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 que représente la bête de l'apocalypse ?

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darkviking
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darkviking

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MessageSujet: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedSam 31 Oct 2009, 10:32 pm

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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedDim 01 Nov 2009, 2:50 pm

Congratulations.
Tu as réussi à te convaincre toi-même.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 3:26 am

@naoufaloukoum a écrit:
Congratulations.
Tu as réussi à te convaincre toi-même.
Une certitude naoufaloukoum, l'islam sera partie prenante avec l'Antéchrist. Pourquoi ?

Parce que l'Antéchrist nie le Père et le Fils, comme l'Islam aussi nie le Père et le Fils Very Happy

Qui s'assemble se ressemble, c'est-ce qu'on dit n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 3:31 am

@BenJoseph a écrit:
@naoufaloukoum a écrit:
Congratulations.
Tu as réussi à te convaincre toi-même.
Une certitude naoufaloukoum, l'islam sera partie prenante avec l'Antéchrist. Pourquoi ?

Parce que l'Antéchrist nie le Père et le Fils, comme l'Islam aussi nie le Père et le Fils Very Happy

Qui s'assemble se ressemble, c'est-ce qu'on dit n'est-ce pas?

D'ailleurs, le monde arabe était majoritairement allié aux nazis... je ne parle pas du petit peuple, qui est toujours tenu à l'écart de tout et maintenu dans l'ignorance, mais des dirigeants.
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darkviking
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 5:20 am

des passages du nouveau testament censurés sur un forum qui se dit " catholique "
un comble quand meme!!!!

jusqu'ou est on pret a aller pour ne pas " offenser " les musulmans"?????

-enlever tous les passages de la bible qui parle de Jésus comme le fils de dieu???
- les passages qui parle de la crucifixion??

parceque ces passages sont contraire au dogme musulman!!!!
et suceptible de les offenser!!
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Samira
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 6:42 am

@darkviking a écrit:
des passages du nouveau testament censurés sur un forum qui se dit " catholique "
un comble quand meme!!!!

jusqu'ou est on pret a aller pour ne pas " offenser " les musulmans"?????

-enlever tous les passages de la bible qui parle de Jésus comme le fils de dieu???
- les passages qui parle de la crucifixion??

parceque ces passages sont contraire au dogme musulman!!!!
et suceptible de les offenser!!

Rien n' a été censuré . C'est quoi ces accusations mensongères ?!?

Les posts introductifs étant répétés en haut de chaque page, les posts trop longs, de plus de 50 lignes sont automatiquement spoliés ....

Clique sur spolier et tu redécouvriras ton message et tes citations///

Et , avant de dénoncer, renseeigne-toi ! Merci !
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Nicodème
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 7:10 am

mario a écrit:
@darkviking a écrit:
des passages du nouveau testament censurés sur un forum qui se dit " catholique "
un comble quand meme!!!!

jusqu'ou est on pret a aller pour ne pas " offenser " les musulmans"?????

-enlever tous les passages de la bible qui parle de Jésus comme le fils de dieu???
- les passages qui parle de la crucifixion??

parceque ces passages sont contraire au dogme musulman!!!!
et suceptible de les offenser!!

Rien n' a été censuré . C'est quoi ces accusations mensongères ?!?

Les posts introductifs étant répétés en haut de chaque page, les posts trop longs, de plus de 50 lignes sont automatiquement spoliés ....

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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 8:56 am

unquebecois a écrit:
@BenJoseph a écrit:
@naoufaloukoum a écrit:
Congratulations.
Tu as réussi à te convaincre toi-même.
Une certitude naoufaloukoum, l'islam sera partie prenante avec l'Antéchrist. Pourquoi ?

Parce que l'Antéchrist nie le Père et le Fils, comme l'Islam aussi nie le Père et le Fils Very Happy

Qui s'assemble se ressemble, c'est-ce qu'on dit n'est-ce pas?

D'ailleurs, le monde arabe était majoritairement allié aux nazis... je ne parle pas du petit peuple, qui est toujours tenu à l'écart de tout et maintenu dans l'ignorance, mais des dirigeants.

Si l'histoire que le monde entier à lu, et bien celle que j'ai lu, les allies de l'Allemagne nazie étaient: l'Italie + le Japon.
Tu voulais faire allusion au mufti de la Palestine, OK, d'abord c'est pas un président, 2: c'est une seule personne, 3: la Palestine était entre deux feus et personne ne l'écoutais "Grande Bretagne Vs Sionistes". Comme si la Palestine ne etait un problème mineur. Il a donc trouver refuge à sa cause vers quelqu'un qui lui sert la main.

A ton avis, il y avais un résultat après la visite des nazis......Non.
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Samira
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 9:38 am

@BenJoseph a écrit:
@naoufaloukoum a écrit:
Congratulations.
Tu as réussi à te convaincre toi-même.
Une certitude naoufaloukoum, l'islam sera partie prenante avec l'Antéchrist. Pourquoi ?

Parce que l'Antéchrist nie le Père et le Fils, comme l'Islam aussi nie le Père et le Fils Very Happy

Qui s'assemble se ressemble, c'est-ce qu'on dit n'est-ce pas?


Qu'est-ce que l'Anti-christ ???

