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 que représente la bête de l'apocalypse ?

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darkviking
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darkviking

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MessageSujet: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedSam 31 Oct 2009, 10:32 pm

Rappel du premier message :

Spoiler:
 
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naoufaloukoum
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 6:55 am

Je vais faire un résumé de ce que dit l'Islam sur le sujet, j'ai trouver un plus complet que celui que j'ai mit auparavant.

BONNE LECTURE.

Le prophète (pbAsl) à dit :"Voulez vous que je vous annonce au sujet de l'Antéchrist un fait qu'aucun prophète n'avait signalé à son peuple? Il est borgne et il apportera avec lui une image du Paradis et de l'Enfer. Celui des deux qu'il nommera Paradis sera en vérité l'Enfer. Je vous en ai averti comme Noé en avait averti son peuple".

Un jour l'Envoyé d'Allah (pbAsl) nous fit un long récit sur l'Antéchrist. Il nous dit alors, entre autre: l'Antéchrist viendra mais il lui sera interdit d'entrer par un chemins conduisant à Médine. Ce jour là un homme, le meilleur des hommes (ou selon la variante un des meilleures des hommes) ira le trouver et lui dira :"J'atteste que tu es l'Antéchrist dont l'envoyé d'Allah nous à parlés."
"Que penseriez vous, dira l'Antéchrit ( aux gens), si je tuais cet homme et si ensuite je le ressuscitais?Douteriez vous de la chose?".
-"Non", répondra-t-on. Alors, il tuera l'homme et le ressusciteras; puis, quand il sera ressuscité, l'homme dira :" par Allah! je n'est été plus sûr que tu était l'Antéchrist plus que maintenant". L'Antéchrist essayera alors de le tuer, mais il ne pourra plus rien contre lui.

Grands signes avant le jour du jugement

Par l’imam Muhammad Ibn Salih Al-'Uthaimin


1. L'Apparition du Dajjal - Linguistiquement, Dajjal est tiré du mot dajl, ce qui signifie mensonge et imposture. Religieusement, cela désigne un homme qui est un imposteur et qui apparaîtra à la fin des temps, revendiquant la seigneurie.

Son apparition est confirmée dans la Sunna aussi bien que par l'Ijma' (le consensus). Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit :
Citation:
« Dis : ' ô Allah, je cherche refuge auprès de Toi contre la punition du Feu de l'enfer et je cherche refuge auprès de Toi contre le châtiment de la tombe et je cherche refuge auprès de Toi contre la tentation du Masih Ad-Dajjal. Et je cherche refuge auprès de Toi contre la tentation de la vie et la mort. » [1]



Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) cherchait refuge contre lui pendant la prière [2] et les musulmans ont convenu de son apparition.

Son histoire : Il apparaîtra sur une route entre le Sham et l’Iraq et commencera à appeler les gens à l'adorer. La majorité des gens qui le suivront seront des Juifs, des femmes et des bédouins. Soixante-dix mille Juifs d'Asfahan (en Iran actuellement) le suivront et il voyagera sur la terre entière, comme le vent emporte la pluie dans toutes les directions, à part Makkah et Madina, car il sera empêché d’y pénétrer.

La durée de son séjour sera de quarante jours. Un jour comme une année, un jour comme un mois, un jour comme une semaine et le reste des jours sera comme la normale. Il est borgne (c'est-à-dire un oeil est aveugle et sur l'autre il y a un voile) et entre ses deux yeux seront écrit KA FA RA (ou kafir selon les versions du hadith). Seuls les croyants seront capables de le lire. Il provoquera de grandes épreuves, dont certaines sont qu'il commandera au ciel et il pleuvra et il commandera à la terre et elle produira de la végétation. Il aura avec lui un jardin et un feu. Cependant, son jardin sera un feu et son feu seront un jardin.

Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a averti contre lui en disant : Citation:
« Quiconque entend parler de lui, qu’il s’en éloigne. Et quiconque l'atteint (c’est à dire qu’il le voit), qu’il récite les versets d’ouverture de sourate Al-Kahf sur lui" - ou - "... qu’il récite les versets d’ouverture de sourate Al-Kahf. » [3]



2. La Descente de 'Issa Ibn Maryam - la descente de 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam) est confirmée dans le Qur'an, la Sunna et le consensus des musulmans. Allah dit :Citation:

« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort » [4]



Cela fait référence à la mort de 'Issa (‘alayhi salam) qui arrivera après sa descente, comme cela a été interprété par Abû Huraira. Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : Citation:
« Je jure par Allaah, 'Issa Ibn Maryam descendra jugeant (l'humanité) avec la justice. » Ce hadith est unanimement reconnu authentique. [5]



Les musulmans ont unanimement convenu de sa descente. Il descendra sur un minaret blanc à l'est de Damas, plaçant ses mains sur les ailes de deux anges. Alors il ne sera pas possible à un mécréant de sentir le parfum de son souffle, sans mourir. Et son souffle s'étendra aussi loin que sa vue s'étend. Il cherchera le Dajjal jusqu’à l’atteindre par la porte de Ludd, où il le tuera. Il cassera la croix et supprimera la jizya (l’impôt de soumission des mécréants). Et la prosternation (d'adoration) sera seulement une - pour Allah le Seigneur de l'univers. Il accomplira aussi le Hajj et la 'Umra. Tout ceci est confirmé dans le Sahih Muslim et certains dans les deux Sahih. [6]

L’imam Ahmad et Abû Dawud ont rapporté que Citation:
« 'Issa restera pendant quarante ans après le meurtre du Dajjal. Puis, il mourra et les musulmans prieront (Janaza) sur lui. » [7]
Al-Bukhari mentionne dans At-Tarikh qu'il sera enterré à côté du prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) et Allah est plus savant. [8]


3. L'Apparition de Ya'juj et Ma'juj - Ceux-ci sont deux noms non-arabes ou (peut-être) sont-ils des noms arabes tirés de Ma'j ce qui signifie la manifestation tapageuse ou de Ajij ce qui signifie l’embrasement et l’allumage d'un feu. Ils sont deux nations de la tribu d'Adam qui existent déjà actuellement, basé sur les preuves du Qur'an et de la Sunna.
Allah dit concernant l'histoire de Dhul-Qarnain :
Citation:
« Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. Ils dirent : “ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t’accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous ? ” » [9]



