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 la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN

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chrisredfeild
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MessageSujet: la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN   la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 6:10 am

la parole de DIEU est l'un de ses attributs.
et DIEU parle et parlera eternellement avec une vrai VOIE , et cette VOIEne ressemble nullement a celles de ses créations, elle est parfaite, et on ne peut l'imaginé ni la comparé.
et DIEU parle lorsqu'il veut suivant sa sagesse et sa connaissance, et parmi les preuves que DIEU parle :
164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix - sourate les femmes.

et :
143. Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: ‹Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!› Il dit: ‹Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s'il tient en sa place, alors tu Me verras.› Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit: ‹Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants›. sourate AL-ARAF.

et la preuve que cette PAROLE a une voi :
52. Du côté droit du Mont (Sinaï) Nous l'appelâmes et Nous le fîmes approcher tel un confident. sourate marie.

et comme d'habitude, point de comparaison avec ses créations, ses attributs sont parfait, incomparable, inimaginiable, et grands et puissants et sages.

et comme on l'a dit au début, la parole de DIEU est un attribut parmi ses attributs, et est incréer, car DIEU ne crée pas ses attributs.
et d'ailleur pour les chretiens, meme l'evangile confirme ceci :
JEAN
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.


LA PAROLE fut toujours avec DIEU, et ne fut point créer.
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN   la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 6:11 am

des sectes musulmanes sont alors apparus au sujet du coran, si cette parole est créer ou incréer.
les sunnites disent qu'elle est incréer, les égaré comme les moutazilites disent qu'il est créer.
et donc nous leur repondront :
SOURATE AL-BAKARA
111. ..............Dis: ‹Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques›.

pour les VRAI sunnites, ils ont évidemment des preuves tiré de leurs sources :
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. sourate AL-TAWBA.

si qq'un pretend que cette parole que les associateurs doivent entendre de la part du prophete n'est pas le coran, alors il s'égare de tres loin et parle avec ignorance, car le prophete ne dit rien , il ne dit que ce qu'il reçoit :

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,

SOURATE A-NAJM

apres avoir compris que le CORAN est la PAROLE DE DIEU qui est incréer et qui un attribut divin, alors le CORAN est lui meme incréer et lui meme une PAROLE divine.

on sais que le coran est descendu vers le prophete, C.A.D cette parole fut revele a notre prophete comme la prouvé le verset cité en haut , ainsi que ce verset :
1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers. sourate AL-FOURQUANE (LE CORAN)

OU
155. Et voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre - suivez-le donc et soyez pieux, afin de recevoir la miséricorde - sourate AL-ANAM.

et la preuve qu'il n'est pas créer, et qu'il est PARMI la parole de DIEU, et on l'a vu comment DIEU l'a nomme : PAROLE D'ALLAH dans un verset cité en haut.
et on a vu que les attributs de DIEU ne sont pas créer, mais sont avec lui depuis toujours, y compris la PAROLE.

et donc, nous demandons a ceux qui disent le contraire, de NOUS FOURNIR LEUR PREUVES S'ILS SONT VERIDIQUE
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Samira
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Samira

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MessageSujet: Re: la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN   la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN Icon_minipostedDim 11 Oct 2009, 4:23 am

Ce que je crois remarquer, cher Rachid, dans toutes ces citations, c'est que aucun ne dit : "Nous n'avons pas créé le Livre!" Il est seulement dit : "Nous avons fait descendre le Livre."

Ce qui n'est pas la même chose !!!


Qu'en penses-tu ???
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN   la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN Icon_minipostedDim 11 Oct 2009, 10:45 am

pourquoi ne pas prendre tout les versets du coran et les comprendre?
POURQUOI prendre une partie du coran et laissé l'autre partie?????

je pense avoir écrit ce verset :

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. sourate AL-TAWBA.

et si tu pretend que cette PAROLE D'ALLAH n'est pas la REVELATION, alors tu parle d'une maniere érronnée.
question logique, on sais que DIEU a parlé a moise, ses paroles sont inscrites dans la pentateuque.

va t-on dir que ces paroles sont créer???

