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| | | DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE |    |
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| Auteur | Message |
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omarchen
nouveau membre
Date d'inscription : 03/06/2008
Messages : 34
R E L I G I O N : Islam
 |  Sujet: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE  Ven 11 Sep 2009, 5:05 am | |
| Rappel du premier message :- Spoiler:
DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE
__________________________________
LE PARADIS : dépasse tout ce que nous avons vu ou que nous pouvons imaginer
L’ENFER : c'est pire que tout ce qui nous pouvons imaginer
INTRODUCTION
________________
Une chose dont tout le monde est d’accord, les impies et les croyants, c’est que nous mourons tous.
Pour les premiers, qui ne croient ni en DIEU ni encore moins à une résurrection, la vie est apparue sur terre et chacun y va de sa petite théorie et personne n’a de certitude, comme ALLAH a dit : « ils ne font que supposer », en mourant, c’est la fin d’un processus qu’ils disent naturel et il n’y a rien après.
Pour les croyants, ceux qu’ALLAH a éclairé leur cœur, savent que cette vie n’est qu’une étape, mais une étape capitale, qui déterminera la façon de vivre la deuxième vie mais celle ci sera éternelle.
Sourate : la famille d’imrane verset : 185
« Tous les étres gouteront la mort, vous serez rétribués le jour du jugement. Celui qui effleurera le feu et entrera au paradis, il aura trouvé le bonheur, car la vie terrestre n’est qu’une jouissance éphémère et trompeuse».
_____________________________________________________________________________________________
PREFACE
__________
D’après le CORAN et ma compréhension des versets, que vous trouverez plus bas ( je prie ALLAH le très miséricordieux de me pardonner si j’ai mal compris ou mal interprété ces versets car mon intention est noble), après la fin de l’Univers et la résurrection, tout ce qu’ALLAH a créé, se retouvera dans un autre Univers beaucoup plus vaste encore que celui-ci, composé d’un autre ciel, de la terre de rassemblement en cercle autour de l’Enfer, après l’Enfer, Al Araf zone séparant l’Enfer du Paradis et celui-ci au milieu, la surface de chacun d’eux se chiffre en milliards d’années lumière.
La terre de rassemblement et de jugement d’ou sortiront les ames de toutes ses créatures et dans des corps célestes de 60 coudées, elle est plate, sans rien dessus, ni montagne, ni océan, absolument rien sauf ses créatures.
Sourate : ibrahim verset 48
« le jour ou la terre sera remplacée par une autre terre et de meme pour les cieux ».
L’Enfer (qu’ nous en préserve), il est en sous sol et en plusieurs niveaux, chaque niveau a son degrés de souffrance.
Al Araf ( zone séparant l’enfer du paradis), il y aura une catégorie de gens qui y vivront dessus, et les opinions sur ces gens divergent.
Le Paradis sur plusieurs niveaux aussi mais en hauteur.
Après le jugement de ses créatures Allah placera des ponts
(ASSIRATE) entre la terre de rassemblement et Al Araf.
ET ALLAH EST LE PLUS SAVANT
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LA SORTIE DE L’AME
_____________________
Voici arrivé le moment fatidique de quitter sa famille, ses biens et tout ce que nous aimons dans ce monde.
La bouche sèche, la poitrine oppressée, le souffle rauque, le cœur serré et remplis d’effrois.
L’ange de la mort se présentera à lui en présence des deux anges déjà affectés pour l’inscription de ses actes ; lui le voit et l’entend mais pas l’assistance qui l’entoure, parce qu’il ne peut plus communiquer avec elle.
____________________________________________________________________________________________
POUR UN CROYANT :
L’ange se présentera à lui sous une forme agréable, s’adressera à lui avec douceur pour l’apaiser et demandera à son ame de sortir; elle commencera à le faire doucement sans souffrances, comme on retire un cheveu d’une motte de beure.
(hadith du messager d’ALLAH (s.a.w.s).
ALLAH a dit : sourate : al fadjr ( l’aube ) versets 27 à 30
« Ô ! âme ! apaisée retourne vers ton seigneur satisfaite et agrée, entre donc avec mes serviteurs, entre dans mon Paradis »
NOTE : j’étais à coté de ma mère qu’ALLAH lui accorde sa miséricorde, quand elle allait rendre son ame à son Créateur, j’avais ma main posée sur son pied et il a commencé à se rafraichir . J’ai suivi cette fraicheur qui montait doucement vers le haut, comme si on lui retirait une enveloppe qui lui couvrait le corps, arrrivé aux mains qui étaient allongées le long du corps, eux aussi commencent à se rafraichir en meme temps que tout le reste du corps. Arrivé au haut de la poitrine, ça s’est arreté un moment et ensuite le dernier souffle est sortie.Elle avait le visage détendu et serein comme si elle dormait.
Je dois dire que ma mère qu’ALLAH lui fasse miséricorde, était une femme pieuse ; elle a commencé à faire la prière et le ramadhan à l’age de 8 ou 9 ans et ne les a jamais abandonné et elle est morte à l’age de 84 ans.Je reviens au croyant :
L’ange lui ouvrira une vision de sa place au Paradis et il demandera à ALLAH de décréter la résurrection pour qu’il puisse jouir de cette miséricorde et l’ange lui répondra de se reposer comme un nouveau marié après sa nuit de noce.
POUR UN MECREANT :
Selon un hadith du Messager d’ALLAL (s.a.w.s) :
L’ange se présentera à lui sous une forme horrible, le visage grimaçant et s’adressera à lui avec une voix perçante et il est le seul à voir et a entendre.
Il lui ajoutera de l’effroi à l’effroi dans lequel il se trouve et il lui dira : « voici l’heure que tu as traité de mensonge, voici l’heure de vérité. O ! ame mécréante sort de ce corps ». Elle refusera de sortir et c’est parti pour une longue agonie.
L’ange de la mort la tirera lui meme et elle s’accrochera à ce corps comme de la laine accrochée à un buisson épineux.
Elle finira par sortir et sortira déchiquetée.
