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 Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?

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Lynx
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MessageSujet: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedMer 15 Oct 2008, 5:29 am

DE QUEL DROIT Dieu me juge alors qu'il n'a aucune expérience de la vie sur Terre ?
DE QUEL DROIT Dieu me condamne à être torturé pour l'éternité ?

Je ne vois pas pourquoi une personne qui ne connait rien de moi me juge et m'envoie souffrir pour toujours.
Si cela se passe comme ça, je lui renvoie son jugement à la con en pleine gueule.

Vous voulez savoir ce qu'il y a après la mort ?
Rien de plus simple.
Vous savez qu'un être humain est conscient qu'il vit ?
Et bien c'est aussi simple que ça:
Sans conscience le cerveau agit n'importe comment.
Sans cerveau la conscience n'existe pas.

La mort n'est pas physique, autrement dit lorsqu'on meurt le cerveau se réduit en poussière, la conscience aussi.
La conscience, c'est toute ta vie: Tes souvenirs, tes émotions.
Or, un humain n'accepte pas ça. Il n'accepte pas de vivre pour rien, il n'accepte pas qu'on ne souvienne pas de lui, il n'accepte pas de tout oublier.

Il a donc créé un dieu pour se donner un but et pour penser qu'il ne vivra pas pour rien.


N'oubliez jamais que c'est un homme qui a inventé Dieu pour avoir des réponses à ses questions.
Un homme préhistorique a autant de connaissances naturelles qu'un nourisson, donc c'est absolument normal qu'il pense que c'est une personne qui déchaîne la foudre, fait trembler la terre ou provoque une tornade.

Le problème, c'est que cette croyance s'est perpétuée de générations en générations et à la fin...
PLUS PERSONNE NE S'EST POSé DE QUESTIONS!

ET SURTOUT, SURTOUT, N'OUBLIEZ JAMAIS QUE SI PERSONNE N'AVAIT PARLé D'UN DIEU A JESUS, IL N'AURAIT PAS CONNU LA GLOIRE QU'IL A AUJOURD'HUI.
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HEV
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedVen 17 Oct 2008, 9:36 am

Sincèrement lynx je te plain,
On sent dans tes propos une rencoeur envers la religion, quelqu'un d'une religion t'as fait du mal?
tu sait cette frustration n'est pas une fatalité c'est juste un manque:
La croyance n'est pas une réflexion, c'est quelque chose que chacun porte en soit: c'est génétique, propre à l'homme
La preuve est simple, c'est que dans chaque coins de la planète et depuis le début de l'histoire chaque peuple a chercher la divinité de ce monde. Il n'y a aucune exception dans toutes l'histoire de ce fait. Bien au contraire beaucoup de gouvernement ont cherché a abolir la religion et souvent même par la force mais à chaque fois que la répression antireligieuse s'est freiné, sa pratique c'est relancé automatiquement...

"Un homme préhistorique a autant de connaissances naturelles qu'un nourisson, donc c'est absolument normal qu'il pense que c'est une personne qui déchaîne la foudre, fait trembler la terre ou provoque une tornade."


Ok pour l'homme préhistorique, mais que penser de cette réflexion à travers les siècles et notamment de nos jours:
Les plus grand scientifiques modernes sont croyant, t'es tu posé la question de savoir pourquoi?


Le problème, c'est que cette croyance s'est perpétuée de générations en générations et à la fin...
PLUS PERSONNE NE S'EST POSé DE QUESTIONS!


crois tu réellement être le premier a avoir cette réflexion?
Se croire plus intelligent que 98% de la planète et que tout nos ancêtres ne te semble t-il pas d'une arrogance extrême...
T'es tu posé la question à savoir si ce n'était pas toi qui avait tort ?
La croyance est quelque chose que que l'on ne peut expliqué avec de simple mots, c'est plus forts que cela et donc souvent incompréhensible pour les novices de la spiritualité. Le souci c'est que cette spiritualité s'éveille à chacun de nous à des moments différents de notre vie et que notre éducation national fait tout pour nous en éloigner (et donc ne nous prépare pas à cela.):
jusqu'a nous incruster des théories scientifiques comme si elles était des vérités scientifiques et cela en camouflant les nombreux chercheurs qui dénigre ces théories.
Tu crois les croyants sont formaté par des gourous, et si je te disais que tu es non-croyant car tu as était formaté pour l'être...
Je te conseil de voir cette vidéo, vu que tu ne crois que en la religion scientifique et humaniste:

[googlevideo]http://video.google.fr/videoplay?docid=9094019447496313036&q=source:013088769253071113137&hl=fr[/googlevideo]

Je pense que cela peut t'aider, du moins je le souhaite

Je prierai pour toi
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Lynx
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedVen 17 Oct 2008, 9:56 am

Hmmm.

Merci pour cette réponse très claire.

