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gabriel
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MessageSujet: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 8:10 am

L’excision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire l’appétit sexuel de la femme. Il (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres. Cela doit se faire lorsqu’elle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte:

Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c'est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.


donc nous voyons bien que l'excision n'est pas interdite
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 8:21 am

@gabriel a écrit:
L’excision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire l’appétit sexuel de la femme. Il (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d’autres. Cela doit se faire lorsqu’elle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte:

Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c'est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.


donc nous voyons bien que l'excision n'est pas interdite

Je ne saurais pas faire sans répondre à cela, c'est d'un barbare ???

Et pourquoi la femme devrait elle avoir son plaisir diminué ???

"cela embellit le visage et comble le mari "

Donc la femme ne serait alors qu'un simple instrument de plaisir pour l'homme !!

Un objet, excusez moi des termes juste une lapine bonne à enfanter sans arrêt.

Je suis réellement choquée de ces pratiques que Gabriel dénonce car Dieu les a créés homme et femme pour qu'ils profitent de l'un l'autre s'aiment et se réjouissent l'un l'autre,

Alors les enfants sont enfantés dans la joie !

Quelle barbarie !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah mais là alors !!!!!! Shocked Shocked Shocked

Dans quel siècle sommes nous pour entendre parler ainsi ???

L'Eglise n'interdit pas le plaisir entre époux....

Tu vas me faire tomber de mon siège là Gabriel What a Face :lol!:


Cordialement.


Dernière édition par Julienne le Jeu 26 Nov 2009, 9:32 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 8:27 am

Je ne pense pas Julienne que Gabriel soit ok avec ça !
Je pense plutôt quelle denonce le proceder .
Le problème si je ne m'abuse c'est plus de tradition que religieux .
Je peut me tromper j'ai pas lu le coran (en arabe )
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 8:30 am

@arnica a écrit:
Je ne pense pas Julienne que Gabriel soit ok avec ça !
Je pense plutôt quelle denonce le proceder .
Le problème si je ne m'abuse c'est plus de tradition que religieux .
Je peut me tromper j'ai pas lu le coran (en arabe )

Moi non plus Arnica je n'ai pas lu le coran en arabe !

Si Gabriel veut le dénoncer elle a raison !!!

D'après ce qu'elle a écrit je ne parviens pas à définir sa position.
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Nicodème
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 8:41 am

J'ai vu à la télévision l'excision d'une petite fille elle hurler car cette pratique était faite " à vif " donc sans anesthésie ! Il arrive parfois qu'il y ai des morts suite à une hémorragie.

Il existe aussi mais je n'ai pas le terme exact, le fait de "coudre" ( avec du fil et une aiguille ) le sexe de la fille.

Pratiques barbare à mon sens...


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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 8:45 am

@Nicodème a écrit:
J'ai vu à la télévision l'excision d'une petite fille elle hurler car cette pratique était faite " à vif " donc sans anesthésie ! Il arrive parfois qu'il y ai des morts suite à une hémorragie.

Il existe aussi mais je n'ai pas le terme exact, le fait de "coudre" ( avec du fil et une aiguille ) le sexe de la fille.

Pratiques barbare à mon sens...

pratique barbare à mon sens aussi et contre les droit des enfants et de la femme :

J'ai trouvé un lien :

http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2001/mag0119/se_3403_excision.htm
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 8:49 am

3 millions de femmes mutilées chaque année

On pense souvent aux mutilations génitales féminines comme issues d'une culture en voie de disparition, et très circonscrite au territoire africain. Cette croyance est loin de correspondre à la réalité, même si certains pays d'Afrique comme le Mali ou la Gambie sont les plus pratiquants en la matière. Excision et infibulation touchent encore 150 millions de femmes à travers le monde et 3 millions de femmes et de fillettes supplémentaires chaque année. La France compterait 30 000 femmes et jeunes filles excisées.