Aussi, le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit :
Citation:
« Le Jour de Jugement Allah dira : ' ô Adam, monte et extraie les gens du Feu de ta descendance. ' Adam dira : ' qui sont les gens du Feu de l'enfer ? ' Allah dira ' de chaque mille, neuf cent quatre-vingt-dix-neuf. A ce moment, les enfants auront des cheveux blancs et chaque femme enceinte laissera tomber sa charge (c'est-à-dire avortera). Et vous verrez les gens comme s'ils étaient ivres, alors qu’ils ne seront pas ivres. Mais la punition d'Allah sera sévère. » Ces nouvelles ont sévèrement affligé les compagnons, donc ils ont dit : "ô messager d'Allah, qui parmi nous sera cet homme parmi les milles ?" Il (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) dit : « Annoncez la bonne nouvelle, parmi vous seront celui-ci et parmi Ya'juj et Ma'juj seront les milles. » [10]



Leur apparition, qui est un des signes de l'Heure, n'est pas arrivée dans le passé. Cependant, ses premières indications étaient présentes du temps du prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam). Il est confirmé dans deux Sahih que le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : Citation:
« Aujourd'hui un trou a été ouvert dans la barrière de Ya'juj et Ma'juj, comme ceci et il (salallahu ‘alayhi wa sallam) a fait un cercle avec son index et son pouce. » [11]



Ainsi, leur apparition est confirmée dans le Qur'an et la Sunna. Allah dit :
Citation:
« Jusqu’à ce que soient relâchés les Yajuj et les Majuj et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur; c’est alors que la vraie promesse s’approchera » [12]



Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : Citation:
« En vérité l'Heure ne sera pas établie jusqu’à ce que vous voyiez dix signes avant cela. » Alors il (salallahu ‘alayhi wa sallam) a mentionné : « La fumée, le Dajjal, la Bête, le lever du soleil de l'ouest, la descente de 'Issa Ibn Maryam, Ya'juj et Ma'juj, trois tremblements de terre (dans lesquels la terre s'ouvrira et avalera ceux au-dessus) - un à l'est, un à l'ouest et un dans la péninsule Arabe. Et le dernier sera un feu qui sortira du Yémen, qui conduira les gens au lieu (final) d'assemblée. » [13]



Leur histoire est trouvée dans le hadith de Nuwas Ibn Sam'an (radiallahu ‘anhu). Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit concernant 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam), après que le Dajjal soit tué :
Citation:
« Quand Allah révélera à 'Issa : « Je viens de faire sortie des êtres que nul ne pourra combattre (les peuples de Ya’juj et Ma’juj). Mets Mes serviteurs à l’abri de leur mal sur le mont Tor. ». Ensuite Allah enverra Ya’juj et Ma’juj qui déferleront de toute hauteur. Leurs avant-gardes passeront par le lac de Tibériade et boiront toute son eau. Quand leurs arrière-gardes passeront par là, elles diront : « Il y a eu de l’eau ici jadis. » Ils continueront à voyager jusqu’à ce qu'ils s'arrêtent à la montagne d'Al-Khamar, qui est le mont de Bait-ul-Maqdis. Alors ils diront : ' nous avons tué ceux sur la terre, venez, allons tuer maintenant ceux dans le ciel. ' Ils commenceront à jeter leurs flèches vers le ciel et Allah leur renverra leurs flèches, enduites de sang. ‘Issa sera assiégé avec ses compagnons. A ce moment un seul bœuf vaudra pour l’un d’eux mieux que cent dinars de votre époque. ‘Issa et ses compagnons prieront Allah le Très Haut qui suscitera chez leurs ennemis ces vers qui infestent parfois le nez des troupeaux. Ces vers s’accrocheront à leurs cous et les dévoreront. Ils périront comme un seul homme. A ce moment ‘Issa et ses compagnons redecendront dans la plaine. Ils n’y trouveront pas la place de la paume de la main qui ne soit pleine de leur charogne infecte. ‘Issa et ses compagnons invoqueront alors Allah le Très Haut qui enverra des oiseaux gigantesques, ayant des cous pareils à ceux des chameaux de khorassan. Ces oiseaux emporteront ces immondices là où Allah voudra. » [14]



4. L'Apparition de la Bête -

Linguistiquement, le mot que Ad-Dabba s’attribue à toute créature qui se déplace sur terre. Ce qui est signifié ici, est que la Bête qu'Allah fera sortir, est proche de l'établissement de l'Heure. Son apparition est confirmée dans le Qur'an et la Sunna. Allah dit :
Citation:
« Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n’étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets]. » [sourate An-Naml : 82]


Et le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « En vérité l'Heure ne sera pas établie jusqu’à ce que vous ne voyiez dix signes avant cela. » Et il (salallahu ‘alayhi wa sallam) a mentionné parmi eux : « la Bête. » [Sahih Muslim et sa vérification a été exposée précédemment]
Il n'y a rien de mentionné dans le Qur'an ou la Sunna authentique qui indique le lieu d'où cette Bête apparaîtra ou sa description. Ceci n’a été mentionné que dans des ahadith, sur lesquels il y a spéculation concernant leur authenticité. Ce qui est apparent du Qur'an, cependant, est que c'est une Bête qui avertira l'humanité de la proximité de la punition et de la destruction et Allah est plus savant.


5. Le lever du soleil de l'Ouest – le lever du soleil de l'ouest est confirmé dans le Qur'an et Sunna authentique. Allah dit :
Citation:
« Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n’avait pas cru auparavant ou qui n’avait acquis aucun mérite de sa croyance » [sourate Al-An'am : 158]
La signification de ceci est le lever du soleil de l'ouest, car le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « L'Heure ne sera pas établie jusqu'au lever du soleil de l'ouest. Et quand il se lèvera et que les gens le verront, ils croiront tous et ce sera quand : « Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n’avait pas cru auparavant ou qui n’avait acquis aucun mérite de sa croyance » [sourate Al-An'am : 158]" [15]




Notes de bas de page :

[1] Sahih Muslim : Livre des Masjids et lieux de Prière (n°590) d’après le hadith d'Ibn 'Abbas (radiallahu ‘anhu).

[2] Sahih Al-Bukhari : Livre de l'Appel à la Prière (n°832) et Sahih Muslim : Livre des Masjids et lieux de Prière (n°589) d’après le hadith de 'Aisha (radiallahu ‘anha). Aussi dans cette section est le hadith d'Abû Huraira (radiallahu ‘anhu) trouvé dans le Sahih Muslim (n°588).

[3] Voir le hadith de Nuwas Ibn Sam'an (radiallahu ‘anhu) dans le Sahih Muslim : Livre des Tourments (n°2937).