Tout ce que tu dis est vraiment bien réfléchi, tu as deviné que je n'avais pas énormément de connaissances en religion, et je suis sûr que tu arriverais à déterminer mon âge...

Mais en tout cas, juste une chose: je ne suis pas rancunier, et aucun croyant ne m'a fait de mal ou insulté !
D'ailleurs je n'ai jamais insulté de croyant et je n'ai aucune envie de le faire ! Ni aucune raison d'ailleurs !
La croyance fait partie des droits, chacun croit ce qu'il veut et même si cela ne faisait pas partie des droits je la respecterait quand même.

Autrement, lorsque tu dis que je me crois plus intelligent que 98% de la planète...
C'est absolument faux. Du haut de mon âge, c'est plutôt 98% de la planète qui est plus intelligente que moi.
Sinon à propos de la réflexion comme quoi plus personne ne s'était posé de questions, j'avoue que je n'avait pas pensé que d'autres personnes avait pensé à ça avant moi.
Mais cela ne veut pas dire que je me crois au-dessus des autres.


T'es tu posé la question à savoir si ce n'était pas toi qui avait tort ?
La croyance est quelque chose que que l'on ne peut expliqué avec de simple mots, c'est plus forts que cela et donc souvent incompréhensible pour les novices de la spiritualité. Le souci c'est que cette spiritualité s'éveille à chacun de nous à des moments différents de notre vie et que notre éducation national fait tout pour nous en éloigner (et donc ne nous prépare pas à cela.):
jusqu'a nous incruster des théories scientifiques comme si elles était des vérités scientifiques et cela en camouflant les nombreux chercheurs qui dénigre ces théories.
Tu crois les croyants sont formaté par des gourous, et si je te disais que tu es non-croyant car tu as était formaté pour l'être...


Je te remercie d'avoir écrit tout ça. J'avoue aussi que je n'y avait pas pensé.
Donc, je veux bien revenir sur mes propos.
En tout cas, je te remercie sincèrement de m'avoir fait par de cela car c'est en connaissant tous les avis que j'accèderais à la vraie vérité.
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HEV
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedVen 17 Oct 2008, 10:01 am

c'est avec plaisir lynx, c'est tout le but de ce forum: le partage
mais regarde la video elle peut te renseigner sur plusieurs questions que tu dois te poser
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Shayana
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Shayana

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedDim 19 Oct 2008, 5:14 am

Bonjour Lynx,

"Dieu est, ou il n'est pas.
L'alternative s'impose, il faut en effet choisir car nous sommes de toute façon "embarqués" dans l'existence.
- soit Dieu n'existe pas, et je vis ma vie sans Lui. Au moment de mourir je prends le risque de découvrir tout ce que j'ai manqué!
- soit Dieu, qui est l'Amour, existe et je décide de vivre toute ma vie sur terre avec Lui. Au moment de mourir, je découvre la Vérité!
"Si je perds, je ne perds rien! Si je gagne, je gagne tout!"
(d'après Blaise Pascal)

Cela vaut le coup d'y réfléchir sérieusement et surtout d'ouvrir son coeur à DIEU. Que risquons-nous? Absolument rien! Nous avons au contraire tout à y gagner!
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Samira
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedLun 20 Oct 2008, 5:02 am

@Lynx a écrit:
DE QUEL DROIT Dieu me juge alors qu'il n'a aucune expérience de la vie sur Terre ?


Bonjour Lynx.

D'abord, Dieu ne te juge pas : il ne fait qu'entériner ton propre choix !

Ensuite, Dieu, selon le Christianisme, a une expérience forte de la vie sur terre par Son Fils, le Verbe incarné, Jésus !



@Lynx a écrit:
DE QUEL DROIT Dieu me condamne à être torturé pour l'éternité ?

Je ne vois pas pourquoi une personne qui ne connait rien de moi me juge et m'envoie souffrir pour toujours.

Tu as là une conception médiévale de l'enfer . La souffrance est une souffrance voulue, car c'est la souffrance des gens qui veulent vivre sans amour et sans Dieu.


@Lynx a écrit:
Si cela se passe comme ça, je lui renvoie son jugement à la con en pleine gueule.

T'inquiète !!!! Cela ne se passe pas comme ça !!!


@Lynx a écrit:
]Vous voulez savoir ce qu'il y a après la mort ?
Rien de plus simple.
Vous savez qu'un être humain est conscient qu'il vit ?
Et bien c'est aussi simple que ça:
Sans conscience le cerveau agit n'importe comment.
Sans cerveau la conscience n'existe pas.

La mort n'est pas physique, autrement dit lorsqu'on meurt le cerveau se réduit en poussière, la conscience aussi.

.


Quoique .................

Que penses-tu des expériences de mort imminente (EMI) et de décorporation ???