Cette tradition touche en effet 6 000 fillettes par jour dans des pays allant des Etats arabes à... l'Inde. En Europe et aux Etats-Unis également, jusqu'aux années 1930, on retrouvait de telles pratiques sur des jeunes filles, sous prétexte de prévention de la masturbation et de l'hystérie, voire, plus généralement, de maladies psychiques. "L'excision, tout comme l'infibulation, est pratiquée par des animistes, des catholiques, des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants", souligne la sociologue Isabelle Gillette, tout en précisant que, pour autant, aucune religion, ni même l'Islam, contrairement à certaines croyances, n'a jamais imposé l'excision dans ses lois.

Une affaire de femmes ?
En dehors de ces (pseudo-) raisons religieuses évoquées, des motifs identitaires et culturels sont majoritairement donnés : en particulier, avec la forte migration de certaines communautés, les pressions sociales des anciens et des rites traditionnels se font plus pressants, et le non-respect de ceux-là plus excluants que jamais. On ne peut cependant oublier le fort impact de la domination masculine et patriarcale dans la perpétuation de ces pratiques. Nombre d'hommes des sociétés concernées refuseraient, en effet, de se marier à une femme non excisée, même si, disent-ils, "l'excision est une affaire de femmes, et que ce sont elles qui décident".

Un rite de passage
L'âge de l'excision s'étale en moyenne de 4 à 12 ans, selon l'UNICEF. De fait, la plupart des traditions instaurent ce rite de passage - le plus souvent vers l'âge adulte - pour les petites filles d'une dizaine d'années. Néanmoins, les mutilations génitales féminines ont lieu à tout âge : du nourrisson à la femme venant d'accoucher de son premier enfant. Tout dépend de l'ethnie, mais également de facteurs extérieurs, comme ceux de la migration, de lois locales, d'urbanisation, etc. "Ainsi en France, comme l'indique Isabelle Gillette, peut-on craindre parfois que l'interdit légal mal compris ne fasse que retarder le moment de la mutilation".

Virginité et chasteté sont enfin les moteurs puissants de cette tradition, les femmes ne la respectant pas étant considérées comme impures, incapables de maîtriser leurs pulsions, voire susceptibles d'empoisonner leurs mari et enfants par leur sexe, ou même de posséder un sexe, qui, non coupé, continuerait de grandir, dépasserait celui de l'homme et pourrait même l'avaler... L'excision permettrait, en un mot, de devenir une femme.

Les trois méthodes

Sous l'appellation globale d'excision, trois types de mutilations sexuelles féminines existent. Les plus populaires (80 %) sont la sunna - en particulier en Egypte - qui consiste à couper le prépuce du clitoris, sa membrane, ou simplement à l'inciser ("excision symbolique") et la clitorectomie, soit l'ablation partielle ou totale du clitoris et des petites lèvres : ce sont les deux modes d'excision simple.

Mais, sous le titre d'"excision pharaonique" existe également l'infibulation, qui représente 15 % des mutilations génitales féminines et en est bien la forme la plus grave. Celle-ci, principalement pratiquée en Afrique de l'Est et par ses ressortissants, recouvre une ablation du clitoris, des petites et des grandes lèvres. La vulve est ensuite suturée (parfois à l'aide d'épines) pour ne laisser ouvert qu'un espace minuscule permettant d'uriner et d'écouler les flux menstruels. Au mieux, le mari coupe les fils après le mariage, au pire, les fils se rompent petit à petit par les tentatives de rapports sexuels en plusieurs mois, et au prix de souffrances difficilement descriptibles. Enfin, il arrive qu'après l'accouchement, on réinfibule la femme.

"Des souffrances atroces"

Le Dr Pierre Foldès, qui a mis au point une technique de réparation des dommages de l'excision, souligne que même si les femmes en parlent peu, l'excision entraîne avant tout des souffrances atroces et la destruction de la vie de couple.