[4] Sourate An-Nisa : 159
[5] Sahih Al-Bukhari : Livre des Transactions D'affaires (n°2222) et dans le Livre des Prophètes (n°3448). Il est aussi trouvé dans le Sahih Muslim : Livre de la Foi (n°155).
[6] Voir le hadith de Nuwas Ibn Sam'an dans le Sahih Muslim (n°2937). Quant à sa parole : « il cassera la croix et supprimera la jizya. Et la prosternation (d'adoration) sera seulement une - pour Allah le Seigneur de l'univers » elle est trouvée dans le hadith d'Abû Huraira dans le Sahih Al-Bukhari (n°3448) et le Sahih Muslim (n°155). Et dans les deux Sahih : « ... jusqu’à ce que la simple prosternation ne devienne mieux que le monde et ce qu’il contient. » Cependant, la formulation que le shaikh (Ibn Salih Al-'Uthaimin) a mentionné a été attribuée par Al-Hafidh Ibn Hajar dans Al-Fath (6/492) à Ibn Mardawih. Quant à sa parole: « Il accomplira le Hajj et la 'Umra », elle est trouvée dans le Sahih Muslim : Livre du Hajj (n°1252) d’après le hadith d'Abû Huraira (radiallahu ‘anhu), qui rapporte que le prophète (salallahu alaihi wa sallam) a dit : « Par Celui dont mon âme est dans Sa Main, ('Issa) Ibn Maryam) invoquera sûrement le nom d'Allah (c'est-à-dire. Tahlil) dans la vallée de Rauha, en faisant le Hajj ou la 'Umra ou une combinaison des deux. »


[7] Hadith Sahih : rapporté par Ahmad (9259), Abû Dawud (4324), Ibn Hibban (8/277) et Al-Hakim (2/595) qui l'a authentifié et Adh-Dhahabi a consenti. Il est aussi rapporté par Ibn Abi Shaiba (15/158) et Ibn Jarir (9/388) d’après le hadith d'Abû Huraira. Ahmad Shakir a gradué sa chaîne sahih dans ses notes de Al-Musnad.
[8] Rapporté par Al-Bukhari dans At-Tarikh-ul-Kabir (1/263), At-Tirmidhi (3617) et Al-Ajuri dans As-Shari'a (pg. 381) d’après : 'Uthman Ibn Ad-Dahak d'après Muhammad Ibn Yussuf Ibn 'Abdillah Ibn Salam d’après son père sur l'autorité de son grand-père qui a dit : « Il est écrit dans la Torah, la description de Muhammad et la description de 'Issa Ibn Maryam. Et il sera enterré avec lui. » Al-Bukhari a dit : « Ce n'est pas authentique à mon avis et ne doit pas être suivi. » At-Tirmidhi a dit : « C'est un hadith hassan gharib. » Al-Hafidh Ibn Hajar a dit dans Al-Fath (7/66) : « Et il est rapporté d’après elle (c’est à dire 'Aisha (radiallahu ‘anha) - dans un hadith qui n'est pas confirmé, qu'elle a demandé la permission du prophète, que si elle devait lui survivre, elle serait enterrée à côté de lui. Donc il (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « Et comment pourrais-tu le faire quand il n'y a rien en ce lieu que ma tombe et les tombes d'Abu Bakr, 'Umar et 'Issa Ibn Maryam. » Et dans les narrations de Madina (Akhbar-ul-Madina) d'une source faible, il est rapporté qu'Ibn Sa'id Al-Musayib (radiallahu ‘anhu) a dit : « En vérité, les trois tombes sont dans une section de ' la maison de ‘Aisha. Et il y a la place où la tombe de 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam) est placée. »


[9] Sourate Al-Kahf : 93-94
[10] Sahih Al-Bukhari : Livre de Riqaq (n° 6530) et Sahih Muslim: Livre de la Foi (n°222) d’après le hadith d'Abu Sa’id Al-Khudri (radiallahu ‘anhu). Et la formulation trouvée dans les deux est : « Il dira : « extraie les gens du Feu... » La formulation trouvée dans Al-Bukhari (n°6529) est : « extraie les Gens du Feu de l'enfer de ta descendance. » Cette formulation est très près de la formulation mentionnée par Shaikh Ibn Salih Al-'Uthaimin.
[11] Sahih Al-Bukhari : Livre des Malheurs (n°7135) et Sahih Muslim: Livre des Tourments (n°2880) d’après le hadith de Zainab Bint Jahsh.
[12] Sourate Al-Anbiya : 96-97
[13] Sahih Muslim : Livre des Tourments (n°2901) d’après le hadith d'Ibn Hudhaifa Usaid Al-Ghifari.
[14] Sahih Muslim : Livre des Tourments (n°2937). Voir les commentaires de An-Nawawi sur le hadith gharib dans Riyad-us-Salihin (n°1817)
[15] Sahih Al-Bukhari : Livre de Commentaire de sourate Al-Ana'am (n°4636) et Sahih Muslim: Livre de la Foi (n°157) d’après le hadith d'Abû Huraira (radiallahu ‘anhu)
Article tiré du site al-manhaj.com
Source : Son Explication du livre Lumu'at-ul-'Itiqad de l’imam Ibn Qudama [pg. 105-110].
Vérification des Hadith et notes bas de page de Ashraf Ibn 'Abdul-Maqsud.
Traducteur : Abu maryam
Traduit en français par les salafis de l’Est

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=154
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Samira
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:48 am

@eowyn a écrit:
mario a écrit:


Ainsi, perso, je penserai volontiers que Mgr Lefebvre, qui fit tant de mal au catholicisme français, est peut-être un de ces avatars de l'Antichrist...

Lefebvre n'est surement pas antichrist et oser le comparer à mahomet est pour le moins surprenant. Shocked
Ceci dit, je ne suis pas tradi mais au moins je n'accuse pas d'antichrist un homme qui croyait à Dieu le Fils.

Je ne le compare pas à Mouhammd, puisqu'il est pire que Mouhammad

Je m'explique : Mouhammad est venu du polythéisme et a combattu en priorité les polythéistes qoraïchites ...

Lefebvre est venu du Catholicisme dont il était un évêque éminent, et il a combattu sa propre Eglise par orgueil (l'orgueil de la Bête) et lui a fait un mal immense ....

une excellente définition des antichrist :

1Jn 2:19- Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:05 am

mario a écrit:
unquebecois a écrit:
mario a écrit:

A ma connaissance, cher ami du Québec, seul Warraka, parent de Khadija, était nestorien...

Il aurai plutôt été nazôréen

S'ils existaient encore, ce que je doute ...

Les ébionites et nazôréens existaient encore.

L'Islam les a absorbés puisque c'est la transformation de ces cultes, sans le judaïsme.
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eowyn
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:12 am

mario a écrit:
@eowyn a écrit:
mario a écrit:


Ainsi, perso, je penserai volontiers que Mgr Lefebvre, qui fit tant de mal au catholicisme français, est peut-être un de ces avatars de l'Antichrist...

