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire d’un être divin ; mais la femme est la gloire de l’homme.

1 Corinthiens 12:3 C’est pourquoi je vous déclare qu’aucune personne qui parle par un esprit d’un être divin, ne dit que JESUS est anathème, et que personne ne peut dire que JESUS est le seigneur, si ce n’est par le saint-esprit.

1 Corinthiens 15:10 mais c’est par la grâce d’un être divin que je suis ce que je suis ; et sa grâce envers moi n’a pas été vaine ; au contraire, j’ai travaillé beaucoup plus qu’eux tous ; non pas moi pourtant, mais la grâce de D.ieu qui est avec moi.

1 Corinthiens 15:34 sortez de votre ivresse, pour vivre justement, et ne péchez point ; car quelques-uns sont sans la connaissance d’un être divin ; je le dis à votre honte.

1 Corinthiens 15:50 or, je dis ceci, frères ; c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume d’un être divin, et que la corruption n’hérite point l’incorruptibilité.

2 Corinthiens 1:1 ¶ Paul, apôtre de JESUS-Christ, par la volonté d’un être divin, et Timothée, notre frère, à l’Église de D.ieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l’Achaïe.

2 Corinthiens 1:2 la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin notre père, et du seigneur JESUS-Christ !

2 Corinthiens 1:12 ¶ car ce qui fait notre gloire, c’est ce témoignage de notre conscience, que nous nous sommes conduits dans le monde, et surtout à votre égard, avec simplicité et sincérité devant un être divin, non pas avec une sagesse charnelle, mais avec la grâce d’un être divin.

2 Corinthiens 1:20 car autant il y a de promesses en un être divin, toutes sont oui en lui, et amen en lui, à la gloire de D.ieu par nous.

2 Corinthiens 2:17 car nous ne falsifions point la parole de D.ieu, comme beaucoup le font ; mais nous parlons avec sincérité, comme de la part d’un être divin, devant D.ieu, en Christ.

2 Corinthiens 3:3 car il est évident que vous êtes une lettre de Christ, due à notre ministère, écrite non avec de l’encre, mais avec un esprit d’un être divin vivant ; non sur des tables de pierre, mais sur les tables de chair, celles du coeur.

2 Corinthiens 5:1 ¶ nous savons, en effet, que si cette tente, notre demeure terrestre, est détruite, nous avons dans les cieux un édifice qui est d’un être divin, une maison éternelle, qui n’est point faite de main d’homme.

2 Corinthiens 5:11 sachant donc la crainte qu’on doit au seigneur, nous persuadons les hommes ; et nous sommes connus d’un être divin, et j’espère que dans vos consciences vous nous connaissez aussi,

2 Corinthiens 5:13 car, soit que nous soyons hors de nous-mêmes, c’est pour un être divin, soit que nous soyons de sens rassis, c’est pour vous.

2 Corinthiens 5:19 car un être divin était en Christ, réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés ; et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

2 Corinthiens 5:21 car celui qui n’a point connu le péché, il l’a traité en pécheur pour nous, afin que nous, nous devenions justes de la justice d’un être divin en lui.

2 Corinthiens 6:4 mais nous nous rendons recommandables en toutes choses, comme des ministres d’un être divin, dans une grande patience, dans les afflictions, dans les tourments, dans les angoisses,

2 Corinthiens 6:7 dans la parole de vérité, dans la puissance d’un être divin, dans les armes de la justice, que l’on tient de la droite et de la gauche,

2 Corinthiens 6:16 et quel rapport entre le temple d’un être divin et les idoles ? car vous êtes le temple du D.ieu vivant, comme D.ieu l’a dit : J’habiterai au milieu d’eux et j’y marcherai ; je serai leur D.ieu, et ils seront mon peuple.

2 Corinthiens 7:1 ¶ ayant donc, bien-aimés, de telles promesses, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, achevant notre sanctification dans la crainte d’un être divin.

2 Corinthiens 7:9 maintenant je me réjouis, non de ce que vous avez été attristés, mais de ce que votre tristesse vous a portés à la repentance ; car vous avez été attristés selon un être divin, en sorte que vous n’avez reçu aucun dommage de notre part.

2 Corinthiens 7:10 car la tristesse qui est selon un être divin, produit une repentance à salut, et dont on ne se repent jamais ; au lieu que la tristesse du monde produit la mort.

2 Corinthiens 7:11 car voici, cette même tristesse selon un être divin, quel empressement n’a-t-elle pas produit en vous ! quelles excuses, quelle indignation, quelle crainte, quels désirs, quel zèle, quelle punition ! vous avez montré à tous égards que vous êtes purs dans cette affaire.

2 Corinthiens 8:5 et ils n’ont pas seulement fait comme nous l’avions espéré, mais ils se sont donnés premièrement eux-mêmes au seigneur, puis à nous, par la volonté d’un être divin ;

2 Corinthiens 11:2 car je suis jaloux de vous d’une jalousie d’un être divin, parce que je vous ai unis à un seul époux, pour vous présenter à Christ, comme une vierge chaste.

2 Corinthiens 13:4 car, bien qu’il ait été crucifié dans la faiblesse, toutefois, il est vivant par la puissance d’un être divin ; et nous, nous sommes aussi faibles avec lui, mais nous vivrons avec lui par la puissance d’un être divin au milieu de vous.