En effet, l'excision est la plupart du temps un traumatisme durable, voire définitif pour les femmes concernées. Du choc premier, psychologique et douloureux dont les séquelles peuvent persister toute une vie, des conséquences physiologiques à court, moyen et long terme peuvent varier du handicap à la mort pour certaines femmes. A court terme, les risques d'hémorragie mortelle sont particulièrement forts. A moyen et long terme, ce sont incontinence, douleurs intenses lors des rapports sexuels, risques importants pour la mère lors de l'accouchement, kystes, abcès, augmentation du risque de contamination par le virus du sida, et parfois stérilité, en particulier avec l'infibulation.

Des lois et des procès

Selon l'agence Syphia International, "sept états occidentaux et douze africains ont adopté des lois interdisant ou restreignant l'excision et l'infibulation". L'objectif étant pour l'ONU d'enrayer les mutilations sexuelles d'ici trois générations.

En France, de 10 à 20 000 petites filles seraient exposées au risque d'excision, selon différentes associations d'aide. Mais, à la différence de nombreux autres pays occidentaux, le problème de l'excision est au coeur de l'actualité depuis plus de 20 ans et donne lieu à de nombreux procès. Le dernier, en février 1999, a été une première du genre : une victime d'excision, Mariatou Koita, portait plainte contre les responsables de sa mutilation, de ses parents à l'exciseuse. Tous furent condamnés à de lourdes peines d'emprisonnement.

Mais plus encore que les condamnations, les associations s'accordent souvent à dire que l'éducation des femmes, et des mères des ethnies concernées en particulier, seront le vrai levier permettant l'abandon de ces pratiques. En ce sens, de nombreuses ONG et institutions internationales travaillent sur ce sujet en mettant au centre les femmes objets de ces traditions, pour qu'elles ne soient plus victimes mais actrices de leur destin.

Prévenir et réparer
a prévention passe par l'écoute, le dialogue, la libération de la parole, couplés à l'information des populations afin d'inverser la norme : l'excision est une mutilation et non une purification ! Après tout, certains anciens peuples africains se scarifiaient systématiquement le visage, mais leurs enfants ont compris les dangers de ce rituel et l'ont abandonné. Il peut en être de même avec l’excision à condition que les hommes autant que les femmes comprennent bien qu’il s’agit d’une mutilation (à l’inverse de la circoncision). L’Unicef a par exemple effectué début 2009 une campagne de prévention avec l’organisation de 90 théâtre-forums et 180 espaces de discussion dans plusieurs régions du Mali, un des pays les plus touchés avec l’Egypte et le Soudan. Une chanson comme "Non à l'excision" de Tiken Jah Fakoly, chanteur ivoirien très respecté en Afrique, peut peut-être aussi aider à l'accélération de l'indispensable évolution des mentalités à ce sujet. Les anciennes exciseuses qui ont compris l'illégalité et les dégâts de leur pratique peuvent également servir de relais, en Afrique ou ailleurs. En France, les médecins de PMI sont désormais beaucoup mieux sensibilisés, des femmes excisées ont également monté des associations... Autant d'initiatives qui permettent d'espérer une diminution de ces pratiques illégales.

La réparation est également possible, le clitoris étant un organe d'une douzaine de centimètres dont seule l'extrémité est ôtée lors de l'excision. Le Dr Pierre Foldès enseigne ces techniques de plastie clitoridienne et opère de nombreuses femmes en France et en Afrique pour leur permettre de retrouver leur intégrité physique si douloureusement atteinte...

Malgré les difficultés (accès aux soins limités dans les pays pauvres, ancrage des traditions locales), il faut souhaiter que cesse complètement cette pratique mutilante qui dégrade considérablement la vie des femmes qui en sont victimes.

Anne Souyris, mis à jour par le Dr Jean-Philippe Rivière le 5 février 2009



Des informations et une bibliographie sur un site d'Arte

Des informations, un documentaire, le clip de Tiken Jah Fakoly sur le site de TV5 monde à l'occasion de la diffusion d'une soirée spéciale pour l'abandon des mutilations sexuelles féminines le 6 février 2009 (mise en ligne le 7 février de l'émission intégrale)

Vous pourrez également trouver le point de vue des institutions internationales sur le site de l'Unicef.