Sourate : QAF versets : 17, 19, 22 et 23
« lorsque les deux anges sont assis à sa droite et à sa gauche et qu’ils recueillent ses propos ( pour un croyant ALLAH l’aidera à prononcer les deux attestations de foi comme dernières paroles et le mécréant ne trouvera rien à dire, meme s’il était un génie dans sa vie) toute parole proférée sera inscrite par les observateurs. L’ivresse de la mort fait apparaître la vérité, voilà ce dont tu t’écartais; tu restais indifférent à cela, nous avons oté ton voile, ta vue est perçante aujourd’hui ; son compagnon dira voilà ce que je t’ai préparé » (et il aura une vision de sa place en enfer). "
Sourate : al qyama verset : 26 à 38
« lorsque l’âme remontera dans les clavicules, lorsque l’homme pense que la séparation est proche, lorsque la jambe se sert contre l’autre, ce jour là c’est le retour vers ton seigneur.
Il n’a pas cru, il n’a pas prié, bien au contraire, il a crié au mensonge et il s’est détourné; puis il est reparti vers les siens en marchant fièrement.
Malheur à toi malheur ! et encore malheur à toi malheur !.
L’homme pense-t-il qu’on le laisse libre ?
N’a-t-il pas été une cellule fécondée, puis un caillot de sang ?
ALLAH l’a créé et formé harmonieusement, puis de celui-ci il a fait naitre un couple, le mal et la femelle.
Celui qui a fait ça, n’est-il pas capable de faire revivre les morts ».
Lorsqu’il verra ce qui l’attend, il dira :
Sourate : les hypocrites versets 10 et 11
« mon seigneur ! accordes-moi un nouveau et court délai, je croirai et je serai juste ; ALLAH n’accorde aucun délai à aucun étre parvenu au terme fixé ; ALLAH est parfaitement informé de ce que vous faites ».
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AL BARZAKH ou le monde de l’attente
___________________________________
C’est le monde entre la vie terrestre et le jour de la résurrection.
1°) les véritables croyants passeront cette période comme s’ils dormaient d’un très bon sommeil et le jour de la résurrection ils leur semblera avoir passé un court moment, comme ALLAH l’a dit : « le jour ou ils la verront, ils leur semblera avoir passé un après midi ou une soirée »
2°) les croyants qui n’ont pas été parfait et commis des fautes qui méritent d’étre punis, ALLAH leur fera payer leurs fautes ici, pour leur éviter les grands supplices de l’Enfer.
3°) les mécréants, leurs souffrances commencement ici avant les grands supplices de l’Enfer et pour l’éternité.
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LE JOUR DE LA RESURRECTION
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sourate : QAF verset : 42, 44 et 45
« le jour ou ils entendront en toute vérité le cri ( l’ange Israfil soufflera dans la corne) ça sera le jour de la résurrection !
oui ! c’est nous qui faisant vivre et qui faisant mourir, le retour sera vers nous.
Le jour ou la terre se fendra soudain pour les laisser sortir rapidement, voilà un rassemblement qui nous sera facile. Avertis donc par le CORAN celui qui redoute sa menace. »
Sourate : al qyama (la résurrection)
« vous aimez celle qui passe vite (la vie terrestre) et vous négligez la vie dernière. Ce jour là, il y aura des visages brillants qui tourneront leur regard vers leur seigneur.Ce jour là il y aura des visages sombres, qui penseront qu’un horrible chatiment les attend » .
Sourate : celle qui doit venir (la résurrection) versets 18 à 33
« Ce jour là, vous serez exposés en plein lumière, aucun de vos secrets ne sera caché.Celui qui recevra son livre (d’actions) dans sa main droite dira :
« voici mon livre ! lisez-le, je savais que j’allais étre jugé »
il jouira d’une vie agréable au paradis situé très haut et dont les fruits sont à porté de main. Mangez et buvez en paix en récompense de ce que vous avez accompli dans les jours passés.
Celui qui recevra son livre (d’actions) dans sa main gauche dira : « malheur à moi ! »
Si seulement on ne m’a pas remis mon livre, je ne connaitrai pas mon compte.
Hélas ! si seulement cette mort était définitive !
Ma fortune ne m’a servi à rien et ma force a disparue !
saisissez le ! qu’on lui met le carcan !
Jetez-le dans la fournaise et liez-le avec une chaine de soixante dix coudées. Car il ne croyait pas à ALLAH l’inaccessible….. »
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LA FIN DU JUGEMENT ET LA RETRIBUTION
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Les mécréants, les hypocrites et les associateurs, seront jetés directement en Enfer.
Le feu sur l’ordre de son créateur ne brulera que leur peau comme on dit au 3e degrés, et IL la fera régénérer et rebrulera de nouveau et ça continuera, plus d’autres supplices.
Ils auront des sensations de faim et il n’y a qu’une seule nourriture, le fruit ( si on peut appeler ça un fruit ) de l’arbre
« zaqoum » ses fruits sont épineux et ressemble à des tétes de diables, ils bouent dans le ventre et déchirent les entrailles et ils donnent une soif atroce et malgrès ça ils en re-mangerons encore.
Ils auront soif, il n’y a qu’une eau bouillante et puante (al hamime) et ils la boieront quand méme, éternellement ou jusqu'au jour ou ALLAH aura pitié d’eux.
Les croyants : qui ont été plus au moins en règle avec ALLAH, lui, IL peut leur pardonner ce qui est entre lui et eux, mais s’ils ont fait du mal à leurs semblables ( insultes, brutalités quelconques, vol, tricherie, et toutes actions préjudiciables méme envers les mécréants, pour chaque préjudice il payera à la victime un prix en bonnes actions, quand il n’aura plus de bonnes actions, la victime le chargera de ses mauvaises actions et entrera en Enfer.
Mais étant donné qu’il était croyant mais n’a pas suivi les diréctives de son CREATEUR et de son Messager (s.a.w.s), le jour ou il aura payé le prix de ses fautes Allah le sortira et le fera enter au Paradis.