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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedJeu 23 Aoû 2012, 9:19 am

Bonjour Pierrot2

Pierrot2 a écrit:

J'en profite aussi pour te remercier des passages que tu as donnés concernant Théos SANS articles ...!!!

Et je continue ! J'en suis à présent à 2corinthiens...
Sauf que je vais peut-être abandonner avant d'avoir fini... je suis très lente pour ce genre de travail...

Pierrot2 a écrit:

je me pose la question de savoir aussi ce qu'a vraiment VU et entendu Paul ....sur le chemin de Damas et quand il a dit "qui es tu SEIGNEUR" ..;et qu'il lui a été répondu : "JE SUIS JESUS , que tu persécutes " ...

De beaux esprit ont souligné l'importance de l'ouïe (au détriment de la vision) dans le Judaïsme.
Il y a sûrement à creuser dans cette direction...

De tout temps, la vision, l'image, l'apparence, le "Voir" (et peut-être même l'écriture) est le domaine où le risque de l'illusion ou de la tromperie est le plus grand.

Dans l'audition, l'écoute, la musique, le son, l' "entendre" il y a d'abord ceux qui n'entendent pas, puis il y a ceux qui ne comprennent pas, et il y a enfin ceux qui comprennent, ceux-ci "entendent" au sens fort, ils ne doutent pas, ils sont transformés.
Pour ceux qui s'ouvrent à elle, la parole est nourriture ou poison, elle pénètre en profondeur comme une épée à deux tranchants...

En revanche, la vision reste à distance.

Inversement, ma parole est ce qui sort de moi-même,
la parole est ce qui engage vraiment : "donner sa parole" est plus fort que signer un engagement écrit...
Et puis, c'est par la parole que D.ieu, béni soit-Il, a tout amené à l'être.
Comme si Tout ce qui était édifié dans l'Esprit de D.ieu était soudain sorti de la bouche de D.ieu, béni soit-Il

Avec tous les sens du verbe "entendre" en français, quand on entend son interlocuteur, on l'entend lui, sa voix, sa pensée, sa parole, son esprit, ses sentiments,... presque tout quoi...

On ne peut pas en dire autant de la vision et du monde des apparences.



Sur le chemin de Damas, saint Paul a sans doute vu quelque chose ou quelqu'un ou une lumière ou une ténèbre... mais il a véritablement entendu le Christ ressuscité, avec Sa parole, Son esprit, Son amour, Son désir, Ses exigences...
Bref ! une rencontre pleine en dépit du peu de mots échangés.

Un curieux écrit gnostique nous invite à penser aux trois manifestations successives de la pensée de D.ieu, béni soit-Il.
1 ) La pensée de D.ieu Se manifeste par le Logos créateur,
2 ) La pensée de D.ieu Se manifeste par la Torah,
3 ) La pensée de D.ieu Se manifeste par l'Incarnation de la Parole de D.ieu, béni soit-Il, en JESUS-Christ notre Seigneur.
et tout ça par amour...


Très cordialement

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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedMar 28 Aoû 2012, 8:12 am

pauline.px a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Au sujet de :
L'absence d'article peut-elle être exploitée pour traduire "être divin" au lieu de "D.ieu" ?

Je continue ma démonstration.
Voici la suite (jusqu'à 2 Corinthiens) de mes recherches d'occurrences de théos sans article.

Pour l'instant je ne vois aucune régularité particulière.
Tout se passe comme si les auteurs inspirés avaient chacun leurs habitudes...

Parfois le traducteur moderne peut très bien opter pour être divin, mais le plus souvent une telle traduction est incongrue voire incompréhensible.

Je me suis aussi amusée, de temps à autres, à faire la même chose avec pneuma...

Bon, c'est quand même assez fastidieux... je comprends que ce genre de démonstration n'est pas très souvent proposée.

Pour l'instant,
je suis convaincue que l'absence d'article n'est pas probante pour affirmer que les rédacteurs inspirés contestent la divinité du Christ.
Cela ne veut pas dire que JESUS est D.ieu, béni soit-Il, mais que l'argument de l'absence d'article n'est pas probant (notamment dans l'évangile selon saint Jean...).




Actes 5:29 pierre et les apôtres répondirent: il faut obéir à un être divin plutôt qu’aux hommes.

Actes 5:39 mais si elle vient d’un être divin, vous ne pourrez la détruire. ne courez pas le risque d’avoir combattu contre D.ieu.

Actes 7:40 en disant à Aaron: fais-nous des êtres divins qui marchent devant nous; car ce Moïse qui nous a fait sortir du pays d’Egypte, nous ne savons ce qu’il est devenu.

Actes 7:55 mais Etienne, rempli du saint-esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire d’un être divin et JESUS debout à la droite de D.ieu.

Actes 12:22 le peuple s’écria: voix d’un être divin, et non d’un homme!

Actes 17:23 car, en parcourant votre ville et en considérant les objets de votre dévotion, j’ai même découvert un autel avec cette inscription: A un être divin inconnu! ce que vous révérez sans le connaître, c’est ce que je vous annonce.

Actes 28:6 ces gens s’attendaient à le voir enfler ou tomber mort subitement; mais, après avoir longtemps attendu, voyant qu’il ne lui arrivait aucun mal, ils changèrent d’avis et dirent que c’était un être divin.