Des précisions et des adresses d'aide auprès de l'association majoritairement composée de femmes africaines du Groupe de femmes pour l'abolition des mutilations sexuelles sont disponibles au 33 1 43 48 10 87 33 1 43 48 10 87



Vous pouvez également vous renseigner auprès de :

L'Association nationale des médecins de protection maternelle et infantile
27 rue Lasserre
92130 Issy les Moulineaux


Avertissement

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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 9:01 am

Les hadiths invoqués pour justifier l'excision en islam sont inauthentiques

Il est courant d’entendre que l’excision est une pratique islamique. Or rien en Islam ne consacre une telle pratique. Il est par conséquent clair que l’Islam n’a jamais rendu obligatoire l’excision. Le Cheikh Saïd Sabiq, auteur de l’ouvrage de référence Fiqh Sounna est formel : « Les hadiths sur l’excision sont faibles (d’authenticité douteuse) ; rien ne peut en servir de fondement » (Tome 1, p. 37). Le Cheikh Rachid Ridha, dans le Madjallatoul Manar, abonde dans le même sens : « il n’y a en matière de circoncision aucune information de référence ou un hadith à suivre. Mais certaines allégations font état d’un hadith rapporté par Ahmad et Bayhaqi selon lequel : « la circoncision est une sounna pour les hommes et une makrouma (action noble ou téranga) pour la femme ». On a tiré argument de ce texte pour considérer la femme excisée comme privilégiée, plus noble parce que plus chaste que celle qui ne l’était pas. Et pour en convaincre la femme, on lui fait croire que l’excision porte bonheur et accroît la fertilité. Or, il ne s’agit que d’un discours idéologique au service de cette tradition. D’ailleurs la pratique révèle que dans certaines régions de l’excision, l’infidélité des femmes est notoire car elles sont à la recherche d’un plaisir introuvable avec toutes les conséquences néfastes qui en découlent sur les plans moral et sanitaire (maladies sexuellement transmissibles, avortements clandestins etc.) Mais poursuit Cheikh Rachid Ridha, la narration du rapporteur de ce hadith n’est pas authentique. Al Hajjaj Ibn Arta en l’occurrence est bien connu des spécialistes de la science des hadiths comme étant un faussaire notoire. Autrement dit, le hadith en question est un faux, un hadith apocryphe. Il n’est pas superflu de rappeler qu’il y a eu des centaines de milliers de faux hadiths de ce genre qui ont été rejetés par les sélectionneurs professionnels de hadiths comme Boukhari et Mouslim. La sélection des hadiths est en effet une science basée sur des règles très strictes et le manque de rigueur peut induire en erreur plus d’un le poussant à arguer d’un hadith qui en aucun cas ne peut être imputé au Messager d’Allah (PSL).

Un autre hadith invoqué pour légitimer l’excision en islam est rapporté par Abou Daoud : « une femme exciseuse exerçait à Médine et le Prophète lui a dit : « réduisez et ne mutilez pas » ». Autrement dit, pour exciser, il faut effleurer le clitoris sans exagération. Abou Daoud qui a rapporté ce hadith le considère d’authenticité douteuse (tome1, p.657). A l’image du premier, c’est un faux hadith qui a été inventé pour légitimer la pratique de l’excision. Les spécialistes de la science du hadith considèrent que le style utilisé ne correspond même pas au style usuel du Messager d’Allah (PSL).

Enfin, il a été fait mention plus haut du hadith authentique selon lequel le prophète a dit : « lorsque la circoncision entre en contact avec la circoncision, le bain rituel devient obligatoire » (rapporté par Ahmad et Malik selon des formules différentes). Mais il faut connaître le contexte dans lequel ce hadith a été formulé pour en comprendre la signification. En effet, l’excision était une pratique courante en Arabie et l’Islam n’avait pas pris position vis-à-vis d’elle. Il n’est donc pas possible d’en tirer une confirmation tacite de l’excision par l’Islam mais tout simplement une manière pudique de la part du Messager d’Allah de définir le coït en des expressions comprises de tous dans la société de l’époque : « contact entre l’organe circoncis de l’homme et l’organe circoncis de la femme ». Selon les oulémas, on ne peut tirer de ce hadith plus que cette raison didactique fondée sur la pudeur.
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 9:06 am