Cordialement.
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Lynx
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedLun 20 Oct 2008, 9:18 am

Salut Mario,

Je ne comprends pas, qu'est-ce qu'il en a à faire que je veuille vivre sans amour et sans lui ?!
Mais qu'il me laisse tranquille au moins !
C'est mon problème, pas le sien !
Et puis d'ailleurs s'il a tant besoin qu'on l'aime, ce "dieu", pourquoi ne pas dire qu'on est ses parents ?

Citation :
Ensuite, Dieu, selon le Christianisme, a une expérience forte de la vie sur terre par Son Fils, le Verbe incarné, Jésus !


"par Son Fils, le Verbe incarné, Jésus "

C'est pas vraiment lui si c'est jésus, et on sait de nos jours que c'est impossible de se mettre tranquillement dans le corp d'une autre personne, c'est pas naturel !!



"Selon le christianisme"


Autrement dit, ce n'est pas ton raisonnement mais celui d'une autre personne que tu juges supérieure à toi.
Qui te dis qu'il raconte la vérité ?

Vous vous rendez compte que vous confiez le mystère de la vie à un seul homme?!
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msa
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MessageSujet: Selon l'islam   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedMar 21 Oct 2008, 1:37 am

Citation :
Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?

Bonjour,

La religion est une orientation divine qui dirige tous ceux qui ont un esprit saint vers ce qui leur apportera le bonheur dans cette vie et l’autre, suivant leur propre choix et avec l’agrément de Dieu qui a dit :

Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”.

Sourate Al kahf

Le Très Haut a dit :

"Ô hommes! La promesse de Dieu est vérité. Ne laissez pas la vie présente vous tromper, et que le grand trompeur (satan) ne vous trompe pas à propos de Dieu"


Le Messager de Dieu [sas] a dit :

"Trois choses accompagnent le défunt : ce sont sa famille, ses biens et ses œuvres. Deux d'entre elles reviennent, tandis que la troisième reste avec lui. Sa famille et ses biens reviennent tandis que ses œuvres restent avec lui."

Le prophète a passé sa vie à appeler ses contemporains à la croyance en Dieu et à rappeler aux gens :

"Dites qu'il n'y a qu'un seul Dieu est vous réussirez."

La croyance est un jugement intellectuel sûr qui correspond à la réalité, suivant des preuves, même si elles sont (simples et) générales.

En islam, on ne ferme pas la lumière de sa raison pour suivre quelqu'un aveuglément. On doit avoir des preuves logiques de l'existence de Dieu même si ces preuves sont générales et simples:

Un homme a fait visité sa villa à un autre et à l'intérieur, il y avait de belles pièces bien aérées, bien décorées, bien meublées, à l'extérieur : une piscine fantastique, un jardin avec un beau gazon, des arbres et des plantes de toutes sortes arrangées d'une manière formidable…Alors celui a qui on faisait visité les lieux a demandé : "Mais comment as-tu fait pour avoir tout cela? Alors l'homme lui répond : "Il n'y avait qu'une montagne ici auparavant, alors j'ai pris une énorme dynamite, j'ai tout fait explosé et j'ai obtenu tout cela." Est –ce que vous le croirez? Est- ce en accord avec la logique? Est-ce que vous croyez qu'une explosion peut donner une planète avec des êtres humains et des animaux, des plantes de toutes sortes et des couleurs diverses, des orbites aux planètes, de l'oxygène et des poumons pour respirer, un cœur, du sang, une intelligence …Il y a assurément un Dieu derrière tout cela.

La croyance en l'existence de Dieu a été pervertie par des courants de pensée, au début il y a eu ceux qui pensent que l'on existe, puis que nous disparaissons et devenons poussière, puis il y a eu Marx qui a transformé la foi en faiblesse, Freud qui a tout ramené au sexe et Darwin qui a voulu mettre le doute sur l'origine de l'homme. Si l'être humain était né de l'inerte comme le bois ou la pierre comment deviendrait-il ensuite un être humain qui pense, parle, respire, bouge, réfléchit, mange, bois et a des sentiments? Pourquoi les changements actuels provoquent la disparition de certaines espèces et ne provoquent-ils pas une évolution des espèces?

La croyance n'est pas une faiblesse. Et l’un des fruits de la croyance en Allah [Dieu en arabe] est de retrouver sa « fitra » la nature originelle dans laquelle Allah nous a fait naître. Et qui nécessite la foi et rien que la foi. Peut importe notre pourcentage de bien être, notre « fitra » a besoin de la foi. Dans la « fitra », nature originelle croyante, il y a un vide qui ne pourra se faire remplir, ni par la science, ni la philosophie, ni la culture, car c’est seulement la foi qui rempli ce vide. Et le vide de la foi provoquera un sentiment de manque inexplicable, même si on a tout le bonheur de la terre, on sent qu’il nous manque quelque chose, mais on ne sait pas quoi. Certains rejettent la foi pensant que c’est une faiblesse, alors que cela fait parti de la nature humaine. Mais plus que la foi, l’homme sera toujours assoiffé de religion, jusqu’à ce qu’il trouve l’islam. La religion de vérité qui correspond à la nature de l’homme, la pièce unique qui manque au puzzle. Si il ne trouve pas cette foi, il mènera une vie triste, pénible,…car, il ne découvrira pas la vérité, l’islam, la joie, son âme.