Que dit vraiment la Bible sur l’Antichrist ? Le mot "antichrist , ou "antéchrist", n’est utilisé qu’à cinq reprises dans le Nouveau Testament et elles se trouvent toutes dans 1 et 2 Jean. Il y a près de 2 000 ans, Jean a écrit :

" 18 -Petits enfants, c’est ici la dernière heure ; et comme vous avez entendu dire que l’antichrist vient, il y a dès maintenant plusieurs antichrists ; par où nous connaissons que c’est la dernière heure.
19 -Ils sont sortis d’entre nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s’ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ; mais c’est afin qu’il fût manifesté que tous ne sont pas des nôtres ."(1 Jean 2:18-19).

Que dit Jean ici ?

1. Les premiers chrétiens avaient entendu dire que l’antichrist était déjà là.

2 . Dès maintenant, il y a plusieurs antichrists.

3. C’est une preuve que "la dernière heure" est toute proche.

4 . Ces antichrists "sont sortis d’entre nous".


A l'encontre de toute logique biblique, "Martin Luther a cru bon d' identifier la papauté en tant que tel à l’Antichrist. Tout d’abord, il fit peu de cas de l’Apocalypse de Jean. Mais ensuite, il vit la révélation de l’Église de Rome en tant qu’Antichrist séducteur… point de vue qui allait devenir un dogme chez toutes les églises protestantes [Newsweek, 1ier novembre 1999, p. 72].


Ce qui semble certain, c'est que l'Antichrist est multiple, et qu'il sort des ranfs de la Communauté des croyants , c'est-à-dire de l'Eglise....

Ainsi, perso, je penserai volontiers que Mgr Lefebvre, qui fit tant de mal au catholicisme français, est peut-être un de ces avatars de l'Antichrist...


Quant à Mouhammad ? Est-il sorti des rangs de la Chrétienté pour être appelé anti-christ dans le sens johannique ???

Je ne le pense pas !
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 9:52 am

En plus les musulmans apprennent par cœur des parties du Coran pour éviter la tentation du Massih Al Dajjal "antéchrist" lors de son apparition et son passage qui durera 40 jour. Et l'histoire, selon Le Coran et la Souna sont présents sur le sujet "Antéchrist" sur le forum.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 9:57 am

Tel est l'Antichrist, celui qui nie le Père et le Fils
Si quelqu'un nie le Fils, il n'a pas non plus le Père
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 9:59 am

ffffffffffff....S.....T.....P
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 10:01 am

Citation :
Quant à Mouhammad ? Est-il sorti des rangs de la Chrétienté pour être appelé anti-christ dans le sens johannique ???
mahomet nie le Fils, mahomet est antichrist
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Samira
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 10:03 am

@eowyn a écrit:
Tel est l'Antichrist, celui qui nie le Père et le Fils
Si quelqu'un nie le Fils, il n'a pas non plus le Père


Il faudrait bien savoir ce que signifie ce verbe "nier".

Jésus n'a-til pas dit, que tout péché pouvait être pardonné, même un péché contre le Fils de l'Homme ; mais seul le péché contre l'Esprit ne pourra pas être pardonné . Sabs doute est-ce la cas de tous les antichrist de l'histoire !!!
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 10:14 am

Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu. ....
Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaitre le vrai Dieu, et nous sommes en ce vrai Dieu, étant en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle .
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedLun 02 Nov 2009, 10:48 am

Antichrist – Antéchrist – l’homme du péché - Fils de la perdition – l’Adversaire

Selon les traductions, on trouve soit « l’Antéchrist ou l’Antichrist. De toute manière il s’agit du même personnage.

Quelle en est la raison ? C’est en fonction du millénium et de la venue du Christ.
1) Antéchrist : l’adversaire, l’homme du péché, celui qui se manifestera avant l’instauration du royaume de mille ans sur terre, d’où le préfixe ‘anté’, avant le Christ
2) Antichrist : contre Christ, nullement besoin d’expliquer d’avantage.


1 Jean 2:18 Petits enfants, c`est la dernière heure, et comme vous avez appris qu`un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c`est la dernière heure.


1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.


1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


2 Jean 7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist

2 Thess.2 :3-4 Que personne ne vous séduise d`aucune manière; car il faut que l`apostasie soit arrivée auparavant, et qu`on ait vu paraître l`homme du péché, le fils de la perdition,
4 l`adversaire qui s`élève au-dessus de tout ce qu`on appelle Dieu ou de ce qu`on adore, jusqu`à s`asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

Il faut préciser que l’esprit de l’antéchrist existe déjà depuis le premier !
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Samira
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedMar 03 Nov 2009, 5:04 am

@BenJoseph a écrit:
Antichrist – Antéchrist – l’homme du péché - Fils de la perdition – l’Adversaire

Selon les traductions, on trouve soit « l’Antéchrist ou l’Antichrist. De toute manière il s’agit du même personnage.

Quelle en est la raison ? C’est en fonction du millénium et de la venue du Christ.
1) Antéchrist : l’adversaire, l’homme du péché, celui qui se manifestera avant l’instauration du royaume de mille ans sur terre, d’où le préfixe ‘anté’, avant le Christ
2) Antichrist : contre Christ, nullement besoin d’expliquer d’avantage.


1 Jean 2:18 Petits enfants, c`est la dernière heure, et comme vous avez appris qu`un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c`est la dernière heure.


1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.