Romains 1:1 ¶ Paul, serviteur de JESUS-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer un Evangile d’un être divin, -

Romains 1:4 et déclaré fils d’un être divin avec puissance, selon l’esprit de sainteté, par sa résurrection d’entre les morts, JESUS-Christ notre seigneur,

Romains 1:7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés d’un être divin, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin notre père et du seigneur JESUS-Christ!

Romains 1:16 ¶ car je n’ai point honte de l’Evangile: c’est une puissance d’un être divin pour le salut de quiconque croit, du juif premièrement, puis du grec,

Romains 1:17 parce qu’en lui est révélée la justice d’un être divin par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit: le juste vivra par la foi.

Romains 1:18 la colère d’un être divin se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

Romains 1:21 puisque ayant connu D.ieu, ils ne l’ont point glorifié comme un être divin, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

Romains 2:17 ¶ toi qui te donnes le nom de juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies d’un être divin,

Romains 3:5 mais si notre injustice établit la justice d’un être divin, que dirons-nous? D.ieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? je parle à la manière des hommes.

Romains 3:18 la crainte d’un être divin n’est pas devant leurs yeux.

Romains 3:21 mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice d’un être divin, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,

Romains 3:22 justice d’un être divin par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. il n’y a point de distinction.

Romains 4:17 ¶ (4-16) selon qu’il est écrit: (4-17) je t’ai établi père d’un grand nombre de nations. il est notre père devant celui auquel il a cru, un être divin, qui donne la vie aux morts, et qui appelle les choses qui ne sont point comme si elles étaient.

Romains 7:25 grâces soient rendues à D.ieu par JESUS-Christ notre seigneur!… ainsi donc, moi-même, je suis par l’entendement esclave de la loi d’un être divin, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

Romains 8:7 car l’affection de la chair est inimitié contre un être divin, parce qu’elle ne se soumet pas à la loi de D.ieu, et qu’elle ne le peut même pas.

Romains 8:8 or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à un être divin.

Romains 8:9 pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins un esprit d’un être divin habite en vous. si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Romains 8:14 car tous ceux qui sont conduits par un esprit d’un être divin sont fils d’un être divin.

Romains 8:16 L’esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants d’un être divin.

Romains 8:17 ¶ or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers d’un être divin, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d’être glorifiés avec lui.

Romains 8:27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l’esprit, parce que c’est selon un être divin qu’il intercède en faveur des saints.

Romains 8:33 qui accusera les élus d’un être divin ? C’est un être divin qui justifie!

Romains 9:26 et là où on leur disait: vous n’êtes pas mon peuple! ils seront appelés fils d’un être divin vivant.

Romains 10:2 je leur rends le témoignage qu’ils ont du zèle pour un être divin, mais sans intelligence:

Romains 10:17 ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole d’un être divin.

Romains 11:22 considère donc la bonté et la sévérité d’un être divin: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de D.ieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

Romains 11:33 ¶ O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science d’un être divin ! que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! car

Romains 13:4 le magistrat est serviteur d’un être divin pour ton bien. mais si tu fais le mal, crains; car ce n’est pas en vain qu’il porte l’épée, étant serviteur d’un être divin pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.

Romains 13:6 C’est aussi pour cela que vous payez les impôts. car les magistrats sont des ministres d’un être divin entièrement appliqués à cette fonction.

Romains 15:7 accueillez-vous donc les uns les autres, comme Christ vous a accueillis, pour la gloire d’un être divin.

Romains 15:8 je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité d’un être divin en confirmant les promesses faites aux pères,

Romains 15:19 par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance d’un esprit d’un être divin, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu’en Illyrie, j’ai abondamment répandu l’Evangile de Christ.

1 Corinthiens 1:1 ¶ Paul, appelé par la volonté d’un être divin, à être apôtre de JESUS-Christ, et Sosthène notre frère,

1 Corinthiens 1:3 que la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin, notre père, et du seigneur JESUS-Christ !

1 Corinthiens 1:18 car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est la puissance d’un être divin.

1 Corinthiens 1:24 mais pour ceux qui sont appelés, tant juifs que Grecs, le Christ est la puissance d’un être divin et la sagesse d’un être divin ;

1 Corinthiens 2:5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance d’un être divin.

1 Corinthiens 2:7 mais nous prêchons la sagesse d’un être divin, en un mystère, sagesse cachée, que D.ieu avait destinée avant les siècles pour notre gloire,

1 Corinthiens 3:9 car nous sommes ouvriers d’un être divin ; vous êtes le champ d’un être divin, l’édifice d’un être divin.

1 Corinthiens 3:16 ¶ ne savez-vous pas que vous êtes le temple d’un être divin, et que l’esprit de D.ieu habite en vous ?

1 Corinthiens 3:23 (3-22) et vous êtes à Christ, et Christ est à un être divin.

1 Corinthiens 4:1 ¶ que chacun donc nous regarde comme des serviteurs de Christ et des dispensateurs des mystères d’un être divin.

1 Corinthiens 6:9 ¶ ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume d’un être divin ?

1 Corinthiens 6:10 ne vous abusez point ; ni les impurs, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les larrons, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les ravisseurs n’hériteront le royaume d’un être divin.

1 Corinthiens 6:19 ne savez-vous pas que votre corps est le temple du saint-esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné d’un être divin, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ?