Lefebvre n'est surement pas antichrist et oser le comparer à mahomet est pour le moins surprenant. Shocked
Ceci dit, je ne suis pas tradi mais au moins je n'accuse pas d'antichrist un homme qui croyait à Dieu le Fils.

Je ne le compare pas à Mouhammd, puisqu'il est pire que Mouhammad
Un évêque catholique ne peut pas être pire qu'un antichrist


Citation :
Lefebvre est venu du Catholicisme dont il était un évêque éminent, et il a combattu sa propre Eglise par orgueil (l'orgueil de la Bête) et lui a fait un mal immense ....

une excellente définition des antichrist :

1Jn 2:19- Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres.
Lefebvre n'a jamais nier le Fils, mahomet, si. Tel est l'antichrist celui qui nie le Fils, nie le Père.
Benoit 16 a levé l'excommunication. Ces tradis n'ont pas changé d'avis et sont comme Lefebvre.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-01-26/benoit-xvi-leve-l-excommunication-des-eveques-traditionalistes/920/0/310227
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:51 am

@eowyn a écrit:
mario a écrit:
@eowyn a écrit:
mario a écrit:


Ainsi, perso, je penserai volontiers que Mgr Lefebvre, qui fit tant de mal au catholicisme français, est peut-être un de ces avatars de l'Antichrist...

Lefebvre n'est surement pas antichrist et oser le comparer à mahomet est pour le moins surprenant. Shocked
Ceci dit, je ne suis pas tradi mais au moins je n'accuse pas d'antichrist un homme qui croyait à Dieu le Fils.

Je ne le compare pas à Mouhammd, puisqu'il est pire que Mouhammad
Un évêque catholique ne peut pas être pire qu'un antichrist


Citation :
Lefebvre est venu du Catholicisme dont il était un évêque éminent, et il a combattu sa propre Eglise par orgueil (l'orgueil de la Bête) et lui a fait un mal immense ....

une excellente définition des antichrist :

1Jn 2:19- Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres.
Lefebvre n'a jamais nier le Fils, mahomet, si. Tel est l'antichrist celui qui nie le Fils, nie le Père.
Benoit 16 a levé l'excommunication. Ces tradis n'ont pas changé d'avis et sont comme Lefebvre.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-01-26/benoit-xvi-leve-l-excommunication-des-eveques-traditionalistes/920/0/310227

Si Monseigneur Lefebvre et ceux qui l'ont suivi avait été un antichrist, Benoit 16 n'aurait jamais levé l'excommunication.

Monseigneur Lefebvre a l'époque était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, il le faisait en son âme et conscience.

Je ne vois pas non plus en lui un antichrist.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:55 am

Julienne a écrit:


Si Monseigneur Lefebvre et ceux qui l'ont suivi avait été un antichrist, Benoit 16 n'aurait jamais levé l'excommunication.

Monseigneur Lefebvre a l'époque était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, il le faisait en son âme et conscience.

Je ne vois pas non plus en lui un antichrist.
Je suis d'accord
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Samira
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:54 pm

Julienne a écrit:
@eowyn a écrit:
mario a écrit:

Je ne le compare pas à Mouhammd, puisqu'il est pire que Mouhammad.

une excellente définition des antichrist :

1Jn 2:19- Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres.

Lefebvre est venu du Catholicisme dont il était un évêque éminent, et il a combattu sa propre Eglise par orgueil (l'orgueil de la Bête) et lui a fait un mal immense ....

Lefebvre n'a jamais nier le Fils, mahomet, si. Tel est l'antichrist celui qui nie le Fils, nie le Père.
Benoit 16 a levé l'excommunication. Ces tradis n'ont pas changé d'avis et sont comme Lefebvre.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-01-26/benoit-xvi-leve-l-excommunication-des-eveques-traditionalistes/920/0/310227

Si Monseigneur Lefebvre et ceux qui l'ont suivi avait été un antichrist, Benoit 16 n'aurait jamais levé l'excommunication.

Monseigneur Lefebvre a l'époque était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, il le faisait en son âme et conscience.

Je ne vois pas non plus en lui un antichrist.


Bon , certes il y a du vrai dans ce que vous dites !!!

Mais lorsque tu dis , Julienne, que mgr. Lefebvre était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, je pourrai dire aussi que Mouhammad était convaincu d'agir pour le bien de ce Jésus qu'il vénérait tant, mais il refusait qu'on dise de ce Jésus des choses qu'il considérait comme des mensonges, à savoir qu'il serait Dieu à côté de Dieu. Psychologiquement, il n'arrivait pas à comprendre la richesse de ce DIEU EN TROIS, DIEU-TRINE des Chrétiens, mais dans l'histoire il n'a pas été le seul !

Tous les Unitariens et les Témoins de Jéhovah seraient donc des représentants de la Bête ?!? Logiquement oui, et plus encore que Mouhammad qui, lui, ne venait pas du berceau chrétien ...


Cordialement.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:16 pm

mario a écrit:


Bon , certes il y a du vrai dans ce que vous dites !!!

Mais lorsque tu dis , Julienne, que mgr. Lefebvre était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, je pourrai dire aussi que Mouhammad était convaincu d'agir pour le bien de ce Jésus qu'il vénérait tant, mais il refusait qu'on dise de ce Jésus des choses qu'il considérait comme des mensonges, à savoir qu'il serait Dieu à côté de Dieu. Psychologiquement, il n'arrivait pas à comprendre la richesse de ce DIEU EN TROIS, DIEU-TRINE des Chrétiens, mais dans l'histoire il n'a pas été le seul !

Tous les Unitariens et les Témoins de Jéhovah seraient donc des représentants de la Bête ?!? Logiquement oui, et plus encore que Mouhammad qui, lui, ne venait pas du berceau chrétien ...


Cordialement.
mahomet ne vénérait que lui-même. La chahada, le coran et les hadith le prouvent. Il faut obéir à allah et à son prophète mahomet, à égalité.
Chez mahomet il n'y a rien de "psychologique", c'était une question de pouvoir. L'idéologie islamique est totalitaire car son créateur était un despote. mahomet avait le culte de la personne, la sienne.
Lefebvre a agi pour la foi catholique, pour l'Eglise, pour le Christ. Il y a été un peu fort d'où son excommunication, mais il serait encore vivant, il serait réintégré dans l'Eglise.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:31 pm

mario a écrit:
Julienne a écrit:
@eowyn a écrit:
mario a écrit:

Je ne le compare pas à Mouhammd, puisqu'il est pire que Mouhammad.

une excellente définition des antichrist :

1Jn 2:19- Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres.