1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


2 Jean 7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist

2 Thess.2 :3-4 Que personne ne vous séduise d`aucune manière; car il faut que l`apostasie soit arrivée auparavant, et qu`on ait vu paraître l`homme du péché, le fils de la perdition,
4 l`adversaire qui s`élève au-dessus de tout ce qu`on appelle Dieu ou de ce qu`on adore, jusqu`à s`asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

Il faut préciser que l’esprit de l’antéchrist existe déjà depuis le premier !

Tu voulais dire , je pense, "depuis le premier siècle ... "

Oui ! et les antichrists ont été nombreux...et le seront encore, hélas !!! Certains pensent bien que l'antichrist, c'est le pape !!! lol !!!

Quant à la Bête, ne serait-ce pas tout simplement Néron, et tout dictateur impie, comme l’on t été Hitler et Staline ….


Cordialement.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedMar 03 Nov 2009, 6:13 am

mario a écrit:
@BenJoseph a écrit:
Antichrist – Antéchrist – l’homme du péché - Fils de la perdition – l’Adversaire

Selon les traductions, on trouve soit « l’Antéchrist ou l’Antichrist. De toute manière il s’agit du même personnage.

Quelle en est la raison ? C’est en fonction du millénium et de la venue du Christ.
1) Antéchrist : l’adversaire, l’homme du péché, celui qui se manifestera avant l’instauration du royaume de mille ans sur terre, d’où le préfixe ‘anté’, avant le Christ
2) Antichrist : contre Christ, nullement besoin d’expliquer d’avantage.


1 Jean 2:18 Petits enfants, c`est la dernière heure, et comme vous avez appris qu`un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c`est la dernière heure.


1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.


1 Jean 4:3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.


2 Jean 7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist

2 Thess.2 :3-4 Que personne ne vous séduise d`aucune manière; car il faut que l`apostasie soit arrivée auparavant, et qu`on ait vu paraître l`homme du péché, le fils de la perdition,
4 l`adversaire qui s`élève au-dessus de tout ce qu`on appelle Dieu ou de ce qu`on adore, jusqu`à s`asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

Il faut préciser que l’esprit de l’antéchrist existe déjà depuis le premier !

Tu voulais dire , je pense, "depuis le premier siècle ... "

Oui ! et les antichrists ont été nombreux...et le seront encore, hélas !!! Certains pensent bien que l'antichrist, c'est le pape !!! lol !!!

Quant à la Bête, ne serait-ce pas tout simplement Néron, et tout dictateur impie, comme l’on t été Hitler et Staline ….


Cordialement.
Non, depuis le 1er siècle, des personnages ont été dénommés ainsi. Et il y a un personnage qu'on oublie souvent, c'est le faux prophète. Et je suis convaincu que cet homme sera Juif; car le problème du peuple fut souvent d'avoir souvent écouté et suivi des faux prophètes.
Ap.13:1 et 11 Ces versets nous parlent de la "Bête" montait de la mer et la "Bête" qui montait de la terre.
Dans le langage symbolique, cela peut signifier que pour la 1ère "bête" vient des nations. Et que la "bête" qui monte de la terre peut quant à elle signifier la terre promise ou la postérité d'Abraham.
Dans l'Ecriture, l'expression "faux prophète" fait référence à l'histoire d'Israël.
Donc ces 2 "Bêtes" surgiront simulttanément par la puissance de Satan, le dragon rouge, pour une durée de 7 ans annoncé par Daniel dont Apocalypse fait la rétrospective de la 1ère "Bête"
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedMar 03 Nov 2009, 7:50 am

@BenJoseph a écrit:
.........Non, depuis le 1er siècle, des personnages ont été dénommés ainsi. Et il y a un personnage qu'on oublie souvent, c'est le faux prophète. Et je suis convaincu que cet homme sera Juif; car le problème du peuple fut souvent d'avoir souvent écouté et suivi des faux prophètes.
Ap.13:1 et 11 Ces versets nous parlent de la "Bête" montait de la mer et la "Bête" qui montait de la terre.
Dans le langage symbolique, cela peut signifier que pour la 1ère "bête" vient des nations. Et que la "bête" qui monte de la terre peut quant à elle signifier la terre promise ou la postérité d'Abraham.
Dans l'Ecriture, l'expression "faux prophète" fait référence à l'histoire d'Israël.
Donc ces 2 "Bêtes" surgiront simulttanément par la puissance de Satan, le dragon rouge, pour une durée de 7 ans annoncé par Daniel dont Apocalypse fait la rétrospective de la 1ère "Bête"


Bon OK ! Tout cela est symbolique, mais alors qu'est-ce que cela signifie POUR TOI ???
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedMer 04 Nov 2009, 8:09 am

@eowyn a écrit:
mario a écrit:
Quant à Mouhammad ? Est-il sorti des rangs de la Chrétienté pour être appelé anti-christ dans le sens johannique ???
mahomet nie le Fils, mahomet est antichrist


Selon tes "bonnes "habitudes, tu affirmes, mais tu n'argumentes pas....

Je te prie donc de reprendre ce que j'écrivais un peu plus haut, et d'argumenter à partir de mes propos .

J'écrivais :

Qu'est-ce que l'Anti-christ ???