L'excision n'est pas une sounna


Deux formes de sounna sont reconnues en Islam : d’une part, la sounna dans son sens technique de la science des sources du droit qui renvoie à une prescription islamique ayant un fondement dans la tradition du Prophète de l’Islam (PSL) ; d’autre part, la sounna de fitra qui exprime tout simplement un mode de reconnaissance permettant à l’être humain de se réconcilier avec sa nature première. Allah a choisi certaines pratiques qualifiées de « sounnan al fitra » pour ses Messagers (Paix sur Eux) et a exhorté leurs adeptes à les pratiquer pour se faire reconnaître. C’est pourquoi on les retrouve notamment dans l’Ancien Testament et dans les recueils des hadiths. Autrement dit, la sounnatoul fitra est un élément d’identification de la personne humaine. Même s’il est fait référence à l expression de sounna pour désigner ces pratiques, elles ne sont pas des sounna au sens usuel et juridique du terme c'est-à-dire rattachée à la pratique du Prophète (PSL) mais tout simplement des pratiques.

Or, la circoncision est citée au nombre de ces pratiques .En effet, dans un hadith authentique rapporté par toutes les sources et relaté par Abou Houraïra (Allah l’agrée), le Messager d’Allah (PSL) a dit « cinq pratiques relèvent de la fitra : l’épilation des poils du pubis, la circoncision, le rasage ou la réduction des moustaches, l’épilation des poils des aisselles , le fait de couper les ongles ». Cela signifie que l’accomplissement de ces pratiques permet à l’individu d'être, selon la formule du Coran, dans un état conforme à « la nature qu’Allah a originellement donnée aux hommes » (Sourate Ar-Roûm , verset 30). La fitra comme pratique renvoie à cette nature originelle de l’homme qui permet de le distinguer de l’animal. En effet, serait à l’état sauvage tout homme non circoncis qui laisserait indéfiniment pousser ses ongles, sa moustache et les poils de son aisselle et de son bas ventre.

Selon l’éminent Imam Nawawi (qu’Allah l’agrée), dans ses commentaires sous les hadiths rapportés par Mouslim, la plupart des pratiques de la fitra ne sont pas obligatoires selon certains oulémas tandis que pour d’autres, il existe une controverse quant à leur caractère obligatoire. C’est le cas en ce qui concerne la circoncision, le gargarisme et l’inhalation. Selon les malékites et les hanéfites, la circoncision est une sounna pour les hommes mais aucune mention n’est faite concernant les femmes. En revanche, elle est considérée par les chaféites, et beaucoup d’autres oulémas comme étant obligatoire aussi bien pour les hommes que pour les femmes. Chez l’homme, elle se traduit par la section du pénis et précisément par l’ablation du prépuce et chez la femme par le fait de couper le capuchon du clitoris. Mais l’Imam Nawawi ajoute la nécessité de prendre compte de l’évolution de l’Ecole chaféite. Selon lui, la majorité des chaféites (dont il était le chef de file à son époque) retiennent maintenant que la circoncision n’est pas obligatoire mais simplement permise durant l’enfance (jâ’iz).

La tradition rapporte que le prophète (PSL) a fait circoncire ses petits-fils Hassan et Hussein (qu’Allah les agrée) le septième jour de leur naissance (rapporté par Hakim et Bayhaqi ). Mais force est de constater que rien dans la sounna ne mentionne que le prophète (PSL) a fait exciser sa fille ou ses petites filles. Si une telle pratique avait eu lieu, elle serait aussi connue que la circoncision de ses petits enfants . Dans un hadith rapporté par Boukhari et considéré comme authentique par consensus, le prophète (PSL) a dit « l’Ami du Miséricordieux, Ibrahim s’est circoncis après quatre-vingts ans à l’aide d’une hachette ».