La perfection, la minutie et la complexité de notre corps comme de tout ce qui existe dans l'univers constituent des preuves, une autre preuve est intérieure lorsque l'on a peur et que notre instinct croyant ressurgit et qu'on appelle Dieu au secours.

189. C'est Lui qui vous a créés d'un seul être dont il a tiré son épouse, pour qu'il trouve de la tranquillité auprès d'elle; et lorsque celui-ci eut cohabité avec elle, elle conçut une légère grossesse, avec quoi elle se déplaçait (facilement). Puis lorsqu'elle se trouva alourdie, tous deux invoquèrent leur Seigneur : “Si Tu nous donnes un (enfant) sain, nous serons certainement du nombre des reconnaissants”.

190. Puis, lorsqu'Il leur eût donné un (enfant) sain, tous deux assignèrent à Allah des associés en ce qu'Il leur avait donné. Mais Allah est bien au-dessus des associés qu'on Lui assigne.

Et encore :

22. C'est Lui qui vous fait aller sur terre et sur mer, quand vous êtes en bateau. [Ces bateaux] les emportèrent, grâce à un bon vent. Ils s'en réjouirent jusqu'au moment où, assaillis par un vent impétueux, assaillis de tous côtés par les vagues, se jugeant enveloppés [par la mort], ils prièrent Allah, Lui vouant le culte [et disant]: “Certes, si Tu nous sauves de ceci, nous serons parmi les reconnaissants ! ”

23. Lorsqu'Il les a sauvés, les voilà qui, sur terre, transgressent injustement. ô gens ! Votre transgression ne retombera que sur vous-mêmes. C'est une jouissance temporaire de la vie présente. Ensuite, c'est vers Nous que sera votre retour, et Nous vous rappellerons alors ce que vous faisiez.


Le prophète [sas] a appris à Ibn Abbas quand il était enfant :

"Ô jeune homme, je vais t'enseigner quelques préceptes: observe les commandements de Dieu, tu le trouveras devant toi. Lorsque tu as à demander quelque chose, demande à dieu. Lorsque tu as à implorer assistance, implore assistance auprès de Dieu. Sache que si la communauté est d'accord à l'unanimité pour te faire quelque bien, cela ne te profitera que dans la mesure où Dieu te l'aurait assigné et si elle d'accord à l'unanimité pour te causer du tort, tu n'en pâtiras en rien sinon dans la mesure où Dieu en aurait ainsi décidé à ton encontre. Certes les plumes sont levées et l'encre des feuillets a séchée."

La question qui nous vient à l'esprit est de savoir si nous avons libre choix dans tout cela. Dieu va-t-il écrire que je vais commettre des péchés puis m'envoyer en enfer par la suite? En fait l'être humain est à la fois guidé dans certaines affaires et à le libre choix dans d'autres. Il n'a pas de choix dans son apparence, dans sa date de naissance, son sexe, ses parents, le jour et le lieu de sa mort, la maladie, l'accident…et il ne sera pas jugé pour cela. En revanche, il a le libre choix de décider ce qu'il va faire avec l'illicite, l'obligatoire, le permis, le détestable. Par exemple, il fait le choix d'aller à la mosquée ou d'aller boire de l'alcool dans un bar. Le fait que Dieu en a eu la connaissance ne signifie pas qu'Il nous a dirigé vers cela. Par exemple, admettons qu'un commerçant sache que son employé lui vole la monnaie de ses courses, aussi il note sur un papier "Je vais t'envoyer avec 100 dollars acheter un objet à 90 dollars et tu vas garder les 10 dollars dans ta poche et prétendre que tu n'as pas reçu de monnaie", il plie le papier, le range dans son tiroir, l'employer cherche la commande, puis il revient sans rendre la monnaie alors le commerçant lui demande de rendre la monnaie, mais l'employé nie avoir reçu de l'argent alors l'employeur lui dit : "Je savais que tu allais agir ainsi" et il lui donne le papier où il a noté ce qu'il allait faire. Est-ce que l'employeur à forcé l'employé à voler? Non.
Quant au verset où Dieu dit qu'Il égare qui Il veut et guide qui Il veut, il s'agit ici de ceux qui veulent aimer Dieu et se dirigent vers Lui alors Dieu les guide à cela et ceux qui s'en fiche, ou rejette cela, alors Dieu les égare. De la même manière que Dieu a dit :

"Ce sont des jeunes qui croyaient en leur Seigneur et nous leur avions accru la guidée."