Que dit vraiment la Bible sur l’Antichrist ? Le mot "antichrist , ou "antéchrist", n’est utilisé qu’à cinq reprises dans le Nouveau Testament et elles se trouvent toutes dans 1 et 2 Jean. Il y a près de 2 000 ans, Jean a écrit :

" 18 -Petits enfants, c’est ici la dernière heure ; et comme vous avez entendu dire que l’antichrist vient, il y a dès maintenant plusieurs antichrists ; par où nous connaissons que c’est la dernière heure.
19 -Ils sont sortis d’entre nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s’ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ; mais c’est afin qu’il fût manifesté que tous ne sont pas des nôtres ."(1 Jean 2:18-19).

Que dit Jean ici ?

1. Les premiers chrétiens avaient entendu dire que l’antichrist était déjà là.

2 . Dès maintenant, il y a plusieurs antichrists.

3. C’est une preuve que "la dernière heure" est toute proche.

4 . Ces antichrists "sont sortis d’entre nous".

A l'encontre de toute logique biblique, "Martin Luther a cru bon d' identifier la papauté en tant que tel à l’Antichrist. Tout d’abord, il fit peu de cas de l’Apocalypse de Jean. Mais ensuite, il vit la révélation de l’Église de Rome en tant qu’Antichrist séducteur… point de vue qui allait devenir un dogme chez toutes les églises protestantes [Newsweek, 1ier novembre 1999, p. 72].


Ce qui semble certain, c'est que l'Antichrist est multiple, et qu'il sort des ranfs de la Communauté des croyants , c'est-à-dire de l'Eglise....

Ainsi, perso, je penserai volontiers que Mgr Lefebvre, qui fit tant de mal au catholicisme français, est peut-être un de ces avatars de l'Antichrist...


Quant à Mouhammad ? Est-il sorti des rangs de la Chrétienté pour être appelé anti-christ dans le sens johannique ???

Je ne le pense pas !
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedMer 04 Nov 2009, 12:38 pm

mario a écrit:
@eowyn a écrit:
mario a écrit:
Quant à Mouhammad ? Est-il sorti des rangs de la Chrétienté pour être appelé anti-christ dans le sens johannique ???
mahomet nie le Fils, mahomet est antichrist


Selon tes "bonnes "habitudes, tu affirmes, mais tu n'argumentes pas....

Je te prie donc de reprendre ce que j'écrivais un peu plus haut, et d'argumenter à partir de mes propos .

J'écrivais :

Qu'est-ce que l'Anti-christ ???

Que dit vraiment la Bible sur l’Antichrist ? Le mot "antichrist , ou "antéchrist", n’est utilisé qu’à cinq reprises dans le Nouveau Testament et elles se trouvent toutes dans 1 et 2 Jean. Il y a près de 2 000 ans, Jean a écrit :

" 18 -Petits enfants, c’est ici la dernière heure ; et comme vous avez entendu dire que l’antichrist vient, il y a dès maintenant plusieurs antichrists ; par où nous connaissons que c’est la dernière heure.
19 -Ils sont sortis d’entre nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s’ils eussent été des nôtres, ils seraient demeurés avec nous ; mais c’est afin qu’il fût manifesté que tous ne sont pas des nôtres ."(1 Jean 2:18-19).

Que dit Jean ici ?

1. Les premiers chrétiens avaient entendu dire que l’antichrist était déjà là.

2 . Dès maintenant, il y a plusieurs antichrists.

3. C’est une preuve que "la dernière heure" est toute proche.

4 . Ces antichrists "sont sortis d’entre nous".

A l'encontre de toute logique biblique, "Martin Luther a cru bon d' identifier la papauté en tant que tel à l’Antichrist. Tout d’abord, il fit peu de cas de l’Apocalypse de Jean. Mais ensuite, il vit la révélation de l’Église de Rome en tant qu’Antichrist séducteur… point de vue qui allait devenir un dogme chez toutes les églises protestantes [Newsweek, 1ier novembre 1999, p. 72].


Ce qui semble certain, c'est que l'Antichrist est multiple, et qu'il sort des ranfs de la Communauté des croyants , c'est-à-dire de l'Eglise....

Ainsi, perso, je penserai volontiers que Mgr Lefebvre, qui fit tant de mal au catholicisme français, est peut-être un de ces avatars de l'Antichrist...


Quant à Mouhammad ? Est-il sorti des rangs de la Chrétienté pour être appelé anti-christ dans le sens johannique ???

Je ne le pense pas !

Certaines biographies de mahomet laissent penser qu'il aurait été nestorien, mais à un niveau subalterne.

Mais tout est tellement falsifié, déformé ou détruit qu'il est très difficile d'avoir des preuves formelles de quoi que ce soit.
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Samira
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedMer 04 Nov 2009, 10:33 pm

unquebecois a écrit:

Certaines biographies de mahomet laissent penser qu'il aurait été nestorien, mais à un niveau subalterne.

A ma connaissance, cher ami du Québec, seul Warraka, parent de Khadija, était nestorien...
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 1:30 am

mario a écrit:
unquebecois a écrit:

Certaines biographies de mahomet laissent penser qu'il aurait été nestorien, mais à un niveau subalterne.

A ma connaissance, cher ami du Québec, seul Warraka, parent de Khadija, était nestorien...

Il aurai plutôt été nazôréen
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 5:32 am

unquebecois a écrit:
mario a écrit:

A ma connaissance, cher ami du Québec, seul Warraka, parent de Khadija, était nestorien...

