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 Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.

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darkviking
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MessageSujet: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Sam 19 Déc 2009, 9:26 pm

Djakarta - La nuit dernière, une foule de musulmans en colère, parmi lesquels des femmes et des enfants, ont pris d’assaut l’église de Saint-Albert dans le département du Bekasi à 30 kilomètres à l’est de Djakarta. La situation est désormais sous contrôle, mais la communauté catholique de la région a peur d’une nouvelle escalade avant Noël.

Kurniadi est un membre du comité responsable de la construction de l’église. Il raconte : « soudain, un groupe de motocyclistes sont arrivés là où se trouve l’église. Ils avaient des panneaux et du kérosène. Nous ne savons pas pourquoi ils nous ont attaqués. ».

Selon Kristina Maria Renteana qui était sur les lieux lors de l’attaque, « la foule comptait environ un millier de personnes, pas seulement des hommes, il y avait aussi des femmes et des enfants. »

C’est une tradition pour les musulmans indonésiens de faire un tour en voiture et en motocyclette pendant les « fêtes nationales ».

C’était la nuit dernière le début de la nouvelle année musulmane, le début du mois de Mouharram. Selon des sources anonymes, « la foule était composée de gens de Tarumajaya et de Babelan » deux villages dans le nord du Bekasi composés en majorité d’extrémistes musulmans.

L’église Saint-Albert, chapelle faisant partie de l’église Saint-Arnold du Bekasi, n’était pas complètement terminée. Commencée le 11 mai 2008, la chapelle disposait d’un permis de construction pour lieu de culte et était à 80% terminée. Les ouvriers avaient fini les murs et le toit. Ne restait plus à poser que le carrelage.

Bien que pas encore finie, elle était prête pour accueillir la messe de Noël de la communauté catholique.

Elle est désormais endommagée, mais la police et les autorités gouvernementales ont insisté pour que le prêtre de la paroisse, Père Joseph Jagadwa, maintienne toutefois la messe.

Source : AsiaNews

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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 3:39 am

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 7:32 am

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ederlezi
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 7:51 am

bonsoir,
il s'est trompé mais c'est pas grave, le message est passé, c'est du n'importe quoi, il est interdit de marier une fille contre son gré,
de plus le cas de aïcha qui a 9 ans est très controversé car il y a des études des hadiths plus appronfondies maintenant, même les sahihs ("authentiques")sont remis en question ;
ces articles où les petites demandent le divorcent sont des cas, fréquents ça peut-être je vous l'accorde, mais loin de faire partie de la vie des musulmans, je suis entourée de milliers de musulmans je vis entre la france et la tunisie et jamais on ne fait ce genre de choses, au contraire les filles se marient de plus en plus tard;
dans l'islam il y a des centaines de courants qui diffèrent surtout (mais pas excusivement) dans les pratiques;
je ne me ferais jamais l'avocate de ces types qui violent et forces des fillettes au mariage , ils rendront des comptes à dieu, pas à vous.
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 2:40 pm




REPLIQUE :




@ederlezi a écrit:
bonsoir,
il s'est trompé mais c'est pas grave, le message est passé, c'est du n'importe quoi, il est interdit de marier une fille contre son gré,
de plus le cas de aïcha qui a 9 ans est très controversé car il y a des études des hadiths plus appronfondies maintenant, même les sahihs ("authentiques")sont remis en question ;
ces articles où les petites demandent le divorcent sont des cas, fréquents ça peut-être je vous l'accorde, mais loin de faire partie de la vie des musulmans, je suis entourée de milliers de musulmans je vis entre la france et la tunisie et jamais on ne fait ce genre de choses, au contraire les filles se marient de plus en plus tard;
dans l'islam il y a des centaines de courants qui diffèrent surtout (mais pas excusivement) dans les pratiques;
je ne me ferais jamais l'avocate de ces types qui violent et forces des fillettes au mariage , ils rendront des comptes à dieu, pas à vous.