[b]
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msa
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MessageSujet: Selon l'islam   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedMar 21 Oct 2008, 2:05 am

Citation :
"par Son Fils, le Verbe incarné, Jésus "

C'est pas vraiment lui si c'est jésus, et on sait de nos jours que c'est impossible de se mettre tranquillement dans le corp d'une autre personne, c'est pas naturel !!



"Selon le christianisme"


Autrement dit, ce n'est pas ton raisonnement mais celui d'une autre personne que tu juges supérieure à toi.
Qui te dis qu'il raconte la vérité ?

Vous vous rendez compte que vous confiez le mystère de la vie à un seul homme?!

bonjour,

Si il existe aujourd'hui, plusieurs religions, Dieu n'en a envoyé qu'une, celle qui dit qu'il faut croire en Lui, l'adorer, faire le bien et éviter le mal et croire au jour dernier.
Ceux sont les hommes qui ont modifiés les textes originaux. Seul le coran est resté dans sa forme intact, originel tel qu'il est descendu et des milliers de musulmans l'ont appris en entier par cœur: il est possible qu'il y ait certaines différences entre les législations, mais pas dans le dogme puisque tous les prophètes ont été élus pour la même religion, la religion de soumission à Dieu et à la croyance au jour dernier.
Un prophète ne peut pas venir par exemple Noé, puis un autre comme Abraham, puis Moïse puis être suivis d'un autre qui changerait la croyance (croire en un seul dieu), - puisque les autres prophètes croyaient en un seul dieu, Jésus est venu lui aussi pour dire :"Croyez en Dieu", l'islam est donc d'autant plus authentique qu'elle croit à tous les prophètes même Jésus que nous respectons beaucoup de même que sa mère la vierge Marie. Pour nous Jésus est un homme, à qui Dieu a fait une révélation, un prophète donc, et quant à sa naissance sans père, elle est un miracle, mais elle ne signifie pas pour autant qu'il est le fils de Dieu, si c'était le cas que dirait-on alors d'Adam né sans père ni mère ou d'Eve créée de sa côte, autrement dit Adam est un prophète (et le premier homme) tout comme Jésus ne peut être qu'un prophète (et un homme).
Et c'est cela le monothéisme pur de l'islam : croire en un seul Dieu, Puissant, qui peut tout, qui sait tout, qui entend tout, qui ne ressemble pas à ses créatures et dont les créatures ne Lui ressemble pas, quand Il veut une chose Il dit : "sois" et elle est aussitôt. Il est le Premier, Il n'a pas de début (puisque cela est pour ses créatures), Il n'a pas de fin, Il est éternel, à Lui la Louange et la Gloire. Par contre, il est possible que Dieu te donne ou pas, te fasse savoir ou pas, t'élève ou te rabaisse, te laisse faire ou t'empêche...
Ce qui se résume dans cette sourate du saint coran :
"Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : “Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui”."
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Samira
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedMar 21 Oct 2008, 5:25 am

@Lynx a écrit:
Salut Mario,

Je ne comprends pas, qu'est-ce qu'il en a à faire que je veuille vivre sans amour et sans lui ?!
Mais qu'il me laisse tranquille au moins !
C'est mon problème, pas le sien !

Mais rien ne t'empêchera de disparaître, à ta mort. Comme je te le disais un peu plus haut : " Dieu ne te juge pas : il ne fait qu'entériner ton propre choix !" Si ton choix est l'anéantissement de ta personne (autre nom de l'enfer), il te suffira de le choisir ainsi !!! Et tu disparaîtras dans le néant.

Donc je vois mal ce que tu lui reproches !!!
"

@Lynx a écrit:
Et puis d'ailleurs s'il a tant besoin qu'on l'aime, ce "dieu", pourquoi ne pas dire qu'on est ses parents ?

Dieu n'a nul besoin ! Mais la Nature divine est d'aimer, Dieu est Amour et c'est ce que nous apprend la Bible, et spécialement les écrits de Jean ! Mais il est très possible de refuser cet amour, et c'est ce que font nombre de nos contemporains !!!

[quite="Lynx"]
mario a écrit:
Ensuite, Dieu, selon le Christianisme, a une expérience forte de la vie sur terre par Son Fils, le Verbe incarné, Jésus !

"par Son Fils, le Verbe incarné, Jésus "
C'est pas vraiment lui si c'est jésus, et on sait de nos jours que c'est impossible de se mettre tranquillement dans le corp d'une autre personne, c'est pas naturel !![/quote]

Alors pourquoi tant de gens croient en la réincarnation des âmes ???


@Lynx a écrit:
mario a écrit:
"Selon le christianisme"

Autrement dit, ce n'est pas ton raisonnement mais celui d'une autre personne que tu juges supérieure à toi.
Qui te dis qu'il raconte la vérité ?
Vous vous rendez compte que vous confiez le mystère de la vie à un seul homme?!

Oui, je juge en effet de nombreuses personnes comme supérieures à moi ; Ainsi soeur Emmanuelle, certes, était bien supérieure à moi, à tous points de vue, c'est clair !