Lefebvre est venu du Catholicisme dont il était un évêque éminent, et il a combattu sa propre Eglise par orgueil (l'orgueil de la Bête) et lui a fait un mal immense ....

Lefebvre n'a jamais nier le Fils, mahomet, si. Tel est l'antichrist celui qui nie le Fils, nie le Père.
Benoit 16 a levé l'excommunication. Ces tradis n'ont pas changé d'avis et sont comme Lefebvre.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-01-26/benoit-xvi-leve-l-excommunication-des-eveques-traditionalistes/920/0/310227

Si Monseigneur Lefebvre et ceux qui l'ont suivi avait été un antichrist, Benoit 16 n'aurait jamais levé l'excommunication.

Monseigneur Lefebvre a l'époque était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, il le faisait en son âme et conscience.

Je ne vois pas non plus en lui un antichrist.


Bon , certes il y a du vrai dans ce que vous dites !!!

Mais lorsque tu dis , Julienne, que mgr. Lefebvre était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, je pourrai dire aussi que Mouhammad était convaincu d'agir pour le bien de ce Jésus qu'il vénérait tant, mais il refusait qu'on dise de ce Jésus des choses qu'il considérait comme des mensonges, à savoir qu'il serait Dieu à côté de Dieu. Psychologiquement, il n'arrivait pas à comprendre la richesse de ce DIEU EN TROIS, DIEU-TRINE des Chrétiens, mais dans l'histoire il n'a pas été le seul !

Tous les Unitariens et les Témoins de Jéhovah seraient donc des représentants de la Bête ?!? Logiquement oui, et plus encore que Mouhammad qui, lui, ne venait pas du berceau chrétien ...


Cordialement.

Cher Mario,

Mgr Lefebvre était convaincu d'être dans la vérité et il a souffert malgré tout pour sa foi. Même s'il se trompait, peut-être pas sur tous les points parce que le Pape Benoît XVI en revient à l'ancienne liturgie, au Vatican il donne la communion a genoux et comme anciennement , les adorations, les processions, le sens du sacré qui était perdu tout cela revient.....

Et j'espère le retour à la pleine Communion certes certains resteront en dehors, mais en février les négociations reprennent avec la FSSPX et j'espère avoir de bonnes nouvelles.

Je ne suis pas tradi non plus Very Happy

Je ne vois pas non plus en Mouhammad un anti-christ,

Je ne crois pas qu'il faut chercher dans cette direction.

L' Islam s'est implanté dans des nations qui avaient été originellement gagnées au Christ, supprimant les Eglises patriarcales en convertissant ses fidèles.

Dieu peut bénir une telle religion pour le salut des âmes.
En effet, historiquement, le christianisme a deux propriétés sur les peuples :

- d'abord il les libère, il leur donne une maturité spirituelle et intellectuelle qui se traduit vite dans une grande prospérité matérielle.

- et secondo à cause de la nature d'un peuple devenu riche et cultivé, le christianisme a pour effet de provoquer un abus de la liberté au profit de la plus grande décadence.

Saint Paul le dénonçait déjà à son époque :

"Vous en effet, mes frères, vous avez été appelés à la liberté; seulement, que cette liberté ne se tourne pas en prétexte pour la chair; Mais par la charité mettez vous au service les uns des autres " Galates 5

A chaque fois qu'une nation chrétienne est ainsi entrée en décadence, les guerriers de l' Islam sont arrivés et tel l'aiguillon de la peur, ont forcé les chrétiens à retrouver leur ferveur ou à disparaître.

(Afrique du Nord, Grèce Asiatique).


Dernière édition par Julienne le Jeu 05 Nov 2009, 10:14 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:37 pm

Citation :
"Eowyn a écrit :

Lefebvre a agi pour la foi catholique, pour l'Eglise, pour le Christ. Il y a été un peu fort d'où son excommunication, mais il serait encore vivant, il serait réintégré dans l'Eglise."

Je suis d'accord avec cela !
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:37 pm

Citation :
L' Islam s'est implanté dans des nations qui avaient été originellement gagnées au Christ, supprimant les Eglises patriarcales en convertissant ses fidèles.
L'islam s'est implanté par l'épée. Et l'unique but de l'islam est d'être la religion mondiale en balayant toutes les autres.
Citation :
Dieu peut bénir une telle religion malgré ses pratiques douteuses, pour le salut des âmes.
Dieu ne peut pas bénir une religion antichrist. L'islam nie le Fils, donc le Père.
Les pratiques de l'islam ne sont pas douteuses, elles détournent complètement de la Vérité, donc de Dieu. En cela, il n'y a aucun doute.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:44 pm

@eowyn a écrit:
Citation :
L' Islam s'est implanté dans des nations qui avaient été originellement gagnées au Christ, supprimant les Eglises patriarcales en convertissant ses fidèles.
L'islam s'est implanté par l'épée. Et l'unique but de l'islam est d'être la religion mondiale en balayant toutes les autres.
Citation :
Dieu peut bénir une telle religion malgré ses pratiques douteuses, pour le salut des âmes.
Dieu ne peut pas bénir une religion antichrist. L'islam nie le Fils, donc le Père.
Les pratiques de l'islam ne sont pas douteuses, elles détournent complètement de la Vérité, donc de Dieu. En cela, il n'y a aucun doute.

Bénir signifie aussi "autorisation de subsister" .

Je suis d'accord avec toi que l'Islam nie le Fils, donc le Père ...

L'Islam enseigne que :
Dieu n'a pas de vie trinitaire, Jésus est seulement homme et n'est pas mort sur la croix...


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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:50 pm

Salam,
Citation :
mario:
Je ne le compare pas à Mouhammd, puisqu'il est pire que Mouhammad..
Je note que de plus en plus vous lancez des phrases non innocentes et gratuites..
Conscient que vous savez parfaitement la vérité..
Je me demande si vous le faites volontairement..
Vous vous trompez et vous vous mentez.. et tous y prenez un pseudo plaisir.. pommade..!
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:51 pm

Julienne a écrit:
@eowyn a écrit:
Citation :
L' Islam s'est implanté dans des nations qui avaient été originellement gagnées au Christ, supprimant les Eglises patriarcales en convertissant ses fidèles.
L'islam s'est implanté par l'épée. Et l'unique but de l'islam est d'être la religion mondiale en balayant toutes les autres.
Citation :
Dieu peut bénir une telle religion malgré ses pratiques douteuses, pour le salut des âmes.
Dieu ne peut pas bénir une religion antichrist. L'islam nie le Fils, donc le Père.
Les pratiques de l'islam ne sont pas douteuses, elles détournent complètement de la Vérité, donc de Dieu. En cela, il n'y a aucun doute.