Pour résumer, l’éminent chaféite l’Imam Chawkani (dont l’école avait reconnu le caractère obligatoire de l’excision avant de la considérer comme simplement permise) conclut : aucune indication n’existe ni sur le caractère obligatoire de la circoncision ni sur sa période de réalisation. Par conséquent, on peut retenir sans risque de se tromper que l'Imam n’exhorte ni à l’excision et ne l’a point rendue obligatoire. Tout ce qui est invoqué pour la légitimer n’a que la valeur d’une opinion doctrinale sans fondement dans les textes sacrés et ne fait par conséquent pas partie de la charia.
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 9:19 am

Hum!!! c'est ce que je disait cela ne vient pas de l'islam !
Mais sans vouloir t'offensser (sur ce coup là ) pourquoi la pratique -t-on encore en faisant croire que c'est religieux ?
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 9:24 am

Je ne sais quoi repondre
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 9:25 am

pas grave !
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 9:30 am

@worldconnection a écrit:
Je ne sais quoi repondre

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets Very Happy
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 9:32 am

Le hadith d’Umm `Atiyyah rapporté par Abû Dâwûd : « Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — a dit à une exciseuse qui exerçait à Médine : "N’abuse pas, car cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour le mari." » Abû Dâwûd jugea que Muhammad Ibn Hassân, l’un des narrateurs, est un inconnu, et que ce hadith est faible [15]. Le Hâfidh `Abd Al-Ghanî Ibn Sa`îd estime que ce narrateur correspond à Muhammad Ibn Sa`îd Al-Maslûb (le crucifié), dont le nom complet est Muhammad Ibn Sa`îd Ibn Hassân, que le Calife Al-Mansûr fit crucifier pour hérésie. Il avait en effet forgé, dit-on, quatre mille hadiths afin d’égarer les musulmans. C’est donc un narrateur délaissé.
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 10:02 am

je ne connait pas tout ses gens ! alors je ne suis pas sur de bien comprendre .
Donc d'après ce qu'il y a d'écrits se serait un hadith faible donc qui ne vaut rien ? ou qui n'est pas très sur ?
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 10:13 am

oui un hadith + que douteux ou faux, surtout que le plaisir sexuel chez l'homme et aussi important que le plaisir sexuel chez la femme en islam.



Uthmân était un homme entièrement consacré à l'adoration, il jeûnait le jour et passait la nuit en prière, à tel point qu'il en arriva à se détacher de l'appel du désir sexuel. Le Prophète entra un jour chez son épouse Aïsha (qu'Allah l'agrée) et trouva avec elle quelques femmes dont l'une d'entre elles avait le visage pâle, on voyait sur elle les traits de la tristesse, à cause de ce qu'elle endurait.

Le Prophète questionna Aisha à son sujet et elle dit :

« C'est l'épouse d'Ibn Mazûn et il est (trop) occupé par l'adoration (que pour se préoccuper) d'elle».
C'est-à-dire qu'il négligeait le droit sexuel de son épouse.
Le Messager d'Allah rencontra Uthmân Ibn Mazûn et lui dit :
« N'as-tu pas en nous un exemple ? ».
Et lui de répliquer :
« Que père et mère soient sacrifiés pour toi, mais quoi ? ».
Et le Prophète de dire :
« Jeûnes-tu le jour et veilles-tu la nuit ? ».
« Certes, je (le) fais », répondit-il.
« Ne (le) fais plus... Certes, ton corps a sur toi un droit et ton épouse a sur toi un droit » dit le Prophète . [Rapporté par Ahmad en ce sens (6/106). al-Haythamî dit dans « Majma al-Zawâ'id » (4/302) : « Les transmetteurs sont sûrs ».]
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 10:17 am

l’excision 307887 merci !
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 27 Nov 2009, 5:52 am

@worldconnection a écrit:
oui un hadith + que douteux ou faux, surtout que le plaisir sexuel chez l'homme et aussi important que le plaisir sexuel chez la femme en islam.