Mon destin, je le confie à un seul homme ! dis-tu ... Oui ! je le confie au seul Jésus Christ, cela est vrai ! Et je ne m'en plains pas !!! Soeur Emmanuelle faisait la même chose !
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Lynx
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedDim 09 Nov 2008, 2:09 am

Citation :
" Dieu ne te juge pas : il ne fait qu'entériner ton propre choix !"
Excuse-moi, dieu est un dictateur !
Peut-importe que je veuille aller en enfer, si dieu était aussi bon que ça au lieu de m'envoyer en enfer il ferait le necéssaire pour me convaincre.
Or il te laisse crever dans ton coin en enfer alors qu'il pourrait t'aider. Quel enfoiré ce dieu !
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Samira
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedLun 10 Nov 2008, 6:49 am

Bonsoir, Lynx. Je complète mon message précédent :


@Lynx a écrit:
Salut Mario,

Je ne comprends pas, qu'est-ce qu'il en a à faire que je veuille vivre sans amour et sans lui ?!
Mais qu'il me laisse tranquille au moins !
C'est mon problème, pas le sien !
Et puis d'ailleurs s'il a tant besoin qu'on l'aime, ce "dieu", pourquoi ne pas dire qu'on est ses parents ?

Ce qu'Il nous a dit, ce n'est pas que nous sommes ses parents, mais c'est que nous sommes Ses enfants.


Quant à nous laisser tranquilles, Il nous laisse tranquilles, tellement tranquilles que certains lui reprochent même son silence !

Et Il ne t'empêche pas de vivre sans amour et sans Lui, quand t'en aurait-Il empêché ???



@Lynx a écrit:
mario a écrit:
Ensuite, Dieu, selon le Christianisme, a une expérience forte de la vie sur terre par Son Fils, le Verbe incarné, Jésus !


"par Son Fils, le Verbe incarné, Jésus "

C'est pas vraiment lui si c'est jésus, et on sait de nos jours que c'est impossible de se mettre tranquillement dans le corp d'une autre personne, c'est pas naturel !!

Le Verbe de Dieu ne S'est pas mis dans le corps d'une autre personne ; mais Il S'est fait chair , comme il est écrit dans l'évangile de Jean .

Et cette "chair divine" s'appelle Jésus .


@Lynx a écrit:
mario a écrit:
"Selon le christianisme"

Autrement dit, ce n'est pas ton raisonnement mais celui d'une autre personne que tu juges supérieure à toi.
Qui te dis qu'il raconte la vérité ?

Vous vous rendez compte que vous confiez le mystère de la vie à un seul homme?!

Je change donc ma formule, et je dirai : selon la lecture que je fais des évangiles ...


Cordialement;
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Lynx
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedMer 12 Nov 2008, 10:42 am

Citation :
"Et Il ne t'empêche pas de vivre sans amour et sans Lui, quand t'en aurait-Il empêché ???"
T'es marrant toi ! Le mec il me torture à vie si je vis sans lui !
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Shayana
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedMer 12 Nov 2008, 7:49 pm

Dieu ne te tortures pas!!! Tu devrais relire les messages...DIEU EST AMOUR en aucuns cas il ne vas te torturer, tu te tortures tout seul en ne L'acceptant pas, Lui qui est l'Amour Absolu.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedMer 12 Nov 2008, 8:19 pm

Bonjour à tous,

Dieu nous a crée par pur Amour, Il ne nous juge automatiquement du fait qu'Il nous ais crées, mais c'est nous même qui mettons son jugement au dessus de notre personne lorsqu'on pêche délibérément. Donc Jésus, juge uniquement le mauvais coté de notre personne pas la personne, mais seulement le péché qu'IL a vaincu sur la Croix pour tout les pécheurs.


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Lynx
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedJeu 13 Nov 2008, 6:48 am

Ouais ben dieu est amour n'empêche que si je vis sans lui je vais enfer !
C'est vachement crédible ton histoire !
Et puis même si je doute sur quelques [ rares ] faits réels, je ne suis absolument pas d'accord que dieu nous aie créé "par amour" !
Je vois pas pourquoi je devrais être reconnaissant envers un dieu parce que je vis ! J'ai jamais demandé ça, moi !
Le type il me donne la vie pour que je lui soit reconnaissant !
Nan mais il déconne l'autre !
Pis à quoi ça lui sert ? A prouver qu'il est le meilleur ?
BOU-LET
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedJeu 13 Nov 2008, 7:23 am

Lynx il y - a un moment que je suis vos dires, si vous Athée c'est qui est le cas, moi je rejette le livre, mais ce n'est pas pour autant que j'insulte une entité cela est comme cela que vous nommer Dieu vous les Athées (dans certains cas).