Bénir signifie ici "autorisation de subsister" cela ne veut rien dire de plus.

Je suis d'accord avec toi que l'Islam nie le Fils, donc le Père ...

L'Islam enseigne que :
Dieu n'a pas de vie trinitaire, Jésus est seulement homme et n'est pas mort sur la croix...

et y a même eu un volontaire pour le remplacer :lol!:

Ça fait curieux, car ils nient la crucifixion tout en reprochant aux juifs d'avoir tué Yeshoua. Autrement dit, ils font flèche de tout bois... ou ils mangent à tous les râteliers...
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:55 pm

unquebecois a écrit:
Julienne a écrit:
@eowyn a écrit:
Citation :
L' Islam s'est implanté dans des nations qui avaient été originellement gagnées au Christ, supprimant les Eglises patriarcales en convertissant ses fidèles.
L'islam s'est implanté par l'épée. Et l'unique but de l'islam est d'être la religion mondiale en balayant toutes les autres.
Citation :
Dieu peut bénir une telle religion malgré ses pratiques douteuses, pour le salut des âmes.
Dieu ne peut pas bénir une religion antichrist. L'islam nie le Fils, donc le Père.
Les pratiques de l'islam ne sont pas douteuses, elles détournent complètement de la Vérité, donc de Dieu. En cela, il n'y a aucun doute.

Bénir signifie ici "autorisation de subsister" cela ne veut rien dire de plus.

Je suis d'accord avec toi que l'Islam nie le Fils, donc le Père ...

L'Islam enseigne que :
Dieu n'a pas de vie trinitaire, Jésus est seulement homme et n'est pas mort sur la croix...

et y a même eu un volontaire pour le remplacer :lol!:

Ça fait curieux, car ils nient la crucifixion tout en reprochant aux juifs d'avoir tué Yeshoua. Autrement dit, ils font flèche de tout bois... ou ils mangent à tous les râteliers...

Oui quelqu'un lui ressemblant l'a été à sa place... Coran sourate des femmes Versets 155-159

dans la même sourate :

"Les juifs ont été punis pour avoir dit : "Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, messager de Dieu"


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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 10:04 pm

Salam,
Citation :
Julienne:
Dieu peut bénir une telle religion malgré ses pratiques douteuses, pour le salut des âmes.
Pas de vous aussi chère soeur..!!
Pas de vous aussi..!!
Juste hier, par respect de ma part à vos pratiques, je me suis abstenu de commenter le qualificatif "épouses du christ"..

Pas de vous aussi..!!
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 10:09 pm

@humble avis a écrit:
Salam,
Citation :
Julienne:
Dieu peut bénir une telle religion malgré ses pratiques douteuses, pour le salut des âmes.
Pas de vous aussi chère soeur..!!
Pas de vous aussi..!!
Juste hier, par respect de ma part à vos pratiques, je me suis abstenu de commenter le qualificatif "épouses du christ"..

Pas de vous aussi..!!

Salam Humble Avis, mon cher frère,

Je retire malgré ses pratiques douteuses, je vous prie de m'excuser.

Mais je croyais de bonne foi que vous alliez commenter le qualificatif "épouses du Christ.." je n'y voyais aucun mal ....je ne comprends pas pourquoi vous ne l'avez pas fait !
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 10:09 pm

mario a écrit:
Julienne a écrit:
@eowyn a écrit:
mario a écrit:

Je ne le compare pas à Mouhammd, puisqu'il est pire que Mouhammad.

une excellente définition des antichrist :

1Jn 2:19- Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres.

Lefebvre est venu du Catholicisme dont il était un évêque éminent, et il a combattu sa propre Eglise par orgueil (l'orgueil de la Bête) et lui a fait un mal immense ....

Lefebvre n'a jamais nier le Fils, mahomet, si. Tel est l'antichrist celui qui nie le Fils, nie le Père.
Benoit 16 a levé l'excommunication. Ces tradis n'ont pas changé d'avis et sont comme Lefebvre.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-01-26/benoit-xvi-leve-l-excommunication-des-eveques-traditionalistes/920/0/310227

Si Monseigneur Lefebvre et ceux qui l'ont suivi avait été un antichrist, Benoit 16 n'aurait jamais levé l'excommunication.

Monseigneur Lefebvre a l'époque était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, il le faisait en son âme et conscience.

Je ne vois pas non plus en lui un antichrist.


Bon , certes il y a du vrai dans ce que vous dites !!!

Mais lorsque tu dis , Julienne, que mgr. Lefebvre était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, je pourrai dire aussi que Mouhammad était convaincu d'agir pour le bien de ce Jésus qu'il vénérait tant, mais il refusait qu'on dise de ce Jésus des choses qu'il considérait comme des mensonges, à savoir qu'il serait Dieu à côté de Dieu. Psychologiquement, il n'arrivait pas à comprendre la richesse de ce DIEU EN TROIS, DIEU-TRINE des Chrétiens, mais dans l'histoire il n'a pas été le seul !

Tous les Unitariens et les Témoins de Jéhovah seraient donc des représentants de la Bête ?!? Logiquement oui, et plus encore que Mouhammad qui, lui, ne venait pas du berceau chrétien ...

Cordialement.
Quel rapport entre Lefebvre et Mahomet? ???
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 10:11 pm

Salam,
Citation :
unquebecois:
...
ou ils mangent à tous les râteliers...
Le certain est que cette image vous colle parfaitement.. rien qu'en regardant dans votre avatar..
Déjà à deux sauces et vous n'êtes pas encore à bout de votre faim..!
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 10:25 pm

@BenJoseph a écrit:
mario a écrit:
Julienne a écrit:
@eowyn a écrit:


Lefebvre n'a jamais nier le Fils, mahomet, si. Tel est l'antichrist celui qui nie le Fils, nie le Père.
Benoit 16 a levé l'excommunication. Ces tradis n'ont pas changé d'avis et sont comme Lefebvre.
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-01-26/benoit-xvi-leve-l-excommunication-des-eveques-traditionalistes/920/0/310227

Si Monseigneur Lefebvre et ceux qui l'ont suivi avait été un antichrist, Benoit 16 n'aurait jamais levé l'excommunication.

Monseigneur Lefebvre a l'époque était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, il le faisait en son âme et conscience.

Je ne vois pas non plus en lui un antichrist.


Bon , certes il y a du vrai dans ce que vous dites !!!

