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 Versets de la Mecque et ceux de Médine

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Nicodème
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Nicodème

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MessageSujet: Versets de la Mecque et ceux de Médine   Versets de la Mecque et ceux de Médine Icon_minipostedVen 30 Mai 2008, 7:29 pm

Glory a écrit:
Versets de la Mecque et ceux de Médine 32e05616c8ed659463f9af00b142dd6f-2

Les versets de La Mecque sont carrément abrogés par les versets de Médine ; CE QUI REND TOUS LES VERSETS "TOLÉRANTS" DU CORAN « PÉRIMÉS »...

Il y a corrélation entre les versets de La Mecque (pacifiques et tolérants) et les versets de Medine (violents et intolérants). Ceux de La Mecque ayant été « révélés » au tout début de la « révélation » lorsque Mahomet n'avait pas encore suffisamment de fidèles, il n'avait pas d'autre choix que de montrer le "bon côté" pour assurer l'expansion de sa doctrine. Les versets de Médine en revanche ayant été « révélés » lorsque Mahomet était en position de force, il avait alors les moyens d'imposer l'Islam par la force et donc les versets « révélés » sont violents et intolérants envers ceux qui refusaient et refusent de se soumettre (Islam signifie soumission).

En fait, l'Islam se contente de reproduire le modèle de Mahomet dans tous les domaines y compris dans celui de la conquête :

>>> Mahomet s'est servi des versets de La Mecque lorsqu'il était en position de faiblesse, l'Islam continue de se servir des versets de La Mecque lorsqu'il est en position de faiblesse.

>>> Mahomet s'est servi de ceux de Médine lorsqu'il était en position de force, l'Islam continue d'appliquer les versets de Medine lorsqu'il est en position de force.


[2:106] Si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ?

[16:101] Quand Allah remplace un verset par un autre – Et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre – ils disent : « Tu n'es qu'un menteur ». Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.


La doctrine des versets abrogeant (nasikh) et des versets abrogés (mansukh) qui annule tous les passages pacifiques du Coran, c'est Allah lui même qui l'a révélée !


http://webresistant.over-blog.com/article-13429249.html
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jesus
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MessageSujet: Re: Versets de la Mecque et ceux de Médine   Versets de la Mecque et ceux de Médine Icon_minipostedSam 04 Oct 2008, 6:51 am

Les versets de La Mecque sont carrément abrogés par les versets de Médine ; CE QUI REND TOUS LES VERSETS "TOLÉRANTS" DU CORAN « PÉRIMÉS »...
ah bon . et qui t' as dis ca Very Happy est ce que tu as eu une revelation divine a propos de de ce sujet ou koi Very Happy
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kamel
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MessageSujet: Re: Versets de la Mecque et ceux de Médine   Versets de la Mecque et ceux de Médine Icon_minipostedDim 05 Oct 2008, 2:48 am

Le coran lui même le dit.
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jesus
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MessageSujet: Re: Versets de la Mecque et ceux de Médine   Versets de la Mecque et ceux de Médine Icon_minipostedDim 05 Oct 2008, 3:08 am

kamel a écrit:
Le coran lui même le dit.

ab bon . ou ca . ! Shocked
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kamel
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MessageSujet: Re: Versets de la Mecque et ceux de Médine   Versets de la Mecque et ceux de Médine Icon_minipostedDim 05 Oct 2008, 3:33 am

http://www.portail-religion.com/FR/dossier/islam/livres_de_culte/coran/abrogation.php

http://www.maison-islam.com/article.php?id=398

Extrait : Rappelons tout d'abord que le concept d'abrogation d'une Loi divine communiquée à un Messager, par une nouvelle Loi divine apportée par un Messager plus récent, ne constitue aucunement un "oubli" de la part de Dieu de ce qu'Il avait révélé auparavant ; cela ne constitue pas non plus une "découverte" par Lui de ce qu'Il ne savait pas : Dieu ne S'est pas "ravisé" ("badâ'"). Ce genre d'abrogation faite par Dieu est dû tout simplement à deux choses : etc...

http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=52

Si tu nies le principes d'abrogation c'est que tu ne connais rien à l'islam.
Et d'ailleurs la vrai question n'est pas de savoir si l'abrogation est écrite dans le coran puisque c'est le cas, mais de savoir mettre une chronologie pour les versets et la je te l'accord c'est loin d'être évident.
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jesus
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MessageSujet: Re: Versets de la Mecque et ceux de Médine   Versets de la Mecque et ceux de Médine Icon_minipostedDim 05 Oct 2008, 5:00 am