Uthmân était un homme entièrement consacré à l'adoration, il jeûnait le jour et passait la nuit en prière, à tel point qu'il en arriva à se détacher de l'appel du désir sexuel. Le Prophète entra un jour chez son épouse Aïsha (qu'Allah l'agrée) et trouva avec elle quelques femmes dont l'une d'entre elles avait le visage pâle, on voyait sur elle les traits de la tristesse, à cause de ce qu'elle endurait.

Le Prophète questionna Aisha à son sujet et elle dit :

« C'est l'épouse d'Ibn Mazûn et il est (trop) occupé par l'adoration (que pour se préoccuper) d'elle».
C'est-à-dire qu'il négligeait le droit sexuel de son épouse.
Le Messager d'Allah rencontra Uthmân Ibn Mazûn et lui dit :
« N'as-tu pas en nous un exemple ? ».
Et lui de répliquer :
« Que père et mère soient sacrifiés pour toi, mais quoi ? ».
Et le Prophète de dire :
« Jeûnes-tu le jour et veilles-tu la nuit ? ».
« Certes, je (le) fais », répondit-il.
« Ne (le) fais plus... Certes, ton corps a sur toi un droit et ton épouse a sur toi un droit » dit le Prophète . [Rapporté par Ahmad en ce sens (6/106). al-Haythamî dit dans « Majma al-Zawâ'id » (4/302) : « Les transmetteurs sont sûrs ».]

Voilà une réponse qui me rassure.

Hélas cette pratique existe encore dans beaucoup de parties du monde, comme j'ai cité plus haut... ce n'est pas spécifiquement l'Islam....
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 27 Nov 2009, 5:55 am

Julienne a écrit:
@worldconnection a écrit:
Je ne sais quoi repondre

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets Very Happy

Il existe des vidéos sur ce sujet sur dailymotion mais c'est horrible donc il fallait dénoncer cela !


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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 27 Nov 2009, 5:58 am

@Nicodème a écrit:
Julienne a écrit:
@worldconnection a écrit:
Je ne sais quoi repondre

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets Very Happy

Il existe des vidéos sur ce sujet sur dailymotion mais c'est horrible donc il fallait dénoncer cela !

C'est bien pour cela que j'ai pas osé mettre une vidéo ! affraid
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 27 Nov 2009, 6:01 am

ÂME SENSIBLE s'abstenir :





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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 27 Nov 2009, 6:02 am

Moi je m'abstiens sinon je sais pas aller dîner ! désolée !
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 27 Nov 2009, 6:03 am

Julienne a écrit:
@Nicodème a écrit:
Julienne a écrit:
@worldconnection a écrit:
Je ne sais quoi repondre

Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets Very Happy

Il existe des vidéos sur ce sujet sur dailymotion mais c'est horrible donc il fallait dénoncer cela !

C'est bien pour cela que j'ai pas osé mettre une vidéo ! affraid

J'ai mis la vidéo car il faut vraiment ce rendre compte de l'horreur de l'acte, j'avoue avoir vu ce reportage il y a longtemps et là je ne l'ai pas regardé à nouveau !


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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 27 Nov 2009, 6:06 am

@Nicodème a écrit:
Julienne a écrit:
@Nicodème a écrit:
Julienne a écrit:


Arnica a raison pas grave y a d'autres sujets Very Happy

Il existe des vidéos sur ce sujet sur dailymotion mais c'est horrible donc il fallait dénoncer cela !

C'est bien pour cela que j'ai pas osé mettre une vidéo ! affraid

J'ai mis la vidéo car il faut vraiment ce rendre compte de l'horreur de l'acte, j'avoue avoir vu ce reportage il y a longtemps et là je ne l'ai pas regardé à nouveau !

Tu as bien fait il faut dénoncer cela !
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedMer 06 Oct 2010, 12:35 am

Le Plus Noble des Prophètes a dit:

"O Um-Atiyyah, coupe peu et n'exagère pas car cela rend le visage plus rayonnant et c'est meilleur pour l'homme"...