Mais en se basant sur un hadith du Messager d’ALLAH (s.a.w.s), que des gens traverseront le pont qui passe par dessus de l’Enfer et qui abouti à AL Araf, le feront à différentes vitesses. (je pense que c’est selon la gravité de leurs fautes qu’ALLAH ne peut pas pardonner parce que c’est des préjudices entre créatures (c’est une supposition de ma part et je supplie ALLAH de me pardonner si je me suis trompés)) et le feu atteindra ce pont, donc ils subiront les supplices du feu, mais pas autant de ceux qui y sont dedans.
N’oublions pas que l’Enfer a des millions ou plus d’années lumière de largeur.
Les messagers et prophètes et les premiers qui ont cru en eux et soutenu, se retrouveront de l’autre coté sans se rendre compte et MOHAMED (s.a.w.s) en téte et les autres comme indiqué plus haut. ALLAH a dit :
sourate : marie versets 71 et 72
« il n’y aura aucun d’entre vous qui n’y passera par l’Enfer, c’est un décret décidé par ton seigneur, nous sauverons ensuite ceux qui craignaient ALLAH et nous laisserons les injustes agenouillés ». CEUX QUI SERONT AU PARADIS
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IIls seront habillés de soie et de brocart et mangeront et boiront dans des plats et coupes d’or et d’argent, servi par des adolescents éternels.
Des fleurs éternelles qui ne fanent jamais, de la verdure éternelle qui ne sèche jamais. Un fruit cueilli est immédiatement remplacé par un autre mur. Il leur suffit de désirer quelque chose pour qu’il soit posé devant eux, si c’est un oiseau, dès le repas terminé, les os de l’oiseau se recouvre de chair et il s’envole.
Dans la vie Eternelle il n’y pas de résidus rien ne sali, sa nourriture ne produit pas de résidus et sortira sous forme de transpiration odorante (misk).
Les femmes n’ont plus de règles plus de crachats ni de sperme, plus de reproduction, tout se fait pour le plaisir, plus de maladies, plus de soucis plus de haine.
Tous auront 33 ans d’age et environ 30 m de haut et dans un corps parfait etc.. ect…
sourate : celle qui est inéductable (la résurrection) verset :27à 38
« Les compagnons de la droite, quels sont les compagnons de la droite ? Ils se tiendront au milieu des jujubiers sans épines et d’acacias bien alignés. Ils jouiront de spacieux ombrages, d’une eau courante, de fruits abondants non cueillis à l’avance ni interdits.
Ils se reposeront sur des lits élevés.
C’est nous en vérité qui ont créé les houries (femmes du paradis) d’une façon parfaite. Nous les avons faites vierges, aimantes et d’égale jeunesse pour les compagnons de la droite. "
Note : j’ai posé la question suivante à un imam : que devient l’épouse terrestre ? il m’a dit quelle sera la reine des houries de son mari et sera sa préférée. Au paradis il n’y plus de jalousie ou tout autre défaut terrestre et si une femme est morte célibataire, elle épousera celui qu’elle aura choisie.
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POUR CEUX QUI SERONT EN ENFER
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sourate : cele qui esrt inéductable verset 51 à 56
« Oui, O! vous les égarés, les négateurs !vous mangerez les fruits de l’arbre Zaqoum ;vous vous emplirez le ventre ;
vous boirez ensuite de l’eau bouillante ;
vous boirez comme des chameaux altérés.
Tel sera leur destination le jour du jugement. »
Sourate le fer verset 13 à 15
« le jour ou les hypocrites diront aux croyants : regardez-nous afin de bénéficier de votre lumière (les croyants produiront leur propre lumière), on leur dira : « retournez (sur terre) chercher de la lumière. »Une forte muraille (al araf) percée d’une porte, dressée entre eux , à l’intérieur se trouve la miséricorde, tandis qu’à l’extérieur se trouve le chatiment.
Les hypocrites crieront aux croyants : « n’étions-nous pas avec vous ? , oui, vous vous étes séduits vous méme, vous avez tergiversé et intrigué, vos désirs vous ont aveuglés, jusqu’au moment ou l’ordre d’ALLAH est venu ; Le séducteur (le diable) vous a trompé sur ALLAH » aujourd’hui on n’accepte plus de rançon ni de vous ni des impies, votre refuge est le feu ; c’est lui (le diable) qui est votre compagnon inséparable. » Quelle détestable fin. "
Sourate : la preuve décésive (al bayinate) verset : 6 à 8
« Oui ! les impies, les gens du livre et les polythéistes seront dans le feu de la géhenne. Ils demeureront immortels ; voilà le pire de l’humanité. Quand à ceux qui croient et qui accomplissent des bonnes œuvres, voilà le meilleur de l’humanité ! ils auront pour récompense auprès de leur seigneur, les jardins d’Eden ou coulent les fleuves.Ils demeureront immortels pour toujours.ALLAH est satisfait d’eux et ils le sont aussi de lui. Voilà pour celui qui redoute son seigneur."
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LES HABITANTS D’AL ARAF
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sourate : Al Araf versets 46 à 51
« Et sur al Araf, des hommes se connaissant par leurs traits distinctifs, ils appellent les hotes du paradis : « le salut sur vous » mais ils n’y entreront pas, bien qu’ils le désirent.Lorsque leurs regards se porteront sur les hotes de l’Enfer, ils diront : « notre seigneur ! ne nous met pas avec le peuple injuste ». Les compagnons d’al Araf crieront aux hommes qu’ils connaitront à leurs marques (parce qu’ils sont enduits de goudron), « en quoi vous a servi vos richesses et votre orgueil » ? Les hotes du Paradis, ne sont-ils pas ceux que vous juriez qu’ALLAH ne leur accordera pas sa miséricorde ?
Ils sont entrés au Paradis ou ils n’auront plus rien à craindre ni d’étre affligés.
Les hotes du feu crieront aux hotes du Paradis : « répandez sur nous de l’eau ou quelque chose de bien qu’ALLAH vous a accordé ». Ceux ci leurs diront : « ALLAH a interdit l’un et l’autre aux impies ».