1 Corinthiens 7:7 car je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun a reçu d’un être divin un don particulier, l’un d’une manière, l’autre d’une autre.

1 Corinthiens 7:19 la circoncision n’est rien ; l’incirconcision n’est rien ; mais l’observation des commandements d’un être divin est tout.

1 Corinthiens 7:24 frères, que chacun demeure devant un être divin dans l’état où il a été appelé.

1 Corinthiens 7:40 toutefois, elle est plus heureuse, selon mon opinion, si elle demeure comme elle est. or, je crois que j’ai aussi un esprit d’un être divin.

1 Corinthiens 8:5 car, quoiqu’il y en ait, soit dans le ciel, soit sur la terre, qui sont appelés êtres divins (comme, en effet, il y a plusieurs êtres divins et plusieurs seigneurs),

1 Corinthiens 9:21 comme sans loi, avec ceux qui sont sans loi (quoique je ne sois point sans loi à l’égard d’un être divin, puisque je suis sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.

1 Corinthiens 10:20 non ; mais que ce que les gentils sacrifient, ils le sacrifient à des démons, et non à un être divin. or, je ne veux pas que vous ayez communion avec les démons.

1 Corinthiens 10:31 soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, ou que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire d’un être divin.

1 Corinthiens 11:7 pour ce qui est de l’homme, il ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire d’un être divin ; mais la femme est la gloire de l’homme.

1 Corinthiens 12:3 C’est pourquoi je vous déclare qu’aucune personne qui parle par un esprit d’un être divin, ne dit que JESUS est anathème, et que personne ne peut dire que JESUS est le seigneur, si ce n’est par le saint-esprit.

1 Corinthiens 15:10 mais c’est par la grâce d’un être divin que je suis ce que je suis ; et sa grâce envers moi n’a pas été vaine ; au contraire, j’ai travaillé beaucoup plus qu’eux tous ; non pas moi pourtant, mais la grâce de D.ieu qui est avec moi.

1 Corinthiens 15:34 sortez de votre ivresse, pour vivre justement, et ne péchez point ; car quelques-uns sont sans la connaissance d’un être divin ; je le dis à votre honte.

1 Corinthiens 15:50 or, je dis ceci, frères ; c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume d’un être divin, et que la corruption n’hérite point l’incorruptibilité.

2 Corinthiens 1:1 ¶ Paul, apôtre de JESUS-Christ, par la volonté d’un être divin, et Timothée, notre frère, à l’Église de D.ieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l’Achaïe.

2 Corinthiens 1:2 la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin notre père, et du seigneur JESUS-Christ !

2 Corinthiens 1:12 ¶ car ce qui fait notre gloire, c’est ce témoignage de notre conscience, que nous nous sommes conduits dans le monde, et surtout à votre égard, avec simplicité et sincérité devant un être divin, non pas avec une sagesse charnelle, mais avec la grâce d’un être divin.

2 Corinthiens 1:20 car autant il y a de promesses en un être divin, toutes sont oui en lui, et amen en lui, à la gloire de D.ieu par nous.

2 Corinthiens 2:17 car nous ne falsifions point la parole de D.ieu, comme beaucoup le font ; mais nous parlons avec sincérité, comme de la part d’un être divin, devant D.ieu, en Christ.

2 Corinthiens 3:3 car il est évident que vous êtes une lettre de Christ, due à notre ministère, écrite non avec de l’encre, mais avec un esprit d’un être divin vivant ; non sur des tables de pierre, mais sur les tables de chair, celles du coeur.

2 Corinthiens 5:1 ¶ nous savons, en effet, que si cette tente, notre demeure terrestre, est détruite, nous avons dans les cieux un édifice qui est d’un être divin, une maison éternelle, qui n’est point faite de main d’homme.

2 Corinthiens 5:11 sachant donc la crainte qu’on doit au seigneur, nous persuadons les hommes ; et nous sommes connus d’un être divin, et j’espère que dans vos consciences vous nous connaissez aussi,

2 Corinthiens 5:13 car, soit que nous soyons hors de nous-mêmes, c’est pour un être divin, soit que nous soyons de sens rassis, c’est pour vous.

2 Corinthiens 5:19 car un être divin était en Christ, réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés ; et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

2 Corinthiens 5:21 car celui qui n’a point connu le péché, il l’a traité en pécheur pour nous, afin que nous, nous devenions justes de la justice d’un être divin en lui.

2 Corinthiens 6:4 mais nous nous rendons recommandables en toutes choses, comme des ministres d’un être divin, dans une grande patience, dans les afflictions, dans les tourments, dans les angoisses,

2 Corinthiens 6:7 dans la parole de vérité, dans la puissance d’un être divin, dans les armes de la justice, que l’on tient de la droite et de la gauche,

2 Corinthiens 6:16 et quel rapport entre le temple d’un être divin et les idoles ? car vous êtes le temple du D.ieu vivant, comme D.ieu l’a dit : J’habiterai au milieu d’eux et j’y marcherai ; je serai leur D.ieu, et ils seront mon peuple.

2 Corinthiens 7:1 ¶ ayant donc, bien-aimés, de telles promesses, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, achevant notre sanctification dans la crainte d’un être divin.

2 Corinthiens 7:9 maintenant je me réjouis, non de ce que vous avez été attristés, mais de ce que votre tristesse vous a portés à la repentance ; car vous avez été attristés selon un être divin, en sorte que vous n’avez reçu aucun dommage de notre part.