Votre Message est clair net, je l'est compris mais soyez un peut indulgent envers ceux qui croient en Dieu.
a+
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Lynx
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedJeu 13 Nov 2008, 12:05 pm

Aaaah je suis content de voir qu'il y a enfin une personne qui m'a comprise ici !
Aussi c'est dieu que je traitais, pas les croyants.
Sinon je ne suis pas sûr mais j'avais entendu dire qu'Athé signifiait que l'on ne croyait pas en dieu mais en une entité supérieure.
Or moi je ne crois en rien...sauf ce que je trouve par moi même et dont je suis sûr.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedVen 14 Nov 2008, 6:41 am

Bonsoir Lynx.

Trouver quoi exactement Lynx, Dieu , la Lumière, La voie lactée, ils viennent de trouver une autre planète alors ne perdez pas espoir de trouvez un jour la voie du vrai, qu'il ne semble pas vos yeux vrai, voir clair est toutes choses,, je ne vous dit pas de croire ou de pas croire a chacun sa vérité en fait sa (conscience).
De toutes façon il n'existe Rien au Dessus de Dieu,( pour l'instant reste a le prouver, comme Darwin). Tant que le Vatican n'auras pas donner les vraies textes, on se doit de rester dans l'expectative, ceux qui croit en Lui espère, tandis que les autres ? Comme vous.
a+
G
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedVen 14 Nov 2008, 7:57 pm

Saviez vous que l'Eglise et la Bible ont toujours affirmé la possibilité de découvrir l'existence de Dieu par la seule raison !

L'Eglise en a même fait un dogme en 1870 (Concile Vatican I).

Il y a une vidéo montrant la nécessité d'un créateur, à travers le simple regard sur la nature.

La voie la plus simple est celle de l'apparition du premier vivant.

http://vieethasard.free.fr/fichier/video.htm


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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedVen 14 Nov 2008, 9:21 pm

@Lynx a écrit:
Citation :
"Et Il ne t'empêche pas de vivre sans amour et sans Lui, quand t'en aurait-Il empêché ???"
T'es marrant toi ! Le mec il me torture à vie si je vis sans lui !

Bonjour, Lynx.

Non, le "mec", comme tu dis, Il te laissera tranquille, mais tranquille dans un monde sans amour, entouré par des gens hargneux et égoïstes, c'est cela la torture. Il n'y en a pas d'autre ! Imagine ta vie d'où l'amour, l'amitié, le sourire, la présence bienveillante seraient définitivement et totalement absents ::: berk .....Moi, je n'en veux pas !

@Lynx a écrit:
qu'Athé signifiait que l'on ne croyait pas en dieu mais en une entité supérieure.
Or moi je ne crois en rien...sauf ce que je trouve par moi même et dont je suis sûr.

L'athée est celui qui ne croit en aucune entité supérieure, il ne connaît que la matière, et le hasard, hasard qui aurait permis à cette matière de devenir vivante puis pensante.

Tu es donc, je pense, Lynx, un véritable athée...C'est évidemment ton choix, et il est respectable !


Cordialement.
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Lynx
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedVen 21 Nov 2008, 6:42 am

[quote]Il te laissera tranquille, mais tranquille dans un monde sans amour, entouré par des gens hargneux et égoïstes, c'est cela la torture.[code]

Comme si l'enfer, c'était ça.
Il suffit de le vouloir pour être sympathique, partageur, pacifiste ou aimable.
Et ne me dit pas que les gens là-bas ne le veulent pas. On finirait forcément par être sympas envers les uns les autres même si cela dure un certain temps.
C'est donc illogique ce que tu racontes.
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedVen 21 Nov 2008, 9:13 am

Lynx

lis donc la Divine comédie de Dante et tu comprendras vite.
a+
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La Plume
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MessageSujet: Et Dieu créa l'homme   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedSam 22 Nov 2008, 3:21 am

bonjour,
Dieu a crée l'homme par pur Amour. L'homme étant dans sa création la perfection de Dieu, nous sommes crées à son image. Sachant que notre humanité imparfaite demande à être perfectionnée avec l'aide de notre créateur.
Pour un athé, il va falloir d'abord faire un très dur cheminement de réflexions sur les affirmations suivantes :
- Dieu n'a jamais eu de commencement et n'aura pas de fin.
- Dieu ne peut pas se tromper ni nous tromper
- Dieu est hors du temps, hors de l'espace,
Maintenant je reviens à ce pourquoi Dieu a crée l'homme : Il nous a aussi crée pour que nous participions à sa propre vie divine, pourtant, Dieu, se suffisant à lui même, n'avait pas besoin des êtres humains, aussi je reviens à la 1ère raison = par pur amour.
Et il a revêtu chacune de ses créatures de grâces particulières, et pour chacune Dieu a un plan bien précis. Sleep
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedSam 22 Nov 2008, 4:56 am

En fait, j'ai envie de dire que l'on est athée jusqu'à la Rencontre avec Dieu. Alors tout se met progressivement en place. La Conversion ne devient réalité que lorsqu'on désire connaître cette Vérité Révélée, avec une sorte de paix inexplicable. Dieu ne s'impose pas; Il permet des prises de conscience. Ce qui semblait obscur devient limpide. Alors le coeur, l'âme, le corps veulent bien se laisser façonner par Dieu.Il y a une réflexion que les athées pourraient mettre en place sans caricaturer. L'idée que certaines choses nous dépassent.
On pourrait imaginer un débat entre la Foi, la science, et la raison.
Cela donnerait à peu près ceci:

- la science
" jamais vous ne me ferez croire à l'existence de Dieu.