La vie de ce monde les a trompée, nous les oublions aujourd’hui comme ils ont oubliés ce jour-ci et d’avoir niés nos signes. "
Sourate : Ibrahim versets 49 à 52
« Tu verras ce jour-là les coupables enchainés deux à deux, leurs tuniques seront faites de goudron, le feu couvrira leurs visages.ALLAH rétribuera ainsi chaque homme pour ce qu’il aura accompli. ALLAH est prompte dans ses comptes. VOILA UNE COMMUNICATION ADRESSEE AUX HOMMES, AFIN QU’ILS SOIENT AVERTIS QUILS SACHENT QU’IL EST UN DIEU UNIQUE ET QUE REFLECHISSENT CEUX QUI SONT DOUES D’INTELLIGEANCE ».
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| Auteur | Message |
|---|
cierge
Catholique
Date d'inscription : 17/08/2009
Messages : 178
| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 1:52 am | |
| - otmanya a écrit:
- Lors de la mort, l'ange de la mort apparaitra à l'homme, et sous ses traits effrayants, les gens non croyants se mettrons à pleurer par peur.
Il leur dira "que ces larmes auraient été bienvenue pendant ta vie sur terre et par amour pour Dieu"
Il y a aura pas de seconde chance et pas d'échapatoire, direction le tribunal de Dieu qui les jugera d'après leur actes sur terre. la tradition catholique dit que c'est notre ange gardien qui nous accompagne au tribunal divin présidé par Jésus. Par contre, dans le cas de NDE, il y a parfois des etres grimaçants et blasphémateurs qui nous accusent. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 1:54 am | |
| - cierge a écrit:
- otmanya a écrit:
- Lors de la mort, l'ange de la mort apparaitra à l'homme, et sous ses traits effrayants, les gens non croyants se mettrons à pleurer par peur.
Il leur dira "que ces larmes auraient été bienvenue pendant ta vie sur terre et par amour pour Dieu"
Il y a aura pas de seconde chance et pas d'échapatoire, direction le tribunal de Dieu qui les jugera d'après leur actes sur terre.
la tradition catholique dit que c'est notre ange gardien qui nous accompagne au tribunal divin présidé par Jésus. La tradition catholique mais la Bible reste muette sur ce point pour ceux qui veulent se référer uniquement à la Bible. Cordialement. |
| | | | chrisredfeild
Membre Actif
Date d'inscription : 24/05/2009
Messages : 4301
| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 1:55 am | |
| - Citation :
- la tradition catholique dit que c'est notre ange gardien qui nous accompagne au tribunal divin présidé par Jésus.
le tribunal est présidé par DIEU, et pour dir que c'est jesus, alors une preuve de l'évangile doit etre donné, et approuvé par jesus, sinon les épitres de paul ne constituent aucune preuve |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | cierge
Catholique
Date d'inscription : 17/08/2009
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Pays : France
R E L I G I O N : catholique
| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 1:56 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
- DIEU dit :
115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.
DONC CELUI qui a reçu la verité tout en la reconnaissant au fond de son coeur, mais par orgueille la rejeté, DIEU le puni , car il lui a donné sa chance, et lorsqu'on meurt on commettant de multiple péché sans se repentir, DIEU pourra nous pardonné et ceci malgré qu'on s'est pas repenti, mais la seul chose que DIEU ne pardonnera jamais, c'est l'association avec lui qq'un d'autre ou caremment NIE DIEU.
alors les associateur n'ont aucun choix, il doivent se repentir avant leur fin, sinon leur sort est decidé Oui oui on sait que le shirk est le péché impardonnable chez les musulmans et vous avez pitié de nous les associateurs  Mais bon nous on considère que Mohammed a reçu une révélation diabolique donc ça compte pas  |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 1:56 am | |
| Pour les NDE l'Eglise ne s'est jamais prononcée sur ce point non plus |
| | | | chrisredfeild
Membre Actif
Date d'inscription : 24/05/2009
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R E L I G I O N : islam
| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 2:02 am | |
| - Citation :
- Oui oui on sait que le shirk est le péché impardonnable chez les musulmans et vous avez pitié de nous les associateurs
Mais bon nous on considère que Mohammed a reçu une révélation diabolique donc ça compte pas et si je te prouve qu'il est prédit dans la bible? je pourrai t'exposé les versets le concernant, j'irai étape par étape, et tu verra que réelement il est prédit, beaucoup l'ont reconnu, mais trouve une difficulté a l'accepté. PS: j'ai l'habitude lorsque je sors les versets biblique concernant notre prophete, les chretiens me sortent les versets qui concerne jesus pour me prouvé que jesus est prédit a la place de mohamad, je ne voit pas pourquoi ils font sa, on sait que meme jesus est tres bien prédit, mais on demande toujours a traité les autres propheties qui ne le concerne pas. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | otmanya
.
Date d'inscription : 11/05/2009
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 3:01 am | |
| - cierge a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- DIEU dit :
115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.
DONC CELUI qui a reçu la verité tout en la reconnaissant au fond de son coeur, mais par orgueille la rejeté, DIEU le puni , car il lui a donné sa chance, et lorsqu'on meurt on commettant de multiple péché sans se repentir, DIEU pourra nous pardonné et ceci malgré qu'on s'est pas repenti, mais la seul chose que DIEU ne pardonnera jamais, c'est l'association avec lui qq'un d'autre ou caremment NIE DIEU.
alors les associateur n'ont aucun choix, il doivent se repentir avant leur fin, sinon leur sort est decidé
Oui oui on sait que le shirk est le péché impardonnable chez les musulmans et vous avez pitié de nous les associateurs
Mais bon nous on considère que Mohammed a reçu une révélation diabolique donc ça compte pas Je te rappel que le "shirk" est un péché et qu'il est rappelé aux homme d'adorer un Dieu unique depuis la patriarche et prophète Abraham (psl). Donc Mohamed (pbsl) n'a rien inventé et d'ailleur même Jésus (psl) a rappeler ce message, message que vous avez deformer a votre manière. |
| | | | Samira
Membre Actif
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Pays : France
R E L I G I O N : Chrétienne
| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 4:36 am | |
| - otmanya a écrit:
- cierge a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- DIEU dit :
115. Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
116. Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.