Si tu nies le principes d'abrogation c'est que tu ne connais rien à l'islam.
est ce que je t' ai dis qu il y' a pas d' abrogation dans le coran !!! Shocked


je t' ai dis . comment peut on savoir que les versets tolerants ont été abrogés
Very Happy
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kamel
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kamel

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MessageSujet: Re: Versets de la Mecque et ceux de Médine   Versets de la Mecque et ceux de Médine Icon_minipostedLun 06 Oct 2008, 9:21 pm

jesus a écrit:
Si tu nies le principes d'abrogation c'est que tu ne connais rien à l'islam.
est ce que je t' ai dis qu il y' a pas d' abrogation dans le coran !!! Shocked


je t' ai dis . comment peut on savoir que les versets tolerants ont été abrogés
Very Happy
Par le principe même de l'abrogation très cher, il est dit que si deux versets se contredisent on doit garder le plus récent et je suis désolé mais les plus récents sont les plus violents.
CQFD
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Samira
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MessageSujet: Re: Versets de la Mecque et ceux de Médine   Versets de la Mecque et ceux de Médine Icon_minipostedDim 12 Oct 2008, 6:00 am

kamel a écrit:
jesus a écrit:
Si tu nies le principes d'abrogation c'est que tu ne connais rien à l'islam.
est ce que je t' ai dis qu il y' a pas d' abrogation dans le coran !!! Shocked


je t' ai dis . comment peut on savoir que les versets tolerants ont été abrogés
Very Happy
Par le principe même de l'abrogation très cher, il est dit que si deux versets se contredisent on doit garder le plus récent et je suis désolé mais les plus récents sont les plus violents.
CQFD


En fait, c'est encore pluis compliqué que ça, car un verset abogé peut être cité et qulifié de divin . Ainsi le fameux verset "Nullle contrainte en la religion", souvent citée, etpopurtant abrogé par d'autres vesets de l'époque médinoise

Bill Warner, directeur du Centre pour l’étude de l’Islam politique explique cela de cette façon : ( Je cite )

" Une logique dualiste

Notre principale percée intellectuelle a été de constater que le dualisme est le fondement et la clé de la compréhension de l’islam. Tout sur l’islam vient en paires, à partir de sa déclaration de fondation : (1) il n’y a de dieu qu’Allah et (2) Mahomet est Son prophète. Par conséquent, l’Islam est Allah (le Coran) et la Sunna (paroles et actes de Mahomet dans la Sira et le hadith).

Beaucoup d’encre a été perdu à essayer de répondre à la question de savoir qu’est-ce que l’islam ? La religion de paix ? Ou l’idéologie de l’islam radical ? Un musulman modéré est-il le vrai musulman ?

Cela rappelle au scientifique le vieil argument sur la lumière. La lumière est-elle une particule ou une onde ? Les arguments sont allés dans un sens puis dans l’autre. La mécanique quantique nous a donné la réponse. La lumière est dualiste, c’est à la fois une onde et une particule. La qualité qui se manifeste dépend de la situation. L’islam fonctionne de la même manière.

Notre première clé au sujet de la dualité est dans le Coran, qui est en fait deux livres, le Coran de la Mecque (au début) et le Coran de Médine (plus tard). L’aperçu de la logique du Coran vient du grand nombre de contradictions qu’il contient. En surface, l’islam résoud ces contradictions par le recours à « l’abrogation ». Cela signifie que le verset écrit plus tard annule et remplace le précédent.

Mais en fait, puisque le Coran est considéré par les musulmans comme étant la parfaite parole d’Allah, les deux versets sont sacrés et véridiques. Le verset ultérieur est « meilleur », mais le verset antérieur ne peut pas être faux car Allah est parfait. Tel est le fondement du dualisme. Ces deux versets sont véridiques. Les deux versions de la contradiction sont vraies dans la logique dualiste. Les circonstances déterminent quel verset est utilisé.

Par exemple :

(Coran de la Mecque) 73:10 : Écoutez ce qu’ils disent [les infidèles] avec patience, et laissez-les dans la dignité.

De la tolérance nous passons à l’ultime intolérance, même le Seigneur de l’Univers ne peut tolérer les incroyants :

(Coran de Médine) 8:12 : Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants, leurs têtes coupées et même les bouts de leurs doigts ! »

L’ensemble de la logique occidentale est fondée sur la loi de la contradiction - si deux choses sont contradictoires, alors au moins l’une d’entre elles est fausse. Mais la logique islamique est dualiste, deux choses peuvent se contredire et être vraies toutes les deux. "

(fin de citation)


Cordialement.
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