1 - Ma chere Ederlezi pour toi c'est peut-etre

2 - Du n'importe quoi mais l'islam s'en foute

3 - De ce que tu penses et elle fera toujours

4 - Ce qu'elle voudra , il s'en epouse a tous les jours

5 - En pays islamique des petites filles et ils ne s'y

6 - Arreteront pas juste parce MADAME EDERLEZI

7 - Fait semblant que cela n'existe pas .

8 - Les oulemas tres chers a l'islam vont toujours

9 - Epouser des fillettes en indonesie , et c'est pas

10 - Toi qui va les en empecher Evil or Very Mad

11 - Faire semblant que cela n'existe pas n'est

12 - Pas la facon de l'enrayer , mais d'en parler

13 - Et de les denoncer .



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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 7:02 pm



Et en ce qui concerne l'Eglise prise d'assaut ??


On aimerait savoir ce qu'en pensent les Musulmans du Forum ??





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ederlezi
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 8:30 pm

bonjour,
j'en pense ce que tu penses des évêques pédophiles.
c'est plus un forum religion, c'est un journal info.
il y peut-être deux islam , ou trois, ou quatre , je ne sais pas mais autour de moi on ne fait pas dans ces saletés que vous aimez tant montrer,
encore une fois , je n'ai qu'à dire qu'on peut être musulman sincère sans défendre ces trucs débiles que vous montrez .
en vérité, j'arrive pas à croire tout ça, ce qu'ils disent sur le net, il y a forcément une part de mensonge sinon ce serait fini depuis des lustres, l'islam.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 8:54 pm

@ ederlezi,

Citation :
encore une fois , je n'ai qu'à dire qu'on peut être musulman sincère sans défendre ces trucs débiles que vous montrez .
en vérité, j'arrive pas à croire tout ça, ce qu'ils disent sur le net, il y a forcément une part de mensonge sinon ce serait fini depuis des lustres, l'islam.


C'est un déni de la réalité...

Tu baisses dans mon estime, là...

Alors, d'après toi, on devrait fermer les yeux, et ne pas dénoncer les persécutions de Chrétiens qui ont cours dans de nombreux Pays Musulmans, tels que Irak, Egypte, Pakistan, etc ... ??

Un exemple parmis d'autres, la Révolution Egyptienne sera jugée par le Monde, mais également par Dieu, principalement à la manière dont elle traitera à l'avenir, sa minorité Copte (8 à 10 millions d'habitants), très maltraités actuellement.

Prends la peine de t'informer, avec objectivité..., sinon, il n'y a même pas de discussion possible.

Et une chose que l'on aimerait, c'est voir les Musulmans dits "modérés" de France et d'ailleurs, condamner ces pratiques.







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ederlezi
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 10:15 pm

bien sûr que les musulmans sont contre ces pratiques,comme ils sont contre qu'on a vu en tchétchénie , bosnie, etc

mais en ce qui concerne les actes des groupuscules extrémistes des quatre coins du monde ils ne s'y reconnaissent pas du tout et ne reconnaissent pas l'islam
on peut gérer avec les salafistes -et encore -mais les problèmes ethniques et politiques ne peuvent pas être gérés par les simple musulmans de france ou d'europe .
tu es quelqu'un de réfléchi alors comment aimerais-tu qu'on fasse?
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 10:20 pm

@ederlezi a écrit:
bonjour,
j'en pense ce que tu penses des évêques pédophiles.
c'est plus un forum religion, c'est un journal info.
il y peut-être deux islam , ou trois, ou quatre , je ne sais pas mais autour de moi on ne fait pas dans ces saletés que vous aimez tant montrer,
encore une fois , je n'ai qu'à dire qu'on peut être musulman sincère sans défendre ces trucs débiles que vous montrez .
en vérité, j'arrive pas à croire tout ça, ce qu'ils disent sur le net, il y a forcément une part de mensonge sinon ce serait fini depuis des lustres, l'islam.
Bonjour ederlezi