Mais lorsque tu dis , Julienne, que mgr. Lefebvre était convaincu d'agir pour le bien de l'Eglise, je pourrai dire aussi que Mouhammad était convaincu d'agir pour le bien de ce Jésus qu'il vénérait tant, mais il refusait qu'on dise de ce Jésus des choses qu'il considérait comme des mensonges, à savoir qu'il serait Dieu à côté de Dieu. Psychologiquement, il n'arrivait pas à comprendre la richesse de ce DIEU EN TROIS, DIEU-TRINE des Chrétiens, mais dans l'histoire il n'a pas été le seul !

Tous les Unitariens et les Témoins de Jéhovah seraient donc des représentants de la Bête ?!? Logiquement oui, et plus encore que Mouhammad qui, lui, ne venait pas du berceau chrétien ...

Cordialement.
Quel rapport entre Lefebvre et Mahomet? ???
Salam,
Le constat est que dans un fil à sujet précis.. lancé par un "chrétien".. commenté que par des "chrétiens".. non seulement on n'a pas pu argumenter l'idée de départ.. gratuite comme coutume.. mais voici qu'on déraille.. volontairement.. dans la non convenance..
A tous..
Je vous prie de laisser Mohammed (psl) loin de vos fictions..
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 10:26 pm

@BenJoseph a écrit:

Quel rapport entre Lefebvre et Mahomet? ???
Aucun
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 10:29 pm

@humble avis a écrit:

Je vous prie de laisser Mohammed (psl) loin de vos fictions..[/i]
L'Apocalypse ayant rapport avec l'antichrist, il est normal que l'on parle de mahomet et de l'islam. L'islam est la religion de l'Ennemi de Dieu. L'islam est l'opposé du christianisme. allah/mahomet est l'opposé de Jésus, Seigneur et Dieu.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 11:20 pm

@eowyn a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Quel rapport entre Lefebvre et Mahomet? ???
Aucun
Bonjour eowyn

J'aurai aimé la réponse de Mario
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 11:34 pm

Que représente la bête de l'apocalypse ?
Il importe de connaître les personnages du chapitre 13 d’Apocalypse

Nous y voyons la présentation de la trinité satanique.
Dieu s’exprime en trois personne : Père, Fils et Saint-Esprit.
En imitation de cette trinité divine, Satan a crée sa propre trinité, de nature quant à elle, infernale, et qui comprend :

Le grand dragon rouge (12 :3-4), Satan, le père du mensonge
La bête qui monte de la mer (13 :1-10), l’Antéchrist, le fils de la perdition
La bête qui monte de la terre (12 :11-18), le faux prophète, l’esprit de l’erreur

En Apocalypse 12, Satan est chassé du ciel et en Apocalypse 13, il est sur terre où, animé d’une grande colère et sachant qu’il lui reste peu de temps (7 années), il va déployer une intense et maléfique activité.

Le chapitre 12 décrit le grand dragon rouge ; le chapitre 13 met en scène ses deux suppôts, à savoir : l’Antéchrist et le faux prophète, chargés de séduire les habitant de la terre pendant toute la durée de son règne universel.

En Apocalypse on a vu que le dragon rouge a voulu s’attaquer à la femme-Israël et dévorer son fils, Christ (qui est une rétrospective de l’histoire d’Israël et de la naissance de Jésus).
Au chapitre 13, il se trouve derrière les coulisses et agit surtout par personne interposée. Il s’incarne en premier lieu dans la 1ère bête ainsi auréolée de tous ses pouvoirs ; puis il suscite la 2ème bête qui pousse l’humanité à adorer la première.

La 1ère bête est l’homme impie, le fils de la perdition, l’adversaire de Dieu, que Paul avait annoncé (II Thess.2 :3-4).
La 2ème bête est le faux prophète, dont Jean profile l’identité à trois reprises par la suite (Ap.16 :13 ; 19 :20 ; 20 :10).

Nous devrons toujours avoir à l’esprit, qu’Apocalypse n’est que la réalisation prophétique décrite dans le livre du prophète Daniel : la statue de Nebucadnetsar (Nabucodonosor), les 4 empires successifs dont le 5ème est représentatif de la puissance et gloire des 4 empires précédents.

***********************************
Que représente réellement la bête de l'apocalypse ?
Il importe de connaître les personnages du chapitre 13 d’Apocalypse, pour ne pas se perdre dans les labyrintes interminables.

Nous y voyons la présentation de la trinité satanique.
Dieu s’exprime en trois personne : Père, Fils et Saint-Esprit.
En imitation de cette trinité divine, Satan a crée sa propre trinité, de nature quant à elle, infernale, et qui comprend :

Le grand dragon rouge (12 :3-4), Satan, le père du mensonge
La bête qui monte de la mer (13 :1-10), l’Antéchrist, le fils de la perdition
La bête qui monte de la terre (12 :11-18), le faux prophète, l’esprit de l’erreur


En Apocalypse 12, Satan est chassé du ciel et en Apocalypse 13, il est sur terre où, animé d’une grande colère et sachant qu’il lui reste peu de temps (7 années), il va déployer une intense et maléfique activité.

Le chapitre 12 décrit le grand dragon rouge ; le chapitre 13 met en scène ses deux suppôts, à savoir : l’Antéchrist et le faux prophète, chargés de séduire les habitant de la terre pendant toute la durée de son règne universel.

En Apocalypse on a vu que le dragon rouge a voulu s’attaquer à la femme-Israël et dévorer son fils, Christ (qui est une rétrospective de l’histoire d’Israël et de la naissance de Jésus).

Au chapitre 13, il se trouve derrière les coulisses et agit surtout par personne interposée. Il s’incarne en premier lieu dans la 1ère bête ainsi auréolée de tous ses pouvoirs ; puis il suscite la 2ème bête qui pousse l’humanité à adorer la première.

La 1ère bête est l’homme impie, le fils de la perdition, l’adversaire de Dieu, que Paul avait annoncé : Que personne ne vous séduise d`aucune manière; car il faut que l`apostasie soit arrivée auparavant, et qu`on ait vu paraître l`homme du péché, le fils de la perdition, l`adversaire qui s`élève au-dessus de tout ce qu`on appelle Dieu ou de ce qu`on adore, jusqu`à s`asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. (II Thessaloniciens 2 :3-4).

La 2ème bête est le faux prophète, dont Jean profile l’identité à trois reprises par la suite ( Apocalypse 16 :13 ; 19 :20 ; 20 :10).

Nous devrons donc toujours avoir à l’esprit, qu’Apocalypse n’est que la réalisation prophétique décrite dans le livre du prophète Daniel et quelques autres prophètes : la statue de Nebucadnetsar (Nabucodonosor), les 4 empires successifs dont le 5ème empire est représentatif de la puissance et gloire des 4 empires précédents.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 12:02 am

Voici ce qu'en pense le théologien Arnaud Dumouch :

La Bête est d'abord une réalité spirituelle : un être (Lucifer et ses anges) et une idéologie (un projet de vie éternelle fondé sur l'égoïsme).