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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 07 Oct 2010, 10:19 am

Shalom, Salut, Salam.

Je vois que ce post est resté sans réponse donc voici un copié collé d'un site que j'apprécie énormément.

L'exision en islam
http://contratak.blog4ever.com/blog/lire-article-246178-1739597-l_excision_en_islam.html
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 07 Oct 2010, 10:07 pm

Merci pour le lien, j'ai entendu le pape de l'islam sunnite, l'imam Al Quardaoui, celui qui défend la charia, ne pas condamner l'excision
en vertu des hadiths qui ne l'interdisent pas.


Citation :
1/ Le Hadith d'Umm `Atiyyah selon lequel le Prophète (sws) aurait dit à l'exciseuse : « Effleure et n'abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. » (Rapporté par Abou Dawud)

Autre version :

« Le Prophète (sws) a dit (à une exciseuse): « Excise sans exagérer (sans l'enlever tout le clitoris) car cela embelli le visage et est préféré par le mari ». (Rapporté par al-Bayhaiqi)

2/ Le Hadith de 'Aicha (raa) qui rapporte que le Prophète (sws) aurait dit « Si les deux khitân (parties circoncises) entrent en contact, le bain rituel s'impose même sans éjaculation. » (Rapporté par Ahmad)

Autre version :

« S'il (l'homme) s'assoit entre ses quatre membres (de sa femme), puis que le khitan (partie circoncise de l'homme) touche le khitan (partie excisée de la femme), alors le bain rituel s'impose. » (Rapporté par Muslim)

3/ Abou Hurayra (raa) rapporte que le Prophète (sws) a dit « Cinq choses sont conformes à la Fitra (la nature humaine): la circoncision, le rasage des parties génitales, l'épilation des aisselles, la coupe des moustaches, et la coupe des ongles » (Rapporté par Bukhari & Muslim)

4/ Ibn 'Abbas (raa) dit (récit « Mawquf » selon les savants du Hadith) que le Prophète (sws) a dit : « La circoncision est une tradition louable (sunnah) pour les hommes et un honneur (makrumah) pour les femmes. » (Rapporté par Ahmad et at-Tabarani)

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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedJeu 07 Oct 2010, 11:25 pm

Il n'y a aucun verset du Coran et aucun hadîth authentique (Sahîh) qui suggère que l'excision fasse partie de l'Islam. L’excision (comme pratiquée de façon barbare), est un produit de la culture et non de l'Islam. Celle-ci existait bien avant l'Islam. D'ailleurs, on peut voir que cette pratique est encore observée dans des régions animistes du globe : (plus de 80% des musulmans n’excisent pas).

Le Prophète de l’Islam (paix et salut sur lui) considère (dans plusieurs hadîth) le sentiment de plaisir (pendant l’acte sexuel) entre le mari et sa femme comme un facteur important pour un mariage réussi et épanoui et pour plus de bonheur dans la relation conjugale.
Le Sheikh ‘Abbâs, recteur de l'Institut musulman de la Mosquée de Paris dit à ce propos :
"Si pour l'homme la circoncision [masculine] (bien que non obligatoire mais sunna) a en plus un but esthétique et hygiénique, il n'y a aucun texte religieux islamique valable qui puisse être pris en considération pour l'excision de la femme, preuve en est que cette pratique est totalement absente dans la majorité des pays islamiques. Et, si certains peuples continuent malheureusement à pratiquer l'excision au point même de porter préjudice à la femme, cela provient sans doute de coutumes antérieures à l'avènement de ces peuples à l'Islam."
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 08 Oct 2010, 12:20 am

Le problème c'est que, comme pour l'esclavage, l'islam ne l'a jamais officiellement interdit.
On voit bien ici le caractère incomplet et daté de cette religion.
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MessageSujet: Re: l’excision   l’excision Icon_minipostedVen 08 Oct 2010, 1:08 am

alors cest sur que tu na pas cerner l'esprit de l'islam !
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