2 Corinthiens 7:10 car la tristesse qui est selon un être divin, produit une repentance à salut, et dont on ne se repent jamais ; au lieu que la tristesse du monde produit la mort.

2 Corinthiens 7:11 car voici, cette même tristesse selon un être divin, quel empressement n’a-t-elle pas produit en vous ! quelles excuses, quelle indignation, quelle crainte, quels désirs, quel zèle, quelle punition ! vous avez montré à tous égards que vous êtes purs dans cette affaire.

2 Corinthiens 8:5 et ils n’ont pas seulement fait comme nous l’avions espéré, mais ils se sont donnés premièrement eux-mêmes au seigneur, puis à nous, par la volonté d’un être divin ;

2 Corinthiens 11:2 car je suis jaloux de vous d’une jalousie d’un être divin, parce que je vous ai unis à un seul époux, pour vous présenter à Christ, comme une vierge chaste.

2 Corinthiens 13:4 car, bien qu’il ait été crucifié dans la faiblesse, toutefois, il est vivant par la puissance d’un être divin ; et nous, nous sommes aussi faibles avec lui, mais nous vivrons avec lui par la puissance d’un être divin au milieu de vous.




Très cordialement

votre soeur
Bonsoir Pauline

Merci encore pour ces exemples, cependant je te demanderai de faire des textes plus courts (50 lignes environs)

Cordialement
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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedSam 01 Sep 2012, 1:10 pm

Bile de Jérusalem
Jg 2:1- L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : " Je vous ai fait monter d'Égypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : "Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.

Jg 6:11- L'Ange de Yahvé vint et s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Yoash d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait le blé dans le pressoir pour le soustraire à Madiân,
Jg 6:12- et l'Ange de Yahvé lui apparut : " Yahvé avec toi, lui dit-il, vaillant guerrier! "
Jg 6:13- Gédéon lui répondit : " Je t'en prie mon Seigneur! Si Yahvé est avec nous, d'où vient tout ce qui nous arrive ? Où sont tous ces prodiges que nous racontent nos pères quand ils disent : "Yahvé ne nous a-t-il pas fait monter d'Égypte ?" Et maintenant Yahvé nous a abandonnés, il nous a livrés au pouvoir de Madiân... "
Jg 6:14- Alors Yahvé se tourna vers lui et lui dit : " Va avec la force qui t'anime et tu sauveras Israël de la main de Madiân. N'est-ce pas moi qui t'envoie ? "

Bible Ségond
Juges 2
2.1
Un envoyé de l'Éternel monta de Guilgal à Bokim, et dit: Je vous ai fait monter hors d'Égypte, et je vous ai amenés dans le pays que j'ai juré à vos pères de vous donner. J'ai dit: Jamais je ne romprai mon alliance avec vous;

6.11
Puis vint l'ange de l'Éternel, et il s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Joas, de la famille d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait du froment au pressoir, pour le mettre à l'abri de Madian.
6.12
L'ange de l'Éternel lui apparut, et lui dit: L'Éternel est avec toi, vaillant héros!
6.13
Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, si l'Éternel est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont-elles arrivées? Et où sont tous ces prodiges que nos pères nous racontent, quand ils disent: L'Éternel ne nous a-t-il pas fait monter hors d'Égypte? Maintenant l'Éternel nous abandonne, et il nous livre entre les mains de Madian!
6.14
L'Éternel se tourna vers lui, et dit: Va avec cette force que tu as, et délivre Israël de la main de Madian; n'est-ce pas moi qui t'envoie?


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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedDim 02 Sep 2012, 1:36 am

HOSANNA a écrit:
Bile de Jérusalem
Jg 2:1- L'Ange de Yahvé monta de Gilgal à Béthel et il dit : " Je vous ai fait monter d'Égypte et je vous ai amenés dans ce pays que j'avais promis par serment à vos pères. J'avais dit : "Je ne romprai jamais mon alliance avec vous.

Jg 6:11- L'Ange de Yahvé vint et s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Yoash d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait le blé dans le pressoir pour le soustraire à Madiân,
Jg 6:12- et l'Ange de Yahvé lui apparut : " Yahvé avec toi, lui dit-il, vaillant guerrier! "
Jg 6:13- Gédéon lui répondit : " Je t'en prie mon Seigneur! Si Yahvé est avec nous, d'où vient tout ce qui nous arrive ? Où sont tous ces prodiges que nous racontent nos pères quand ils disent : "Yahvé ne nous a-t-il pas fait monter d'Égypte ?" Et maintenant Yahvé nous a abandonnés, il nous a livrés au pouvoir de Madiân... "
Jg 6:14- Alors Yahvé se tourna vers lui et lui dit : " Va avec la force qui t'anime et tu sauveras Israël de la main de Madiân. N'est-ce pas moi qui t'envoie ? "

Bible Ségond
Juges 2
2.1
Un envoyé de l'Éternel monta de Guilgal à Bokim, et dit: Je vous ai fait monter hors d'Égypte, et je vous ai amenés dans le pays que j'ai juré à vos pères de vous donner. J'ai dit: Jamais je ne romprai mon alliance avec vous;