Il aurai plutôt été nazôréen

S'ils existaient encore, ce que je doute ...
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 5:52 am

Quel rapport avec la "bébête" d'Apo? que représente la bête de l'apocalypse ? 631461
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 6:06 am

mario a écrit:
@eowyn a écrit:
mario a écrit:
Quant à Mouhammad ? Est-il sorti des rangs de la Chrétienté pour être appelé anti-christ dans le sens johannique ???
mahomet nie le Fils, mahomet est antichrist


Selon tes "bonnes "habitudes, tu affirmes, mais tu n'argumentes pas....

Certaines choses sont dites de façon si évidentes dans les Evangiles qu'il n'est pas nécessaire d'argumenter.
L'antichrist est celui qui nie le Fils autrement dit qui nie le Fils de Dieu et donc Dieu le Fils.
mahomet et son alter ego allah, nie le Fils officiellement dans le coran, donc antichrist.
Suis-je claire ?
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 6:11 am

mario a écrit:


Ainsi, perso, je penserai volontiers que Mgr Lefebvre, qui fit tant de mal au catholicisme français, est peut-être un de ces avatars de l'Antichrist...

Lefebvre n'est surement pas antichrist et oser le comparer à mahomet est pour le moins surprenant. Shocked
Ceci dit, je ne suis pas tradi mais au moins je n'accuse pas d'antichrist un homme qui croyait à Dieu le Fils.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 6:55 am

Je vais faire un résumé de ce que dit l'Islam sur le sujet, j'ai trouver un plus complet que celui que j'ai mit auparavant.

BONNE LECTURE.

Le prophète (pbAsl) à dit :"Voulez vous que je vous annonce au sujet de l'Antéchrist un fait qu'aucun prophète n'avait signalé à son peuple? Il est borgne et il apportera avec lui une image du Paradis et de l'Enfer. Celui des deux qu'il nommera Paradis sera en vérité l'Enfer. Je vous en ai averti comme Noé en avait averti son peuple".

Un jour l'Envoyé d'Allah (pbAsl) nous fit un long récit sur l'Antéchrist. Il nous dit alors, entre autre: l'Antéchrist viendra mais il lui sera interdit d'entrer par un chemins conduisant à Médine. Ce jour là un homme, le meilleur des hommes (ou selon la variante un des meilleures des hommes) ira le trouver et lui dira :"J'atteste que tu es l'Antéchrist dont l'envoyé d'Allah nous à parlés."
"Que penseriez vous, dira l'Antéchrit ( aux gens), si je tuais cet homme et si ensuite je le ressuscitais?Douteriez vous de la chose?".
-"Non", répondra-t-on. Alors, il tuera l'homme et le ressusciteras; puis, quand il sera ressuscité, l'homme dira :" par Allah! je n'est été plus sûr que tu était l'Antéchrist plus que maintenant". L'Antéchrist essayera alors de le tuer, mais il ne pourra plus rien contre lui.

Grands signes avant le jour du jugement

Par l’imam Muhammad Ibn Salih Al-'Uthaimin


1. L'Apparition du Dajjal - Linguistiquement, Dajjal est tiré du mot dajl, ce qui signifie mensonge et imposture. Religieusement, cela désigne un homme qui est un imposteur et qui apparaîtra à la fin des temps, revendiquant la seigneurie.

Son apparition est confirmée dans la Sunna aussi bien que par l'Ijma' (le consensus). Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit :
Citation:
« Dis : ' ô Allah, je cherche refuge auprès de Toi contre la punition du Feu de l'enfer et je cherche refuge auprès de Toi contre le châtiment de la tombe et je cherche refuge auprès de Toi contre la tentation du Masih Ad-Dajjal. Et je cherche refuge auprès de Toi contre la tentation de la vie et la mort. » [1]



Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) cherchait refuge contre lui pendant la prière [2] et les musulmans ont convenu de son apparition.

Son histoire : Il apparaîtra sur une route entre le Sham et l’Iraq et commencera à appeler les gens à l'adorer. La majorité des gens qui le suivront seront des Juifs, des femmes et des bédouins. Soixante-dix mille Juifs d'Asfahan (en Iran actuellement) le suivront et il voyagera sur la terre entière, comme le vent emporte la pluie dans toutes les directions, à part Makkah et Madina, car il sera empêché d’y pénétrer.

La durée de son séjour sera de quarante jours. Un jour comme une année, un jour comme un mois, un jour comme une semaine et le reste des jours sera comme la normale. Il est borgne (c'est-à-dire un oeil est aveugle et sur l'autre il y a un voile) et entre ses deux yeux seront écrit KA FA RA (ou kafir selon les versions du hadith). Seuls les croyants seront capables de le lire. Il provoquera de grandes épreuves, dont certaines sont qu'il commandera au ciel et il pleuvra et il commandera à la terre et elle produira de la végétation. Il aura avec lui un jardin et un feu. Cependant, son jardin sera un feu et son feu seront un jardin.

Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a averti contre lui en disant : Citation:
« Quiconque entend parler de lui, qu’il s’en éloigne. Et quiconque l'atteint (c’est à dire qu’il le voit), qu’il récite les versets d’ouverture de sourate Al-Kahf sur lui" - ou - "... qu’il récite les versets d’ouverture de sourate Al-Kahf. » [3]



2. La Descente de 'Issa Ibn Maryam - la descente de 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam) est confirmée dans le Qur'an, la Sunna et le consensus des musulmans. Allah dit :Citation:

« Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort » [4]



Cela fait référence à la mort de 'Issa (‘alayhi salam) qui arrivera après sa descente, comme cela a été interprété par Abû Huraira. Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : Citation:
« Je jure par Allaah, 'Issa Ibn Maryam descendra jugeant (l'humanité) avec la justice. » Ce hadith est unanimement reconnu authentique. [5]



Les musulmans ont unanimement convenu de sa descente. Il descendra sur un minaret blanc à l'est de Damas, plaçant ses mains sur les ailes de deux anges. Alors il ne sera pas possible à un mécréant de sentir le parfum de son souffle, sans mourir. Et son souffle s'étendra aussi loin que sa vue s'étend. Il cherchera le Dajjal jusqu’à l’atteindre par la porte de Ludd, où il le tuera. Il cassera la croix et supprimera la jizya (l’impôt de soumission des mécréants). Et la prosternation (d'adoration) sera seulement une - pour Allah le Seigneur de l'univers. Il accomplira aussi le Hajj et la 'Umra. Tout ceci est confirmé dans le Sahih Muslim et certains dans les deux Sahih. [6]

L’imam Ahmad et Abû Dawud ont rapporté que Citation:
« 'Issa restera pendant quarante ans après le meurtre du Dajjal. Puis, il mourra et les musulmans prieront (Janaza) sur lui. » [7]
Al-Bukhari mentionne dans At-Tarikh qu'il sera enterré à côté du prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) et Allah est plus savant. [8]


3. L'Apparition de Ya'juj et Ma'juj - Ceux-ci sont deux noms non-arabes ou (peut-être) sont-ils des noms arabes tirés de Ma'j ce qui signifie la manifestation tapageuse ou de Ajij ce qui signifie l’embrasement et l’allumage d'un feu. Ils sont deux nations de la tribu d'Adam qui existent déjà actuellement, basé sur les preuves du Qur'an et de la Sunna.
Allah dit concernant l'histoire de Dhul-Qarnain :
Citation:
« Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. Ils dirent : “ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t’accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous ? ” » [9]



Aussi, le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit :
Citation:
« Le Jour de Jugement Allah dira : ' ô Adam, monte et extraie les gens du Feu de ta descendance. ' Adam dira : ' qui sont les gens du Feu de l'enfer ? ' Allah dira ' de chaque mille, neuf cent quatre-vingt-dix-neuf. A ce moment, les enfants auront des cheveux blancs et chaque femme enceinte laissera tomber sa charge (c'est-à-dire avortera). Et vous verrez les gens comme s'ils étaient ivres, alors qu’ils ne seront pas ivres. Mais la punition d'Allah sera sévère. » Ces nouvelles ont sévèrement affligé les compagnons, donc ils ont dit : "ô messager d'Allah, qui parmi nous sera cet homme parmi les milles ?" Il (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) dit : « Annoncez la bonne nouvelle, parmi vous seront celui-ci et parmi Ya'juj et Ma'juj seront les milles. » [10]



Leur apparition, qui est un des signes de l'Heure, n'est pas arrivée dans le passé. Cependant, ses premières indications étaient présentes du temps du prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam). Il est confirmé dans deux Sahih que le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : Citation:
« Aujourd'hui un trou a été ouvert dans la barrière de Ya'juj et Ma'juj, comme ceci et il (salallahu ‘alayhi wa sallam) a fait un cercle avec son index et son pouce. » [11]



Ainsi, leur apparition est confirmée dans le Qur'an et la Sunna. Allah dit :
Citation:
« Jusqu’à ce que soient relâchés les Yajuj et les Majuj et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur; c’est alors que la vraie promesse s’approchera » [12]



Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : Citation:
« En vérité l'Heure ne sera pas établie jusqu’à ce que vous voyiez dix signes avant cela. » Alors il (salallahu ‘alayhi wa sallam) a mentionné : « La fumée, le Dajjal, la Bête, le lever du soleil de l'ouest, la descente de 'Issa Ibn Maryam, Ya'juj et Ma'juj, trois tremblements de terre (dans lesquels la terre s'ouvrira et avalera ceux au-dessus) - un à l'est, un à l'ouest et un dans la péninsule Arabe. Et le dernier sera un feu qui sortira du Yémen, qui conduira les gens au lieu (final) d'assemblée. » [13]