Mais pour signifier cette bête, les anges mirent une image matérielle dans le monde : le DRAGON, autrement dit le reptile dressé sur ses pattes (le dinosaure).

Et voici, à propos de cette bête dont l'image matérielle doit réapparaître vers la fin du monde, un petit conte qui vous éclairera:


Citation:
Apocalypse 13, 15 On lui donna même d'animer l'image de la Bête pour la faire parler, et de faire en sorte que fussent mis à mort tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la Bête.



http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/19wdragon.htm
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 12:24 am

Julienne a écrit:
Voici ce qu'en pense le théologien Arnaud Dumouch :

La Bête est d'abord une réalité spirituelle : un être (Lucifer et ses anges) et une idéologie (un projet de vie éternelle fondé sur l'égoïsme).

Mais pour signifier cette bête, les anges mirent une image matérielle dans le monde : le DRAGON, autrement dit le reptile dressé sur ses pattes (le dinosaure).

Et voici, à propos de cette bête dont l'image matérielle doit réapparaître vers la fin du monde, un petit conte qui vous éclairera:

Citation:
Apocalypse 13, 15 On lui donna même d'animer l'image de la Bête pour la faire parler, et de faire en sorte que fussent mis à mort tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la Bête.

http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/19wdragon.htm

Et dans Daniel, les empires étaient-ils aussi une "réalité spirituelle"?.
Israël était-il aussi un "peuple spirituel" dans Daniel?
Le fleuve Euphrate aussi faut-il le spiritualiser ?

Il faut cesser de spiritualiser ou symboliser à outrance alors que la Bible ne le fait pas! J'appelle cela fuir une réalité parce qu'on ne veut pas l'accepter. Et les martyrs dans apocalypse sont ils aussi spirituels? C'est incroyable cet aveuglement. Parfois je me demande si vous lisez la Bible en diagonale ou de ne lire que ce que l'on vous demande de lire sans aller plus loin de peur que ...
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 1:47 am

@eowyn a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Quel rapport entre Lefebvre et Mahomet? ???
Aucun


Si !!!! L'opposition à l'épouse du Christ qui est l'Eglise.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 1:55 am

mario a écrit:
@eowyn a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Quel rapport entre Lefebvre et Mahomet? ???
Aucun


Si !!!! L'opposition à l'épouse du Christ qui est l'Eglise.
Je n'ai jamais entendu parler de cela en ce qui concerne Lefebvre.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 2:37 am

@BenJoseph a écrit:

...
Il faut cesser de spiritualiser ou symboliser à outrance alors que la Bible ne le fait pas! J'appelle cela fuir une réalité parce qu'on ne veut pas l'accepter. Et les martyrs dans apocalypse sont ils aussi spirituels? C'est incroyable cet aveuglement. Parfois je me demande si vous lisez la Bible en diagonale ou de ne lire que ce que l'on vous demande de lire sans aller plus loin de peur que ...
Salam,
J'approuve..
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 3:40 am

@humble avis a écrit:
Salam,
Citation :
unquebecois:
...
ou ils mangent à tous les râteliers...
Le certain est que cette image vous colle parfaitement.. rien qu'en regardant dans votre avatar..
Déjà à deux sauces et vous n'êtes pas encore à bout de votre faim..!

devrais-je y voir une attaque personnelle?

On en arrive toujours là quand on n'a plus d'arguments... dommage.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 5:09 am

@humble avis a écrit:
@BenJoseph a écrit:

...
Il faut cesser de spiritualiser ou symboliser à outrance alors que la Bible ne le fait pas! J'appelle cela fuir une réalité parce qu'on ne veut pas l'accepter. Et les martyrs dans apocalypse sont ils aussi spirituels? C'est incroyable cet aveuglement. Parfois je me demande si vous lisez la Bible en diagonale ou de ne lire que ce que l'on vous demande de lire sans aller plus loin de peur que ...
Salam,
J'approuve..
Bonjour humble avis
mais pas au delà!
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 5:32 am

@BenJoseph a écrit:
Julienne a écrit:
Voici ce qu'en pense le théologien Arnaud Dumouch :

La Bête est d'abord une réalité spirituelle : un être (Lucifer et ses anges) et une idéologie (un projet de vie éternelle fondé sur l'égoïsme).

Mais pour signifier cette bête, les anges mirent une image matérielle dans le monde : le DRAGON, autrement dit le reptile dressé sur ses pattes (le dinosaure).

Et voici, à propos de cette bête dont l'image matérielle doit réapparaître vers la fin du monde, un petit conte qui vous éclairera:

Citation:
Apocalypse 13, 15 On lui donna même d'animer l'image de la Bête pour la faire parler, et de faire en sorte que fussent mis à mort tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la Bête.

http://eschatologie.free.fr/histoires/findumonde/19wdragon.htm

Et dans Daniel, les empires étaient-ils aussi une "réalité spirituelle"?.
Israël était-il aussi un "peuple spirituel" dans Daniel?
Le fleuve Euphrate aussi faut-il le spiritualiser ?

Il faut cesser de spiritualiser ou symboliser à outrance alors que la Bible ne le fait pas! J'appelle cela fuir une réalité parce qu'on ne veut pas l'accepter. Et les martyrs dans apocalypse sont ils aussi spirituels? C'est incroyable cet aveuglement. Parfois je me demande si vous lisez la Bible en diagonale ou de ne lire que ce que l'on vous demande de lire sans aller plus loin de peur que ...

As tu pris la peine de lire le conte d'Arnaud, Ben Joseph que j'ai mis en lien ???

Arnaud est un théologien reconnu. Certes ce conte il faut savoir lire entre les lignes..... Very Happy
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? - Page 2 Icon_minipostedVen 06 Nov 2009, 5:40 am

@BenJoseph a écrit:
@humble avis a écrit:
@BenJoseph a écrit:

...
Il faut cesser de spiritualiser ou symboliser à outrance alors que la Bible ne le fait pas! J'appelle cela fuir une réalité parce qu'on ne veut pas l'accepter. Et les martyrs dans apocalypse sont ils aussi spirituels? C'est incroyable cet aveuglement. Parfois je me demande si vous lisez la Bible en diagonale ou de ne lire que ce que l'on vous demande de lire sans aller plus loin de peur que ...
Salam,
J'approuve..
Bonjour humble avis
mais pas au delà!
Salam,
Certes,
Mieux encore.. pour des lecture et compréhension logiques de la bible.. je pense qu'il faut écarter les lunettes greques..
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