DONC CELUI qui a reçu la verité tout en la reconnaissant au fond de son coeur, mais par orgueille la rejeté, DIEU le puni , car il lui a donné sa chance, et lorsqu'on meurt on commettant de multiple péché sans se repentir, DIEU pourra nous pardonné et ceci malgré qu'on s'est pas repenti, mais la seul chose que DIEU ne pardonnera jamais, c'est l'association avec lui qq'un d'autre ou caremment NIE DIEU.
alors les associateur n'ont aucun choix, il doivent se repentir avant leur fin, sinon leur sort est decidé
Oui oui on sait que le shirk est le péché impardonnable chez les musulmans et vous avez pitié de nous les associateurs
Mais bon nous on considère que Mohammed a reçu une révélation diabolique donc ça compte pas
Je te rappel que le "shirk" est un péché et qu'il est rappelé aux homme d'adorer un Dieu unique depuis la patriarche et prophète Abraham (psl).
Donc Mohamed (pbsl) n'a rien inventé et d'ailleur même Jésus (psl) a rappeler ce message, message que vous avez deformer a votre manière. Mais non ! Rachid pas à notre manière, car c'est depuis les débuts, depuis Jean, depuis Paul que la Divinité de Jésus est bien établie ... Donc nous sommes simplement des fidèles de cette parole transmise par l'évangéliste Jean et par l'apôtre Paul !!! Cordialement. |
| | | | chrisredfeild
Membre Actif
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Messages : 4301
Pays : algerie
R E L I G I O N : islam
| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 4:47 am | |
| - Citation :
- Mais non ! Rachid pas à notre manière, car c'est depuis les débuts, depuis Jean, depuis Paul que la Divinité de Jésus est bien établie ...
Donc nous sommes simplement des fidèles de cette parole transmise par l'évangéliste Jean et par l'apôtre Paul !!! elle n'est pas transmise par jean, d'ailleur il a expliqué le terme fils de dieu et moi et mon pere somme unpour d'autre terme, ils sont aussi expliqué, pour PAUL, il n'a aucune credibilité, et sa personne ne pourra nous convaincre a son sujet |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samira
Membre Actif
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 4:49 am | |
| - otmanya a écrit:
- Julienne a écrit:
- Bonjour Otmanya,
Il est possible que tu aies raison, mais le Dieu Miséricordieux en lequel je crois ne nous laisserait pas une dernière chance ?????? peut-être est trop facile ???
Sur ce sujet 'de la dernière heure' l'Eglise ne s'est pas prononcée à ma connaissance.
Je m'appuyais ici sur la théorie d'Arnaud Dumouch, certes sa parole n'est pas parole d'Evangile c'est juste son opinion de théologien. Bien sûr tu as raison, cela laisse rêveur...
Finalement, ne crois tu pas que c'est à ce moment là que nous saurons vraiment ?
Biensure que Dieu est miséricordieux. mais je l'ai dis aussi, il est juste.
Accepter de vivre dans l'amour de DIEU, c'est accepter de vivre dans l'humilité et la charité. Ceux qui ont fait lecontraire toute leur vie, les arrogants et les exploiteurs de toutes sortes, devront faire une conversion complète ( c'est ce qu'on appelle le Purgatoire, "là où il y aura des pleurs et des grincements de dents " !!!) Or certains refuseront cette purification par le feu ( feu purificateur, bien sûr, et non pas feu qui brûle ! ). Ceux qui le refuseront, ceux-la iront en enfer . C'est cela la Justice de DIEU selon le dogme catholique .... et l'interprétation qui en est faite par Arnaud DUMOUCH que Julienne t'a cité, cher Othman.) Cordialement. |
| | | | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 4:51 am | |
| maintenant vous croyez au feu? |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samira
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 4:53 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Mais non ! Rachid pas à notre manière, car c'est depuis les débuts, depuis Jean, depuis Paul que la Divinité de Jésus est bien établie ...
Donc nous sommes simplement des fidèles de cette parole transmise par l'évangéliste Jean et par l'apôtre Paul !!!
elle n'est pas transmise par jean, d'ailleur il a expliqué le terme fils de dieu et moi et mon pere somme un
pour d'autre terme, ils sont aussi expliqué, Il nous faut donc revenir ici : https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/debat-ouvert-a-tout-le-monde-sur-la-divinite-de-jesus-selon-les-evangiles-t2177-1050.htm#31321 - Chrisrefeild a écrit:
- pour PAUL, il n'a aucune credibilité, et sa personne ne pourra nous convaincre a son sujet
Il n'a aucune crédibilité pour toi, mais pour tous les Chrétiens, ses Lettres font partie de la Bible .... Et elles prouvent qu'au premier siècle, on croyait en la Divinité de Jésus , donc dès les débuts du Christianisme !!! Cordialement. |
| | | | Samira
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 4:55 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
- maintenant vous croyez au feu?
Relis ma phrase ci-dessus : la réponse à ton interrogation y est !!! |
| | | | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 4:59 am | |
| - Citation :
- Ceux qui le refuseront, ceux-la iront en enfer .
c'est quoi l'enfer selon cet arnaud? - Citation :
- Il n'a aucune crédibilité pour toi, mais pour tous les Chrétiens, ses Lettres font partie de la Bible ....
Et elles prouvent qu'au premier siècle, on croyait en la Divinité de Jésus , donc dès les débuts du Christianisme !!! elle ne prouve pas que les premier chretiens croyaient en la divinité de jesus durant le premier siecle, vu que les epitres de paul date bien apres pour le manuscrit le plus anciens. en plus comment pretendre que les verset de paul sont sacré? ne doit-il pas y avoir une prophetie concernant ce PAUL? |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samira
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 5:17 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Ceux qui le refuseront, ceux-la iront en enfer .
c'est quoi l'enfer selon cet arnaud? Relis la première page, mon premier message sur ce fil, je le décris ..... - chrisredfeild a écrit:
- mario a écrit:
- Il n'a aucune crédibilité pour toi, mais pour tous les Chrétiens, ses Lettres font partie de la Bible ....