Leur histoire est trouvée dans le hadith de Nuwas Ibn Sam'an (radiallahu ‘anhu). Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit concernant 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam), après que le Dajjal soit tué :
Citation:
« Quand Allah révélera à 'Issa : « Je viens de faire sortie des êtres que nul ne pourra combattre (les peuples de Ya’juj et Ma’juj). Mets Mes serviteurs à l’abri de leur mal sur le mont Tor. ». Ensuite Allah enverra Ya’juj et Ma’juj qui déferleront de toute hauteur. Leurs avant-gardes passeront par le lac de Tibériade et boiront toute son eau. Quand leurs arrière-gardes passeront par là, elles diront : « Il y a eu de l’eau ici jadis. » Ils continueront à voyager jusqu’à ce qu'ils s'arrêtent à la montagne d'Al-Khamar, qui est le mont de Bait-ul-Maqdis. Alors ils diront : ' nous avons tué ceux sur la terre, venez, allons tuer maintenant ceux dans le ciel. ' Ils commenceront à jeter leurs flèches vers le ciel et Allah leur renverra leurs flèches, enduites de sang. ‘Issa sera assiégé avec ses compagnons. A ce moment un seul bœuf vaudra pour l’un d’eux mieux que cent dinars de votre époque. ‘Issa et ses compagnons prieront Allah le Très Haut qui suscitera chez leurs ennemis ces vers qui infestent parfois le nez des troupeaux. Ces vers s’accrocheront à leurs cous et les dévoreront. Ils périront comme un seul homme. A ce moment ‘Issa et ses compagnons redecendront dans la plaine. Ils n’y trouveront pas la place de la paume de la main qui ne soit pleine de leur charogne infecte. ‘Issa et ses compagnons invoqueront alors Allah le Très Haut qui enverra des oiseaux gigantesques, ayant des cous pareils à ceux des chameaux de khorassan. Ces oiseaux emporteront ces immondices là où Allah voudra. » [14]



4. L'Apparition de la Bête -

Linguistiquement, le mot que Ad-Dabba s’attribue à toute créature qui se déplace sur terre. Ce qui est signifié ici, est que la Bête qu'Allah fera sortir, est proche de l'établissement de l'Heure. Son apparition est confirmée dans le Qur'an et la Sunna. Allah dit :
Citation:
« Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n’étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets]. » [sourate An-Naml : 82]


Et le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « En vérité l'Heure ne sera pas établie jusqu’à ce que vous ne voyiez dix signes avant cela. » Et il (salallahu ‘alayhi wa sallam) a mentionné parmi eux : « la Bête. » [Sahih Muslim et sa vérification a été exposée précédemment]
Il n'y a rien de mentionné dans le Qur'an ou la Sunna authentique qui indique le lieu d'où cette Bête apparaîtra ou sa description. Ceci n’a été mentionné que dans des ahadith, sur lesquels il y a spéculation concernant leur authenticité. Ce qui est apparent du Qur'an, cependant, est que c'est une Bête qui avertira l'humanité de la proximité de la punition et de la destruction et Allah est plus savant.


5. Le lever du soleil de l'Ouest – le lever du soleil de l'ouest est confirmé dans le Qur'an et Sunna authentique. Allah dit :
Citation:
« Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n’avait pas cru auparavant ou qui n’avait acquis aucun mérite de sa croyance » [sourate Al-An'am : 158]
La signification de ceci est le lever du soleil de l'ouest, car le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « L'Heure ne sera pas établie jusqu'au lever du soleil de l'ouest. Et quand il se lèvera et que les gens le verront, ils croiront tous et ce sera quand : « Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n’avait pas cru auparavant ou qui n’avait acquis aucun mérite de sa croyance » [sourate Al-An'am : 158]" [15]




Notes de bas de page :

[1] Sahih Muslim : Livre des Masjids et lieux de Prière (n°590) d’après le hadith d'Ibn 'Abbas (radiallahu ‘anhu).

[2] Sahih Al-Bukhari : Livre de l'Appel à la Prière (n°832) et Sahih Muslim : Livre des Masjids et lieux de Prière (n°589) d’après le hadith de 'Aisha (radiallahu ‘anha). Aussi dans cette section est le hadith d'Abû Huraira (radiallahu ‘anhu) trouvé dans le Sahih Muslim (n°588).

[3] Voir le hadith de Nuwas Ibn Sam'an (radiallahu ‘anhu) dans le Sahih Muslim : Livre des Tourments (n°2937).

[4] Sourate An-Nisa : 159
[5] Sahih Al-Bukhari : Livre des Transactions D'affaires (n°2222) et dans le Livre des Prophètes (n°3448). Il est aussi trouvé dans le Sahih Muslim : Livre de la Foi (n°155).
[6] Voir le hadith de Nuwas Ibn Sam'an dans le Sahih Muslim (n°2937). Quant à sa parole : « il cassera la croix et supprimera la jizya. Et la prosternation (d'adoration) sera seulement une - pour Allah le Seigneur de l'univers » elle est trouvée dans le hadith d'Abû Huraira dans le Sahih Al-Bukhari (n°3448) et le Sahih Muslim (n°155). Et dans les deux Sahih : « ... jusqu’à ce que la simple prosternation ne devienne mieux que le monde et ce qu’il contient. » Cependant, la formulation que le shaikh (Ibn Salih Al-'Uthaimin) a mentionné a été attribuée par Al-Hafidh Ibn Hajar dans Al-Fath (6/492) à Ibn Mardawih. Quant à sa parole: « Il accomplira le Hajj et la 'Umra », elle est trouvée dans le Sahih Muslim : Livre du Hajj (n°1252) d’après le hadith d'Abû Huraira (radiallahu ‘anhu), qui rapporte que le prophète (salallahu alaihi wa sallam) a dit : « Par Celui dont mon âme est dans Sa Main, ('Issa) Ibn Maryam) invoquera sûrement le nom d'Allah (c'est-à-dire. Tahlil) dans la vallée de Rauha, en faisant le Hajj ou la 'Umra ou une combinaison des deux. »