1 - Que tu doutes de la parole des gens c'est une chose mais douter des images ou vidéo qui témoignent de ces violence me surprend de ta part.
Citation :
en vérité, j'arrive pas à croire tout ça, ce qu'ils disent sur le net, il y a forcément une part de mensonge sinon ce serait fini depuis des lustres, l'islam
Les témoignages ne manquent pas et pas seulement sur le net mais dans la Presse !
2 - Qu'es-ce que la "Pédoph" vient faire ici alors que le sujet est la persécution des chrétiens en pays musulmans dont l'Indonésie détient le plus grand nombre de musulmans !
Pourquoi cette majorité ne manifeste-elle pas dans les rues contre ces exactions alors qu'elle est prête à manifester dès qu'il s'agit "d'offenses" ( ex. le pasteur qui voulait brûler le Coran) contre Muhammad ou le Coran ?
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ederlezi
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mar 06 Déc 2011, 11:11 pm

bonjour ben joseph
le coran concerne tous les musulmans c'est leur livre
mais vous avez raison , on devrait faire quelque chose contre la violence de la part des musulmans car je sais que les musulmans "normaux" si je puis dire n'acceptent pas ces agissements et admettez que vous le savez,
mais concrètement comment les atteindre ces gens ?
ils agissent si brusquement et les musulmans d'ici ne se sentent pas impliqués dans ce qui arrive,
franchement nos pantouflards de france à qui vont-ils s'adresser? il n'y a même pas d'unité , de "tête" qui pourrait parler au nom de la communauté,
il n'y a pas de conscience musulmane universelle, chacun agit sur son entourage proche et chacun a sa propre conviction , et les politiques eux pourquoi ne remuent-ils pas les consciences?
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mer 07 Déc 2011, 8:39 am



@ ederlezi,


Citation :
il n'y a pas de conscience musulmane universelle, chacun agit sur son entourage proche et chacun a sa propre conviction , et les politiques eux pourquoi ne remuent-ils pas les consciences?


C'est justement ce qui nous surprend..., c'est que les Autorités Musulmanes existantes, en France et ailleurs, ainsi que les Opinions Publiques Musulmanes..., ne réagissent pas, pour justement remuer les consciences ??





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ederlezi
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mer 07 Déc 2011, 11:38 am

bonsoir, je crois qu'il n'y a aucune relation entre les peuples d'ici et de là-bas, et je ne crois pas que leurs voix seraient entendues,
les musulmans sont trop divisés et en plus très éloignés culturellement.

mais ce n'est pas tout, il y a le problème de l'information, quand je vais chez ma mère ,je trouve le pelerin ou la croix avec des articles dénonçant ce genre d'agressions, mais quand je vais chez des musulmans ou en tunisie, je trouve des infos sur le massacre des palestiniens ,pour ne citer qu'eux, donc là aussi il y a un hic-je ne parle même pas de al jazera ...


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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mer 07 Déc 2011, 11:46 am

@ederlezi a écrit:
bonsoir, je crois qu'il n'y a aucune relation entre les peuples d'ici et de là-bas, et je ne crois pas que leurs voix seraient entendues,
les musulmans sont trop divisés et en plus très éloignés culturellement.

mais ce n'est pas tout, il y a le problème de l'information, quand je vais chez ma mère ,je trouve le pelerin ou la croix avec des articles dénonçant ce genre d'agressions, mais quand je vais chez des musulmans ou en tunisie, je trouve des infos sur le massacre des palestiniens ,pour ne citer qu'eux, donc là aussi il y a un hic-je ne parle même pas de al jazera ...