Et elles prouvent qu'au premier siècle, on croyait en la Divinité de Jésus , donc dès les débuts du Christianisme !!!
elle ne prouve pas que les premier chretiens croyaient en la divinité de jesus durant le premier siecle, vu que les epitres de paul date bien apres pour le manuscrit le plus anciens.
en plus comment pretendre que les verset de paul sont sacré? ne doit-il pas y avoir une prophetie concernant ce PAUL? Rachid, Paul est un apôtre, pas un Prophète. Sinon, pourquoi aucun des 4 évangélistes ne sont annoncés dans la Bible ? Et de Paul, il en est question dans un autre livre de la Bible "les Actes des Apôtres," Quant à la date de composition de ces Lettres on la connaît avec certitude, ce qui n'est pas le cas de la date de composition des évangiles ....Cordialement. |
| | | | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 5:27 am | |
| - Citation :
- Rachid, Paul est un apôtre, pas un Prophète. Sinon, pourquoi aucun des 4 évangélistes ne sont annoncés dans la Bible ?
Et de Paul, il en est question dans un autre livre de la Bible "les Actes des Apôtres," cepandant vous agissez avec paul comme-ci c'est un prophete, puisqu'a la base, un prophete c'est celui qui reçoit une revelation divine et la montre au gens, et ce message est un message sacré et divins. pour paul vous pretendez qu'il a reçu une révelation divine, cette revelation divine est inscrite dans ces epitres qui sont devenue sacré. donc meme si vous dites que c'est un apotre, vos aggissement envers lui montre que vous le considere comme un prophete. en plus "les ACTES DES APOTRES" sont les écrit de luc, il n'a jamais vu jesus, et la seul parole a prendre en priorité est lorsque jesus l'a réelement aprouvé. autre chose, je dirai que la prophetie concernant le prophete qui ressemble a moise n'est pas jesus, les ACTES bien qu'ils ne sont pas une reference ont montré que les chretiens attendent que jesus retourne jusqu'a l'accomplissement de cette prophetie. retournons au sujet, vous n'avez toujours aucune preuve pour approuvé paul, vous n'avez que sont recit qui est décrit dans les ACTES et qui comportent des contradictions evidentes. |
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 5:28 am | |
| - Citation :
- Quant à la date de composition de ces Lettres on la connaît avec certitude, ce qui n'est pas le cas de la date de composition des évangiles ....
la date? |
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 5:36 am | |
| - Citation :
- Relis la première page, mon premier message sur ce fil, je le décris .....
j'y suis retourné, voila ce que je trouve : - Citation :
- Il faut aller très loin pour comprendre. Notre âme dans son être même est trinitaire c’est-à-dire qu’elle est faite pour que vienne s’y loger le Père engendrant le Fils dans l’Esprit Saint. Éloignée de ce pour quoi elle est faite, l’âme souffre comme une terre asséchée en attente d’eau. Nous sommes faits ainsi.
donc on est tous trinitaire!!!!!! du n'importe quoi et - Citation :
- Le feu que nous portons en nous quand nous sommes loin de Dieu est source des plus belles oeuvres poétiques car les artistes ont la capacité de sentir cette tension vers... "quelque chose d’ignoré et d’absent": amour, beauté, éternité, toutes ces choses sacrées qui ne sont autre que Dieu.
n'importe quoi. un mélange incomprehensible, donc inutile de lire la fin de ses ecrits. et du coup, tout ce qu'il a dit ne se repose sur aucun verset biblique, il agit comme-ci il connait l'au dela, il n'a pu exposé aucun verset, et les termes qu'il utilise montrent réelement pourquoi les chretiens eux meme sont obligé d'altere leur religion afin de nous expliqué ; DIEU EST AMOUR |
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 7:29 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Relis la première page, mon premier message sur ce fil, je le décris .....
j'y suis retourné, voila ce que je trouve :
- Citation :
- Il faut aller très loin pour comprendre. Notre âme dans son être même est trinitaire c’est-à-dire qu’elle est faite pour que vienne s’y loger le Père engendrant le Fils dans l’Esprit Saint. Éloignée de ce pour quoi elle est faite, l’âme souffre comme une terre asséchée en attente d’eau. Nous sommes faits ainsi.
donc on est tous trinitaire!!!!!! du n'importe quoi
et
- Citation :
- Le feu que nous portons en nous quand nous sommes loin de Dieu est source des plus belles oeuvres poétiques car les artistes ont la capacité de sentir cette tension vers... "quelque chose d’ignoré et d’absent": amour, beauté, éternité, toutes ces choses sacrées qui ne sont autre que Dieu.
n'importe quoi. un mélange incomprehensible, donc inutile de lire la fin de ses ecrits.
et du coup, tout ce qu'il a dit ne se repose sur aucun verset biblique, il agit comme-ci il connait l'au dela, il n'a pu exposé aucun verset, et les termes qu'il utilise montrent réelement pourquoi les chretiens eux meme sont obligé d'altere leur religion afin de nous expliqué ; DIEU EST AMOUR Félicitations, tu viens de mettre le doigt sur la spriritualité chrétienne qui va au-delà du texte. Les chrétiens essaient de vivre EN Dieu et n'ont pas une approche aride de Dieu qui s'arrete à lire et répéter des bouquins. Par la grâce de l'Esprit, Dieu soulève parfois le voile de la Connaissance des choses divines. Mais encore une fois, on s'éloigne du sujet des fins dernières... quoique la phrase "Éloignée de ce pour quoi elle est faite, l’âme souffre comme une terre asséchée en attente d’eau. Nous sommes faits ainsi. " résume assez bien le feu sprituel qui peut atteindre l'âme de ceux séparés de Dieu pour toujours. |
| | | | Samira
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 7:57 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
- cepandant vous agissez avec paul comme-ci c'est un prophete, puisqu'a la base, un prophete c'est celui qui reçoit une revelation divine et la montre au gens, et ce message est un message sacré et divins.