6.11
Puis vint l'ange de l'Éternel, et il s'assit sous le térébinthe d'Ophra, qui appartenait à Joas, de la famille d'Abiézer. Gédéon, son fils, battait du froment au pressoir, pour le mettre à l'abri de Madian.
6.12
L'ange de l'Éternel lui apparut, et lui dit: L'Éternel est avec toi, vaillant héros!
6.13
Gédéon lui dit: Ah! mon seigneur, si l'Éternel est avec nous, pourquoi toutes ces choses nous sont-elles arrivées? Et où sont tous ces prodiges que nos pères nous racontent, quand ils disent: L'Éternel ne nous a-t-il pas fait monter hors d'Égypte? Maintenant l'Éternel nous abandonne, et il nous livre entre les mains de Madian!
6.14
L'Éternel se tourna vers lui, et dit: Va avec cette force que tu as, et délivre Israël de la main de Madian; n'est-ce pas moi qui t'envoie?


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MessageSujet: Re: jesus est dieu ou un prophet   jesus est dieu ou un prophet - Page 6 Icon_minipostedDim 02 Sep 2012, 8:52 am

pauline.px a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Au sujet de :
L'absence d'article peut-elle être exploitée pour traduire "être divin" au lieu de "D.ieu" ?

Je continue ma démonstration.
Voici la suite (jusqu'à 2 Corinthiens) de mes recherches d'occurrences de théos sans article.

Pour l'instant je ne vois aucune régularité particulière.
Tout se passe comme si les auteurs inspirés avaient chacun leurs habitudes...

Parfois le traducteur moderne peut très bien opter pour être divin, mais le plus souvent une telle traduction est incongrue voire incompréhensible.

Je me suis aussi amusée, de temps à autres, à faire la même chose avec pneuma...

Bon, c'est quand même assez fastidieux... je comprends que ce genre de démonstration n'est pas très souvent proposée.

Pour l'instant,
je suis convaincue que l'absence d'article n'est pas probante pour affirmer que les rédacteurs inspirés contestent la divinité du Christ.
Cela ne veut pas dire que JESUS est D.ieu, béni soit-Il, mais que l'argument de l'absence d'article n'est pas probant (notamment dans l'évangile selon saint Jean...).




Actes 5:29 pierre et les apôtres répondirent: il faut obéir à un être divin plutôt qu’aux hommes.

Actes 5:39 mais si elle vient d’un être divin, vous ne pourrez la détruire. ne courez pas le risque d’avoir combattu contre D.ieu.

Actes 7:40 en disant à Aaron: fais-nous des êtres divins qui marchent devant nous; car ce Moïse qui nous a fait sortir du pays d’Egypte, nous ne savons ce qu’il est devenu.

Actes 7:55 mais Etienne, rempli du saint-esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire d’un être divin et JESUS debout à la droite de D.ieu.

Actes 12:22 le peuple s’écria: voix d’un être divin, et non d’un homme!

Actes 17:23 car, en parcourant votre ville et en considérant les objets de votre dévotion, j’ai même découvert un autel avec cette inscription: A un être divin inconnu! ce que vous révérez sans le connaître, c’est ce que je vous annonce.

Actes 28:6 ces gens s’attendaient à le voir enfler ou tomber mort subitement; mais, après avoir longtemps attendu, voyant qu’il ne lui arrivait aucun mal, ils changèrent d’avis et dirent que c’était un être divin.

Romains 1:1 ¶ Paul, serviteur de JESUS-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer un Evangile d’un être divin, -

Romains 1:4 et déclaré fils d’un être divin avec puissance, selon l’esprit de sainteté, par sa résurrection d’entre les morts, JESUS-Christ notre seigneur,

Romains 1:7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés d’un être divin, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin notre père et du seigneur JESUS-Christ!

Romains 1:16 ¶ car je n’ai point honte de l’Evangile: c’est une puissance d’un être divin pour le salut de quiconque croit, du juif premièrement, puis du grec,

Romains 1:17 parce qu’en lui est révélée la justice d’un être divin par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit: le juste vivra par la foi.

Romains 1:18 la colère d’un être divin se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

Romains 1:21 puisque ayant connu D.ieu, ils ne l’ont point glorifié comme un être divin, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

Romains 2:17 ¶ toi qui te donnes le nom de juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies d’un être divin,

Romains 3:5 mais si notre injustice établit la justice d’un être divin, que dirons-nous? D.ieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? je parle à la manière des hommes.

Romains 3:18 la crainte d’un être divin n’est pas devant leurs yeux.

Romains 3:21 mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice d’un être divin, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,

Romains 3:22 justice d’un être divin par la foi en JESUS-Christ pour tous ceux qui croient. il n’y a point de distinction.

Romains 4:17 ¶ (4-16) selon qu’il est écrit: (4-17) je t’ai établi père d’un grand nombre de nations. il est notre père devant celui auquel il a cru, un être divin, qui donne la vie aux morts, et qui appelle les choses qui ne sont point comme si elles étaient.

Romains 7:25 grâces soient rendues à D.ieu par JESUS-Christ notre seigneur!… ainsi donc, moi-même, je suis par l’entendement esclave de la loi d’un être divin, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.

Romains 8:7 car l’affection de la chair est inimitié contre un être divin, parce qu’elle ne se soumet pas à la loi de D.ieu, et qu’elle ne le peut même pas.