[7] Hadith Sahih : rapporté par Ahmad (9259), Abû Dawud (4324), Ibn Hibban (8/277) et Al-Hakim (2/595) qui l'a authentifié et Adh-Dhahabi a consenti. Il est aussi rapporté par Ibn Abi Shaiba (15/158) et Ibn Jarir (9/388) d’après le hadith d'Abû Huraira. Ahmad Shakir a gradué sa chaîne sahih dans ses notes de Al-Musnad.
[8] Rapporté par Al-Bukhari dans At-Tarikh-ul-Kabir (1/263), At-Tirmidhi (3617) et Al-Ajuri dans As-Shari'a (pg. 381) d’après : 'Uthman Ibn Ad-Dahak d'après Muhammad Ibn Yussuf Ibn 'Abdillah Ibn Salam d’après son père sur l'autorité de son grand-père qui a dit : « Il est écrit dans la Torah, la description de Muhammad et la description de 'Issa Ibn Maryam. Et il sera enterré avec lui. » Al-Bukhari a dit : « Ce n'est pas authentique à mon avis et ne doit pas être suivi. » At-Tirmidhi a dit : « C'est un hadith hassan gharib. » Al-Hafidh Ibn Hajar a dit dans Al-Fath (7/66) : « Et il est rapporté d’après elle (c’est à dire 'Aisha (radiallahu ‘anha) - dans un hadith qui n'est pas confirmé, qu'elle a demandé la permission du prophète, que si elle devait lui survivre, elle serait enterrée à côté de lui. Donc il (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit : « Et comment pourrais-tu le faire quand il n'y a rien en ce lieu que ma tombe et les tombes d'Abu Bakr, 'Umar et 'Issa Ibn Maryam. » Et dans les narrations de Madina (Akhbar-ul-Madina) d'une source faible, il est rapporté qu'Ibn Sa'id Al-Musayib (radiallahu ‘anhu) a dit : « En vérité, les trois tombes sont dans une section de ' la maison de ‘Aisha. Et il y a la place où la tombe de 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam) est placée. »


[9] Sourate Al-Kahf : 93-94
[10] Sahih Al-Bukhari : Livre de Riqaq (n° 6530) et Sahih Muslim: Livre de la Foi (n°222) d’après le hadith d'Abu Sa’id Al-Khudri (radiallahu ‘anhu). Et la formulation trouvée dans les deux est : « Il dira : « extraie les gens du Feu... » La formulation trouvée dans Al-Bukhari (n°6529) est : « extraie les Gens du Feu de l'enfer de ta descendance. » Cette formulation est très près de la formulation mentionnée par Shaikh Ibn Salih Al-'Uthaimin.
[11] Sahih Al-Bukhari : Livre des Malheurs (n°7135) et Sahih Muslim: Livre des Tourments (n°2880) d’après le hadith de Zainab Bint Jahsh.
[12] Sourate Al-Anbiya : 96-97
[13] Sahih Muslim : Livre des Tourments (n°2901) d’après le hadith d'Ibn Hudhaifa Usaid Al-Ghifari.
[14] Sahih Muslim : Livre des Tourments (n°2937). Voir les commentaires de An-Nawawi sur le hadith gharib dans Riyad-us-Salihin (n°1817)
[15] Sahih Al-Bukhari : Livre de Commentaire de sourate Al-Ana'am (n°4636) et Sahih Muslim: Livre de la Foi (n°157) d’après le hadith d'Abû Huraira (radiallahu ‘anhu)
Article tiré du site al-manhaj.com
Source : Son Explication du livre Lumu'at-ul-'Itiqad de l’imam Ibn Qudama [pg. 105-110].
Vérification des Hadith et notes bas de page de Ashraf Ibn 'Abdul-Maqsud.
Traducteur : Abu maryam
Traduit en français par les salafis de l’Est

http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=154
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 8:48 am

@eowyn a écrit:
mario a écrit:


Ainsi, perso, je penserai volontiers que Mgr Lefebvre, qui fit tant de mal au catholicisme français, est peut-être un de ces avatars de l'Antichrist...

Lefebvre n'est surement pas antichrist et oser le comparer à mahomet est pour le moins surprenant. Shocked
Ceci dit, je ne suis pas tradi mais au moins je n'accuse pas d'antichrist un homme qui croyait à Dieu le Fils.

Je ne le compare pas à Mouhammd, puisqu'il est pire que Mouhammad

Je m'explique : Mouhammad est venu du polythéisme et a combattu en priorité les polythéistes qoraïchites ...

Lefebvre est venu du Catholicisme dont il était un évêque éminent, et il a combattu sa propre Eglise par orgueil (l'orgueil de la Bête) et lui a fait un mal immense ....

une excellente définition des antichrist :

1Jn 2:19- Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres. S'ils avaient été des nôtres, ils seraient restés avec nous. Mais il fallait que fût démontré que tous n'étaient pas des nôtres.
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MessageSujet: Re: que représente la bête de l'apocalypse ?   que représente la bête de l'apocalypse ? Icon_minipostedJeu 05 Nov 2009, 9:05 am

mario a écrit:
unquebecois a écrit:
mario a écrit:

A ma connaissance, cher ami du Québec, seul Warraka, parent de Khadija, était nestorien...

Il aurai plutôt été nazôréen

S'ils existaient encore, ce que je doute ...

Les ébionites et nazôréens existaient encore.

L'Islam les a absorbés puisque c'est la transformation de ces cultes, sans le judaïsme.
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que représente la bête de l'apocalypse ?

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