REPOND A CETTE QUESTION si tu le peut évidemment (par des preuves)


Dernière édition par chrisredfeild le Dim 11 Oct 2009, 1:30 pm, édité 2 fois
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN   la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN Icon_minipostedDim 11 Oct 2009, 11:15 am

reprenant, avec une explication LOGIQUE

DIEU dit qu'il a fait descendre le LIVRE, or notre prophete a t-il reçu un livre???????
comment a t-il reçu les révelations????
EXACTEMENT comme Jésus, a savoir la parole etait mis directement dans leur bouches par l'ange gabriel, et pourtant sa n'a pas empéché DIEU de nommé ceci : LIVRE

cette révélation est nommé CORAN pour MOHAMAD, EVANGILE pour Jésus, THORA pour MOISE.
je pense qu'on est daccord jusque la.
mais, en réalité , l'evangile, la thora et le coran que contiennent-ils?
ils contiennent la PAROLE DE DIEU.
et donc au final ce que nous lisons c'est la parole de DIEU, bien qu'elle a subit des ALTERATIONS dans la thora et l'évangile, cepandant contrairement a l'évangile, la thora a gardé beaucoup de son origine divines, et chaque lecteur objectif , lorqu'il lira les 3 livres, il sentira que la thora et le coran viennent de la meme source, contrairement a l'évangile qui est carrément vandalisé et qui contien pour la plupart des paroles des APOTRES, ou encor des PAROLES de Jésus dont qq'uns sont des ALTERATION.

revenant a notre sujet, le coran ne fut jamais révéle en livre, bien que DIEU le nomme ainsi, mais le coran a toujours etait revele par l'ange gabriel et cité par la bouche du prophete, et ce que le prophete a cité n'etait que LA PAROLE DE DIEU comme le verset suivant le montre CLAIREMENT:
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. sourate AL-TAWBA.

le coran ne fut rassemblé qu'apres la mort du prophete dans un livre, mais ce livre est évidement créer, puique se sont des papyrus, mais le contenu est LA PAROLE DE DIEU.

et donc ta question ILLOGIQUE:
Citation :

c'est que aucun ne dit : "Nous n'avons pas créé le Livre!" Il est seulement dit : "Nous avons fait descendre le Livre."

Ce qui n'est pas la même chose !!!


Qu'en penses-tu ???

PARCE QUE DIEU VA T-IL CREER SA PAROLE????

tu a vue dans le verset cité en haut, que LE CORAN= PAROLE DE D'ALLAH

et jusqu'a preuve du contraire, mes arguements sont plus que suffisent, et qui dira le contraire, c'est A LUI DE FOURNIR LES PREUVES ;NON A MOI
SOURATE AL-BAKARA
111. ..............Dis: ‹Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques›.

mais heureusement que notre religion est complete, et a chaque question, nous avons un verset ou un hadith qui répond, et a l'instant un hadith connu du milieu musulmans l'est venu a l'esprit, et qui répond clairement a vos question qui ne font qu'égaré autrui :

Aboû Horeyra - Abd-er-Rahmân ben Sakhr a dit : J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire :

« Ce que je vous ai défendu de faire évitez-le, et ce que je vous ai ordonné, accomplissez- le dans la mesure où cela vous est possible. Ceux qui vous ont précédé ont péri seulement par l'abondance de leurs questions et leurs divergences d'opinions à l'égard de leurs Prophètes ».


[ Rapporté par Boukhari et Mouslim ]

pour la PAROLE DE DIEU , on sais qu'elle n'est pas créer, et jamais on s'est posé la question sur l'origine du coran, puisque lui meme est nommé PAROLE D'ALLAH; mais juifs et chretiens, ainsi que les differentes sectes musulmanes , ont pour habitude d'inventé des QUESTIONS qui ne font que leur égaré.

vous dites que le coran est CREE,????? et donc fournissez moi des preuves qui contredisent mes VERSETS
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la PAROLE DE DIEU est INCREE y compris LE CORAN

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