pour paul vous pretendez qu'il a reçu une révelation divine, cette revelation divine est inscrite dans ces epitres qui sont devenue sacré. Tu sais très bien qu’on n’a pas du tout la même définition du Prophète, vous, les Musulmans, et nous les Catholiques !!! Pour les Musulmans, les Prophètes ne peuvent rien dire de faux, puisque leur parole est la copie de la Parole de DIEU . Pour les Catholiques, le prophète assimile d’abord la parole de Dieu pour la redire à sa façon, selon ses connaissances et selon les moeurs de son temps ....Ainsi lorsque Paul ne condamne pas l’esclavage, rien d’anormal pour les Catholiques : Paul comprend la parole de Dieu selon les habitudes et les moeurs de son temps .... - chrisredfeild a écrit:
- retournons au sujet, vous n'avez toujours aucune preuve pour approuvé paul, vous n'avez que sont recit qui est décrit dans les ACTES et qui comportent des contradictions évidentes
Et la date ? La date des Lettres de Paul :
Entre 51 et sa mort vers 65 . Pour plus de détail,tu peux jeter un coup d’oeil : http://209.85.229.132/search?q=cache:ucKKxVJecusJ:www.ilestvivant.com/actu/Epitres-et-Lettres-de-saint-Paul.html+date+des+lettres+de+st.+paul&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr Le Canon des Ecitures a commencé à être établi au 2ème siècle. Le premier connu (à part celui de l’hérétique Marcion) est celui de Muratori, qui témoigne des livres reçus à Rome vers l'an 200, Il comporte toutes les lettres de Paul, sauf l'Épître aux Hébreux. - chrisredfeild a écrit:
- donc on est tous trinitaire!!!!!! du n'importe quoi
Il est évident que Dumouch s’adresse à des Chrétiens, et que oui, la Trinité est le symbole de l’Amour pour les Chrétiens .... - chrisredfeild a écrit:
- n'importe quoi. un mélange incomprehensible, donc inutile de lire la fin de ses ecrits.
Tu as évidemment choisi le paragraphe le moins parlant... ! L’as-tu fait exprès ??? Voilà ce qu’il fallait lire, et qui t’a échappé : L’enfer n’est pas d’abord un feu matériel. Il s’agit d’une souffrance spirituelle liée à l’absence de Dieu.Le reste est l’explicitation de cette simple phrase ... Tu me demandais ce que A.DUMOUCH pensait de l’enfer . La réponse est : 1. Il pense que l’enfer existe ;
2. C’est un feu, mais un feu spirituel dont la douleur a pour origine, non la flamme, mais l’absence de Dieu ....Et, comme le dit notre soeur et amie CIERGE : "la phrase "Éloignée de ce pour quoi elle est faite, l’âme souffre comme une terre asséchée en attente d’eau. Nous sommes faits ainsi", résume assez bien le feu sprituel qui peut atteindre l'âme de ceux séparés de Dieu pour toujours."BON FTOUR, cher Rachid ... |
| | | | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 7:31 pm | |
| - Citation :
- Pour les Musulmans, les Prophètes ne peuvent rien dire de faux, puisque leur parole est la copie de la Parole de DIEU . Pour les Catholiques, le prophète assimile d’abord la parole de Dieu pour la redire à sa façon, selon ses connaissances et selon les moeurs de son temps ...
donc selon vous la parole du prophete peut ne pas etre exacte, et donc meme leur prophetie peuvent ne pas etre exact, et donc les prophetie concernant jesus ne sont pas alors exact, et donc finalement vous vous contredisez sans arrets (les chretiens pas toi essentiellement) , et vous devriez nous apporté une preuve que réelement un prophete assimile la parole de dieu puis parle selon ses connaissance, alors que la bible elle meme est témoins contre vous : EXODE
4.11 L'Éternel lui dit: Qui a fait la bouche de l'homme? et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel?
4.12 Va donc, je serai avec ta bouche, et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.
4.13 Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer.
4.14 Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur.
4.15 Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à fairetu voi bien que DIEU met sa parole dans leur bouches, afin qu'ils disent se que DIEU leur dit et leur ENSEIGNE, et puisque DIEU leur enseigne, alors il ne vont pas parlé selon leur connaissance, mais selon les connaissances enseigné par DIEU, et vous venez encor une foi de contredir votre bible ainsi que la definition du prophete. une autre preuve : DEUTERONOME:
18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. DONC ce prophete, dieu mettra sa parole dans sa bouche comme il l'a fait avec moise , ce prophete dira tout ce que DIEU l'ordonnera, donc ce prophete n'assimile pas, mais dit réelement ce que dieu l'ordonne, et on a vu que ce prophete ne peut etre jesus, on l'a démontré avec un verset des ACTES et ce prophete est 95% le notre comme on l'a prouvé avec les diferents texte de la bible afin de ne pas introduire une contradiction. et donc, la definition des musulmans qui est approuvé par le coran et la sunna, et également approuvé par la bible, et si vous avez d'autres textes explicites, alors vous nous les presenté mais qu'ils doivent etre argumenté par des versets biblique comme on le fait souvent avec le coran, sinon ils seront rejeté sans aucune hesitations comme le commentaire d'un certain ARNAUD qui n'est émis que sur son opinion qui n'est pas une reference, car seul l'opinion de DIEU est la réference |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 7:40 pm | |
| - Citation :
- Tu as évidemment choisi le paragraphe le moins parlant... ! L’as-tu fait exprès ???
