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 Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur

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cesar2
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Date d'inscription : 28/12/2009
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MessageSujet: Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur   Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur Icon_minipostedMer 17 Fév 2010, 1:10 am

Hebreux 1.8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
1.9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
1.10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;


LXX ayant tenté une diversion depuis un sujet traitant de la TMN et de ses ajouts de mots, j'ouvres celui-ci dédié à cette diversion, qui, si c'est malheureux en tant que diversion, est un sujet interessant pour autant.

Nous constatons que l'apotre mentionne Le Fils comme "ô Dieu"(v8 et v9).
Mais il indique aussi "ô Dieu, ton Dieu"... Il y aurait 2 Dieux alors ? Est-ce ce que veut nous enseigner l'apotre ?
La reponse est nette, du même auteur, NON ! : 1 Cor 8 : "Pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père."
Confirmé par le V9 où le Fils est présenté comme le Créateur en substitution mot pour mot de Jehovah.
Il s'agit alors du seul et même Dieu qui s'oint lui même ? Etrange, invraisemblable ...oui, comme toute la Bible... mais totalement cohérent avec l'ensemble de la Bible. De même en Jean le Logos-Verbe est à la fois "avec Dieu" et "Dieu". de même qu'en Exode, Dieu est à la fois aux cieux et dans la nuée pendant 40 ans.

C'est exactement le message de l'apotre au v 10 qui substitue explicitement au Jehovah de psaumes le Fils indiquant ainsi clairement l'identité pour lui, au moins sur ce sujet de la Création entre le Père et le Fils.

PS. 102.25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Hebr 1:10 Et encore: Toi, Seigneur(le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;


Tel est bien l'enseignement de l'apotre. Pour le percevoir, il faut évidement sortir des discours de provocation et d'évitement ou de moquerie, prendre l'ensemble des indications qui nous sont données et procéder par compréhension globale. Il est évident que ceci n'empêchera pas les militants de jesuspasDieu de continuer à clamer..
Je suis ouvert à une explication de leur part prenant en compte l'ensemble des indications données. Pour l'instant ce V10 est une épine douloureuse pour les JesuspaDieu ... au point que certains prétendent que l'apôtre aurait subitement changé de personnage ... sans prévenir, entre le v9 et le v10. La plupart ignorent et esquivent carrément ce verset.

Le message général de la Bible et en particulier de Pul ici est donc bien Dieu Unique, Créateur, qui crée tout, tout seul, auto-oint, manifesté selon sa volonté en Verbe, en chair, en redempteur mourant, Premier et Derneir, Tout Puissant.
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cesar2
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Date d'inscription : 28/12/2009
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MessageSujet: Re: Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur   Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur Icon_minipostedDim 21 Fév 2010, 11:29 pm

Je me fais le porte parole de LXX qui s'il boude ce sujet pretend sur un autre fil(âme éternelle) que :

Hebr 1.9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

serait un "contexte" justifiant ses prétentions que Jesus serait un "maître d'oeuvre" aux ordres du Père.
Ceci au nom d'une "logique" personnelle qu'il se garde jusqu'ici de nos dévoiler... mais dont nous devons accepter les conclusions comme "un fait".
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arnica
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MessageSujet: Re: Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur   Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur Icon_minipostedDim 21 Fév 2010, 11:33 pm

Je pense que LXX n'a pas encore vraiment compris que Dieu est UN et qu'il C'est fait chair pour nous .
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cesar2
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MessageSujet: Re: Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur   Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur Icon_minipostedLun 22 Fév 2010, 12:09 am

LXX ne cherche pas à "comprendre", echanger, mais à imposer (enseigner?) ses idées.
Ainsi dans ses ecrits, ses spéculations (personnelles?, en fait identiques aux speculations TJ qui eux aussi les assenent comme des "vérités", au point de les introduire dans leur Bible, que soutient LXX) deviennent des "faits".
Drôle de "vraie" religion !
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cesar2
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MessageSujet: Re: Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur   Hebreux 1 institution, onction de Jesus Christ comme "ô Dieu", le Créateur Icon_minipostedLun 22 Fév 2010, 7:43 am

LXX ayant décidé de boudr ce sujet pourtant dédié à sa remarque et préférant se répandre en invectives sur d'autres sujets, je me fais son porte-parole.
Selon lui c'est un "plan foireux".
Au dela de la colere et des sarcasmes, il est cependant utile d'approfondir. Que peut bien signifier cette onction ?
L'onction d'un roi terrestre est la reconnaissance de "droit divin" de l'action sur son territoire. On y ajoutera le couronnement reconnaissance de l'autorité.
De même, dans le cas qui nous occupe, le Verbe agissant est oint et couronné pour action : la création.
C'est bien là la vision legaliste qui nous est decrite.
Ainsi Dieu-Verbe(ô Dieu nous dit Paul) investi, oint agit, ce que nous lisons dans le verset suivant.

Tout cela est bien entendu tres symbolique.
Que la Bible soit l'objet de moquerie n'est pas une nouveauté.
Je pense être resté le plus fidele au texte sans amener des notions externes. Mais n'hesitez pas à me critiquer.
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