Ce qui signifie qu'il y a une
Citation :
... conscience musulmane universelle
et non le contraire; donc, le résult se résume à ceci:

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ederlezi
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mer 07 Déc 2011, 12:14 pm

merci, toujours plus de sagesse que les autres .
non ça c'est pas une conscience, c'est de l'info qui cherche le scoop,le truc qui fera scandale-je parle pour tous les bords-
on est loin du sentiment religieux, qui aspire à la vie éternelle.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mer 07 Déc 2011, 7:06 pm



@ ederlezi,


Citation :
mais ce n'est pas tout, il y a le problème de l'information, quand je vais chez ma mère ,je trouve le pelerin ou la croix avec des articles dénonçant ce genre d'agressions, mais quand je vais chez des musulmans ou en tunisie, je trouve des infos sur le massacre des palestiniens ,pour ne citer qu'eux, donc là aussi il y a un hic-je ne parle même pas de al jazera ...


La question Israelo-Palestinienne ne peut en aucun cas justifier que des minorités Chrétiennes du Proche Orient, du Pakistan ou d'Indonésie, soient discriminées ou persécutées.
Ce ne sont pas des Chrétiens qui tuent des Palestiniens, et au contraire même, les Occidentaux financent l'Autorité Palestinienne.

Informes toi.

As-tu entendu parler de la "Loi sur le Blasphème" au Pakistan, et de l'abus qu'il en est fait à l'encontre des minorités ??

D'ailleurs, en Irak, Pakistan et Afganistan, il n'y a pas que les Chrétiens qui soient visés, puisque les Chiites (autre branche de l'Islam) y sont continuellement visés par des attentats faisant des dizaines de morts, même dans des Mosquées et au cours de Pèlerinages, comme ça s'est encore produit il y a deux jours.

Il y a donc là, une réelle violence qui s'exerce à l'encontre des Minorités qui ne sont pas Sunites.

Crois bien que je préfèrerais que ces réalités, ne soient pas des réalités, et qu'ainsi, je ne sois pas amené à critiquer l'Islam.










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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.   Mer 07 Déc 2011, 7:25 pm



@ ederlezi,


Concernant les Chiites...


Citation :
Un attentat-suicide a fait au moins 54 morts à Kaboul dans un quartier chiite de la capitale afghane, ce mardi 6 décembre 2011. L’attaque a eu lieu devant un sanctuaire lors d’une procession pour la fête de l’Achoura. Une autre attaque simultanée a aussi visé la communauté chiite à Mazar-e-Sharif, grande ville du nord du pays.




L’attentat-suicide a frappé pendant la fête de l’Achoura, l'une des fêtes les plus sacrées de l’islam chiite. A Kaboul, « un kamikaze a déclenché ses explosifs devant le sanctuaire Abu-ul Fazil » lors de la procession, a indiqué la police dans un communiqué, faisant au moins 54 morts et 150 blessés.

Le président afghan Hamid Karzaï a très vite réagi à cet attentat, le premier lors d’une fête religieuse : « C'est la première fois qu'à l'occasion d'une fête religieuse aussi importante en Afghanistan un acte terroriste aussi horrible a lieu ».

Dans la grande ville du nord du pays, Mazar-e-Sharif un autre kamikaze a fait quatre victimes, dont un soldat afghan. Là aussi, la communauté chiite semble avoir été visée puisque l’explosion a eu lieu près du principal sanctuaire de la ville.

Le caractère anti-chiite des attentats est évident. L'Achoura commémore la mort du petit-fils du prophète Mahomet, l'imam Hussein, troisième imam du chiisme, à la bataille de Kerbala en 680. Cette fête est fréquemment marquée par des violences contre les chiites, dans plusieurs pays musulmans, dont l'Irak, le Pakistan et maintenant l'Afghanistan.

« La minorité chiite d’Afghanistan qui représente 10 à 15% de la population était dominée par les Pachtounes sunnites explique Yann Richard, sociologue des religions et spécialiste du chiisme. Aujourd’hui, avec la domination américaine sur le pays et avec la tension politique qu’il y a, certains chiites sortent de cette situation d’opprimés, font surface notamment dans la capitale. Ce qui est une cause d’irritation pour les sunnites. L’agressivité traditionnelle des sunnites à l’égard des chiites maintenant se manifeste à travers ces violences ».
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Indonésie : un millier de musulmans, dont femmes et enfants, prennent d’assaut une église près de Djakarta.

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