oui je l'est fait expres, mais non parcequ'il est le moins parlant, mais a cause de son incomprehension et sa contradiction ET SA FORME: - Citation :
- Le feu que nous portons en nous quand nous sommes loin de Dieu est source des plus belles oeuvres poétiques car les artistes ont la capacité de sentir cette tension vers... "quelque chose d’ignoré et d’absent": amour, beauté, éternité, toutes ces choses sacrées qui ne sont autre que Dieu
c'est quoi sa ???? qq'un va t-il comprendre ceci? on algerie nous avons un plat nommé tchaktchouka c'est un mélange du poivron vert, oignons tomates..... ce nom tchaktchouka et aussi donné a qq'un qui parle d'une façon incomprehensible, agit d'une façon incomprehensible.... ainsi le paragraphe lui meme est une tchaktchoukale chatiment de DIEU est claire, inutile de fuir la réalité,et de d'écrir des phrase que la bible n'a jamais introduites comme : - Citation :
- Le feu que nous portons en nous quand nous sommes loin de Dieu est source des plus belles oeuvres poétiques car les artistes ont la capacité de sentir cette tension vers
c'est sa la parole d'un sage????? ou sont les textes de la bible qui confirme cette sagesse? ou peut etre qu'il a reçu une sagesse particuliere que meme les prophetes n'ont pas reçu bien qu'il disaient ce que dieu leur ordonné de dir? |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Dim 13 Sep 2009, 7:49 pm | |
| |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samira
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Lun 14 Sep 2009, 7:35 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Pour les Musulmans, les Prophètes ne peuvent rien dire de faux, puisque leur parole est la copie de la Parole de DIEU . Pour les Catholiques, le prophète assimile d’abord la parole de Dieu pour la redire à sa façon, selon ses connaissances et selon les moeurs de son temps ...
donc selon vous la parole du prophete peut ne pas etre exacte, et donc meme leur prophetie peuvent ne pas etre exact, et donc les prophetie concernant jesus ne sont pas alors exact, Je l'ai déjà dit à droite ou à gauche, cher Rachid, mais je ne sais plus où ni à qui : il faut savoir discerner ce qui concerne l'historiquement daté (exemple l'esclavage) et la Révélation divine non datée, mais qui vaut pour tous les siècles (exemple : les annonces de la venue du Messie ..)Amicalement. |
| | | | cierge
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 7:39 am | |
| Je relance sur le purgatoire en islam car on dirait que les principaux intéressés ne semblent pas l'admettre alors qu'ils le décrivent : - chrisredfeild a écrit:
d'apres ceux qui suivent la voie propehte (les sunnites), celui qui commet les grand péché (vol, meurtre....) reste toujours musulmans tant qu'il ne nie pas la divinité du seul vrai DIEU, et donc s'il meurt sans repentir de ces péché, DIEU pourra soit le punir pêndant un certain temps jusqu'a ce qu'il soit purifié du peche, puis regagnera le paradis Même si votre purgatoire est réservé aux musulmans, ça reste un purgatoire (endroit de purification de l'âme) et je ne vois pas pourquoi vous refusez ce terme  |
| | | | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 8:11 am | |
| oui, mais cette endroit est l'ENFER |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | cierge
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 8:27 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
- oui, mais cette endroit est l'ENFER
L'enfer est un endroit dont on ne sort JAMAIS alors il se peut que ce soit un autre enfer situé dans un autre endroit spécialement fait pour purifier. |
| | | | Samira
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 8:28 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
- oui, mais cette endroit est l'ENFER
Cet endroit est le feu, et ce feu peut être d'anéantissement, il peut être aussi un feu purificateur. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 8:43 am | |
| Ce feu purificateur peut être la Miséricorde de Dieu, l'Amour brûlant qu'il éprouve pour nous /
Alors nos péchés sont consumés dans le feu de Cet Amour... ils deviennent blancs comme neige serait ce même les péchés de Judas !!!
Pour ma part, j'ai tellement confiance en la Miséricorde de Dieu...
Si Sa Miséricorde n' existait pas quel être subsisterait devant LUI ???? |
| | | | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 8:48 am | |
| l'enfer tout comme le paradis existe en plusieur degres, des gens tels que phraon ou le satan sont dans le degres le plus bas et qui comporte les plus de chatiments,
mais je precise qu'un pécheur s'il est croyant (musulman ) , DIEU pourra ne pas le chatié , et donc pourra etre envoyé dans le paradis directement sans passé par ce chatiment, mais c'est suivant la sagesse de DIEU dont on ne discute pas. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Invité
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 8:51 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
- l'enfer tout comme le paradis existe en plusieur degres, des gens tels que phraon ou le satan sont dans le degres le plus bas et qui comporte les plus de chatiments,
mais je precise qu'un pécheur s'il est croyant (musulman ) , DIEU pourra ne pas le chatié , et donc pourra etre envoyé dans le paradis directement sans passé par ce chatiment, mais c'est suivant la sagesse de DIEU dont on ne discute pas. Coucou Rachid... Je ne comprends pas qq chose dans ton message... tu dis s'il est croyant (musulman) ???? Nous sommes tous des croyants tous qui croyons dans le Dieu Unique ! Tu veux m'expliquer j'ai sans doute mal compris Merci... Cordialement. |
| | | | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 8:58 am | |
| |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | chrisredfeild
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE Jeu 17 Sep 2009, 9:03 am | |
| un croyant est celui qui croit a DIEU , a sa parole, et parmi la parole de DIEU croire a ses prophetes.
les jufis etaient des croyants, ils ont reçu la parole de DIEU, et parmi la parle de DIEU, il y'avait l'annonce du prophete JESUS,
le jours ou jesus vint, il devaient le suivre, et bien qu'ils l'ont reconnu, et croyez moi ils l'ont reconnu, mais leur orgeuille a pris le dessus, et on prefere rejeté une parti de ce qu'il y'avait dans leur livre, et donc ils ont rejeté la partie annonçant le prophete jesus, et par la suite, ils ont provoqué la colére de DIEU, et ils sont devenus des mécreants.
c'est la meme chose pour notre prophete qui est prophetisé clairement dans votre bible,
ils l'ont reconnu, juifs, chretiens, certains l'ont suivie, mais d'autres par orgueille ont prefere rejeté ces verset de la bible .
et donc un veritable croyant, n'est-il pas censé croire et appliqué toutes la parole de DIEU? |
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| | Sujet: Re: DU SEUIL DE LA MORT A LA VIE ETERNELLE | |
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