- la foi
" vous n'avez pas le privilège de croire, mais vous ne me prouverez jamais que Dieu n'existe pas "

- la raison
" tout ceci se sont que des hypothèses

- encore la raison
" m'enfin, foi et science ne pourriez vous pas vous unir pour que la science porte la foi, que la foi console la science en lui aprenant à espérer "

- la science
" chimère et utopie, la foi me dira des absurdités et je souhaiterai marcher sans elle. "

- la foi
" soit, marchez sans moi, mais nous nous retrouverons.
ETC.... Very Happy
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedSam 22 Nov 2008, 5:35 am

La Plume
être athée, ne veux pas dire qu'il rejette entièrement Dieu? cela veut dire qu'ils affichent leurs convictions a ses croyances qui sont différentes de nous.
Mais comme ont dit on ne change pas un homme de ces principes comme cela , certes il faut du temps mais généralement il est presque impossible qu'un athée adhère a notre conviction de ce qui est Dieu.
a+
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedSam 22 Nov 2008, 5:57 am

Bonsoir Gilbert, c'est sûr, l'athée croit que Dieu n'existe pas, et donc l'athéisme n'est pas une croyance, ce que je veux dire c'est qu'être athée ou incroyant n'est ni une foi ni une croyance ( d'ailleurs ça ne fait pas des hommes meilleurs que les croyants, et les croyants ne sont pas meilleurs que les athées )
Vous dites : " qu'un athée n'adhérera presque jamais à notre conviction de ce qui est Dieu "
je trouve cette phrase désespérante car d'un seul coup vous leur fermez tout espoir de conversion. Ce n'est pas le plan de Dieu.
( cf St Paul sur le chemin de Damas )
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedSam 22 Nov 2008, 6:34 am

@La Plume a écrit:
Bonsoir Gilbert, c'est sûr, l'athée croit que Dieu n'existe pas, et donc l'athéisme n'est pas une croyance, ce que je veux dire c'est qu'être athée ou incroyant n'est ni une foi ni une croyance ( d'ailleurs ça ne fait pas des hommes meilleurs que les croyants, et les croyants ne sont pas meilleurs que les athées )
Vous dites : " qu'un athée n'adhérera presque jamais à notre conviction de ce qui est Dieu "
je trouve cette phrase désespérante car d'un seul coup vous leur fermez tout espoir de conversion. Ce n'est pas le plan de Dieu.
( cf St Paul sur le chemin de Damas )


Il est certain que la conversion ne se fera au bout de notre clavier de forumiste !!! Ne nous leurrons pas !

La conversion est avant tout une rencontre, une rencontre avec le Christ ( j'en ai fait l'expérience) , et cette rencontre se réalise souvent grâce à la fréquentation d'un foyer chrétien...

Le problème des athées d'aujourd'hui, c'est qu'ils sont devenus arrogants dans leur non-croyance, jugeant les croyants comme des ringards d'un autre siècle ! Et cette fermeture d'esprit les empêche de vivre cette rencontre.

Pour ceux-là, Jésus se manifestera à eux, comme à nous tous, à l'heure de notre mort, et ce sera l'heure du choix définitif !


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedSam 22 Nov 2008, 6:58 am

merci Gilbert pour votre réponse. j'ai le sentiment qu'internet ( le meilleur et le pire internet ) mais choisissons le meilleur, j'ai le sentiment donc qu'internet est un outil extraordinaire d'échanges qui peuvent faire avancer le " schmilblique "
les chrétiens ont le devoir d'évangéliser, ou si vous préférez d'être des apôtres des temps modernes. Nous devons montrer que le Christ est une réalité, à l'athée, il faudra vaincre sa crédulité, à l'indifférent il faudra lui soumettre que la question religieuse s'impose, en tout cas aux deux il faut les amener à réfléchir à étudier. Or pour en arriver là, il faut quand même parler d'histoire et de documents historiques. Cela peut aider nos deux " zoiseaux " à s'asseoir sur quelques certitudes.
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La Plume
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ?   Pourquoi Dieu nous donne la vie si c'est juste pour nous juger ensuite ? Icon_minipostedSam 22 Nov 2008, 7:00 am

OUPSS ! je viens de voir que c'est Mario qui a écrit, mille excuse
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