Romains 8:8 or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à un être divin.

Romains 8:9 pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins un esprit d’un être divin habite en vous. si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Romains 8:14 car tous ceux qui sont conduits par un esprit d’un être divin sont fils d’un être divin.

Romains 8:16 L’esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants d’un être divin.

Romains 8:17 ¶ or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers d’un être divin, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d’être glorifiés avec lui.

Romains 8:27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l’esprit, parce que c’est selon un être divin qu’il intercède en faveur des saints.

Romains 8:33 qui accusera les élus d’un être divin ? C’est un être divin qui justifie!

Romains 9:26 et là où on leur disait: vous n’êtes pas mon peuple! ils seront appelés fils d’un être divin vivant.

Romains 10:2 je leur rends le témoignage qu’ils ont du zèle pour un être divin, mais sans intelligence:

Romains 10:17 ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole d’un être divin.

Romains 11:22 considère donc la bonté et la sévérité d’un être divin: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de D.ieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.

Romains 11:33 ¶ O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science d’un être divin ! que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! car

Romains 13:4 le magistrat est serviteur d’un être divin pour ton bien. mais si tu fais le mal, crains; car ce n’est pas en vain qu’il porte l’épée, étant serviteur d’un être divin pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.

Romains 13:6 C’est aussi pour cela que vous payez les impôts. car les magistrats sont des ministres d’un être divin entièrement appliqués à cette fonction.

Romains 15:7 accueillez-vous donc les uns les autres, comme Christ vous a accueillis, pour la gloire d’un être divin.

Romains 15:8 je dis, en effet, que Christ a été serviteur des circoncis, pour prouver la véracité d’un être divin en confirmant les promesses faites aux pères,

Romains 15:19 par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance d’un esprit d’un être divin, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu’en Illyrie, j’ai abondamment répandu l’Evangile de Christ.

1 Corinthiens 1:1 ¶ Paul, appelé par la volonté d’un être divin, à être apôtre de JESUS-Christ, et Sosthène notre frère,

1 Corinthiens 1:3 que la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin, notre père, et du seigneur JESUS-Christ !

1 Corinthiens 1:18 car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est la puissance d’un être divin.

1 Corinthiens 1:24 mais pour ceux qui sont appelés, tant juifs que Grecs, le Christ est la puissance d’un être divin et la sagesse d’un être divin ;

1 Corinthiens 2:5 afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance d’un être divin.

1 Corinthiens 2:7 mais nous prêchons la sagesse d’un être divin, en un mystère, sagesse cachée, que D.ieu avait destinée avant les siècles pour notre gloire,

1 Corinthiens 3:9 car nous sommes ouvriers d’un être divin ; vous êtes le champ d’un être divin, l’édifice d’un être divin.

1 Corinthiens 3:16 ¶ ne savez-vous pas que vous êtes le temple d’un être divin, et que l’esprit de D.ieu habite en vous ?

1 Corinthiens 3:23 (3-22) et vous êtes à Christ, et Christ est à un être divin.

1 Corinthiens 4:1 ¶ que chacun donc nous regarde comme des serviteurs de Christ et des dispensateurs des mystères d’un être divin.

1 Corinthiens 6:9 ¶ ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point le royaume d’un être divin ?

1 Corinthiens 6:10 ne vous abusez point ; ni les impurs, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les larrons, ni les avares, ni les ivrognes, ni les médisants, ni les ravisseurs n’hériteront le royaume d’un être divin.

1 Corinthiens 6:19 ne savez-vous pas que votre corps est le temple du saint-esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné d’un être divin, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ?

1 Corinthiens 7:7 car je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun a reçu d’un être divin un don particulier, l’un d’une manière, l’autre d’une autre.

1 Corinthiens 7:19 la circoncision n’est rien ; l’incirconcision n’est rien ; mais l’observation des commandements d’un être divin est tout.

1 Corinthiens 7:24 frères, que chacun demeure devant un être divin dans l’état où il a été appelé.

1 Corinthiens 7:40 toutefois, elle est plus heureuse, selon mon opinion, si elle demeure comme elle est. or, je crois que j’ai aussi un esprit d’un être divin.

1 Corinthiens 8:5 car, quoiqu’il y en ait, soit dans le ciel, soit sur la terre, qui sont appelés êtres divins (comme, en effet, il y a plusieurs êtres divins et plusieurs seigneurs),

1 Corinthiens 9:21 comme sans loi, avec ceux qui sont sans loi (quoique je ne sois point sans loi à l’égard d’un être divin, puisque je suis sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.

1 Corinthiens 10:20 non ; mais que ce que les gentils sacrifient, ils le sacrifient à des démons, et non à un être divin. or, je ne veux pas que vous ayez communion avec les démons.

1 Corinthiens 10:31 soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, ou que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire d’un être divin.

1 Corinthiens 11:7 pour ce qui est de l’homme, il ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire d’un être divin ; mais la femme est la gloire de l’homme.

1 Corinthiens 12:3 C’est pourquoi je vous déclare qu’aucune personne qui parle par un esprit d’un être divin, ne dit que JESUS est anathème, et que personne ne peut dire que JESUS est le seigneur, si ce n’est par le saint-esprit.

1 Corinthiens 15:10 mais c’est par la grâce d’un être divin que je suis ce que je suis ; et sa grâce envers moi n’a pas été vaine ; au contraire, j’ai travaillé beaucoup plus qu’eux tous ; non pas moi pourtant, mais la grâce de D.ieu qui est avec moi.

1 Corinthiens 15:34 sortez de votre ivresse, pour vivre justement, et ne péchez point ; car quelques-uns sont sans la connaissance d’un être divin ; je le dis à votre honte.

1 Corinthiens 15:50 or, je dis ceci, frères ; c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume d’un être divin, et que la corruption n’hérite point l’incorruptibilité.

2 Corinthiens 1:1 ¶ Paul, apôtre de JESUS-Christ, par la volonté d’un être divin, et Timothée, notre frère, à l’Église de D.ieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l’Achaïe.

2 Corinthiens 1:2 la grâce et la paix vous soient données de la part d’un être divin notre père, et du seigneur JESUS-Christ !

2 Corinthiens 1:12 ¶ car ce qui fait notre gloire, c’est ce témoignage de notre conscience, que nous nous sommes conduits dans le monde, et surtout à votre égard, avec simplicité et sincérité devant un être divin, non pas avec une sagesse charnelle, mais avec la grâce d’un être divin.

2 Corinthiens 1:20 car autant il y a de promesses en un être divin, toutes sont oui en lui, et amen en lui, à la gloire de D.ieu par nous.

2 Corinthiens 2:17 car nous ne falsifions point la parole de D.ieu, comme beaucoup le font ; mais nous parlons avec sincérité, comme de la part d’un être divin, devant D.ieu, en Christ.

2 Corinthiens 3:3 car il est évident que vous êtes une lettre de Christ, due à notre ministère, écrite non avec de l’encre, mais avec un esprit d’un être divin vivant ; non sur des tables de pierre, mais sur les tables de chair, celles du coeur.

2 Corinthiens 5:1 ¶ nous savons, en effet, que si cette tente, notre demeure terrestre, est détruite, nous avons dans les cieux un édifice qui est d’un être divin, une maison éternelle, qui n’est point faite de main d’homme.

2 Corinthiens 5:11 sachant donc la crainte qu’on doit au seigneur, nous persuadons les hommes ; et nous sommes connus d’un être divin, et j’espère que dans vos consciences vous nous connaissez aussi,

2 Corinthiens 5:13 car, soit que nous soyons hors de nous-mêmes, c’est pour un être divin, soit que nous soyons de sens rassis, c’est pour vous.

2 Corinthiens 5:19 car un être divin était en Christ, réconciliant le monde avec soi, en ne leur imputant point leurs péchés ; et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

2 Corinthiens 5:21 car celui qui n’a point connu le péché, il l’a traité en pécheur pour nous, afin que nous, nous devenions justes de la justice d’un être divin en lui.

2 Corinthiens 6:4 mais nous nous rendons recommandables en toutes choses, comme des ministres d’un être divin, dans une grande patience, dans les afflictions, dans les tourments, dans les angoisses,

2 Corinthiens 6:7 dans la parole de vérité, dans la puissance d’un être divin, dans les armes de la justice, que l’on tient de la droite et de la gauche,

2 Corinthiens 6:16 et quel rapport entre le temple d’un être divin et les idoles ? car vous êtes le temple du D.ieu vivant, comme D.ieu l’a dit : J’habiterai au milieu d’eux et j’y marcherai ; je serai leur D.ieu, et ils seront mon peuple.

2 Corinthiens 7:1 ¶ ayant donc, bien-aimés, de telles promesses, purifions-nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, achevant notre sanctification dans la crainte d’un être divin.

2 Corinthiens 7:9 maintenant je me réjouis, non de ce que vous avez été attristés, mais de ce que votre tristesse vous a portés à la repentance ; car vous avez été attristés selon un être divin, en sorte que vous n’avez reçu aucun dommage de notre part.

2 Corinthiens 7:10 car la tristesse qui est selon un être divin, produit une repentance à salut, et dont on ne se repent jamais ; au lieu que la tristesse du monde produit la mort.

2 Corinthiens 7:11 car voici, cette même tristesse selon un être divin, quel empressement n’a-t-elle pas produit en vous ! quelles excuses, quelle indignation, quelle crainte, quels désirs, quel zèle, quelle punition ! vous avez montré à tous égards que vous êtes purs dans cette affaire.

2 Corinthiens 8:5 et ils n’ont pas seulement fait comme nous l’avions espéré, mais ils se sont donnés premièrement eux-mêmes au seigneur, puis à nous, par la volonté d’un être divin ;

2 Corinthiens 11:2 car je suis jaloux de vous d’une jalousie d’un être divin, parce que je vous ai unis à un seul époux, pour vous présenter à Christ, comme une vierge chaste.

2 Corinthiens 13:4 car, bien qu’il ait été crucifié dans la faiblesse, toutefois, il est vivant par la puissance d’un être divin ; et nous, nous sommes aussi faibles avec lui, mais nous vivrons avec lui par la puissance d’un être divin au milieu de vous.




Très cordialement

votre soeur
OUI ....MERCI ....PAULINE ...!!!

POUR les "longs textes " tu cliques sur "AUTRES" (en haut) PUIS sur "SPOILER" et tu mets TOUT ton texte "au milieu" de "spoiler" ...

Mais ...c'est bien AUSSI comme ça ...!!!
Spoiler:
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