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 La Nativité (Le film)

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Marc
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MessageSujet: La Nativité (Le film)   Mar 08 Sep 2009, 12:50 pm








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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mar 08 Sep 2009, 6:25 pm

Bonjour Marc,


grand merci pour ce film.
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mer 09 Sep 2009, 3:22 am

Coucou Marc...

MERCI INFINIMENT ,

UNION DE PRIERES.


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Marc
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mer 09 Sep 2009, 5:02 am

C'est un plaisir Very Happy

Union de prières,

Fratenellement,

Marc.
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mer 09 Sep 2009, 5:04 am

Marc,

Je te le dis ici car l'Esprit-Saint me pousse à te dire qu'il est heureux à ton sujet... Very Happy

Je te porte dans mes prières de chaque jour.

Fraternellement.
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Marc
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mer 09 Sep 2009, 5:46 am

Julienne a écrit:
Marc,

Je te le dis ici car l'Esprit-Saint me pousse à te dire qu'il est heureux à ton sujet... Very Happy

Je te porte dans mes prières de chaque jour.

Fraternellement.

Merci Seigneur de m'accorder ton amour (caritas : latin) et ta grâce (charis : grec) immérité.

Je reviens témoigner sur la journée sur le forum de Marie tout à l'heure Very Happy

Un lâché de colombe du Seigneur depuis le centre de ce qu'est la vie qu'il a placé en moi.

Merci ma gentille Soeur Julienne

QUe la grâce de Dieu soit sur toi tout les jours (Psaumes 91, 14-16)

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Pas vite
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 5:43 am

Dans le film la Très Sainte Vierge Marie toujours Vierge enfante dans la douleur... cela est contraire à la Foi catholique. No
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 10:39 am

@Pas vite a écrit:
Dans le film la Très Sainte Vierge Marie toujours Vierge enfante dans la douleur... cela est contraire à la Foi catholique. No

Coucou Pas vite, tu sais les Evangiles restent muets sur ce point... il me semble que puisque Jésus est venu partager notre condition humaine, il a souffert pour nous Sa Passion il me paraît logique que la Mère de Dieu ait enfanté dans la douleur, car Marie n'est pas supérieure à son Fils. Marie a aussi partagé notre condition humaine et Marie en plus n' EST PAS DIEU !
Marie est la Mère de Dieu. C'est la Profession de foi des chrétiens.

Donc je ne vois rien de contraire à cela...

Bien cordialement.
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Marc
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 10:47 am

Coucou Julienne Very Happy Comment vas tu ma Soeur ?
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 10:55 am

@Marc a écrit:
Coucou Julienne Very Happy Comment vas tu ma Soeur ?

Coucou Marc Very Happy

Heureuse de te lire !

Ben tu sais c'est la veille de la fête de l'Immaculée Conception... je me prépare dans le secret de mon coeur à la messe de demain et surtout je désire me confesser... la semaine dernière j'étais une semaine à Beauraing sanctuaire marial, je me suis confessée...

mais tu vois cela dérange quelqu'un quand on essaie de progresser... et je dirai mon cher frère , mon gentil frère en ce moment je suis torturée. Demain grand messe solennelle je me sentirai mieux et surtout après les conseils de mon confesseur.

Union de prières.

I love you I love you
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Marc
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 11:20 am

Je prierais pour toi dés ce soir. Avec mon épouse nous sommes allé à Lourdes pour la Toussaint, nous avons fait les chapelets, été à toute les messes qui se présentaient, baignés et j'ai été me confesser. Nous nous préparons, ma femme pour le baptême et moi pour la confirmation au mois de Mai et out va très bien dans notre vie. Je te souhaite une très bonne fête de l'immaculée conception et que notre Seigneur t'accorde Ses grâces en fontaines.

Que Dieu te bénisse,

En Christ par Marie.

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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 11:32 am

@Marc a écrit:
Je prierais pour toi dés ce soir. Avec mon épouse nous sommes allé à Lourdes pour la Toussaint, nous avons fait les chapelets, été à toute les messes qui se présentaient, baignés et j'ai été me confesser. Nous nous préparons, ma femme pour le baptême et moi pour la confirmation au mois de Mai et out va très bien dans notre vie. Je te souhaite une très bonne fête de l'immaculée conception et que notre Seigneur t'accorde Ses grâces en fontaines.

Que Dieu te bénisse,

En Christ par Marie.


Merci MARC !

Oui Lourdes c'est un coin de paradis sur la terre aussi... Bernadette le disait... je ne compte plus les fois où je me suis rendue à Lourdes...

Je suis allée me baigner à la piscine et quand je suis sortie j'étais heureuse, je dansais et chantais toute seule au sortir et jusque l'Esplanade..

A Beauraing nous avions cette année le 29 novembre le 77ème anniversaire des apparitions, des cinq voyants survit seule Gilberte Degeimbre.... nous espérons encore la garder elle a 86 ans..... pour le moment elle est malade j'aurais tant voulu la revoir.

J'allais à la messe chaque jour, adoration... seule dans ma chambre j'étais au paradis des délices avec le Seigneur..... je t'assure j'avais peur de revenir de nouveau me replonger dans la vie quotidienne et le monde... il a bien fallu...

Ce jour du 29 novembre, je suis allée à la messe au matin, grand messe solennelle à 15h30 avec 20 prêtres et deux évêques... suivie du Salut au Saint-Sacrement, Tantum Ergo et prières traditionnelles.... ensuite rassemblement pour la procession au flambeau..... quelle journée merveilleuse.....

La Sainte Vierge m'a accordé une grande grâce (une guérison physique) sans que j'ai rien demandé, je m'en suis aperçue après la procession.... que tout était comme avant...

Alors tu penses Cher gentil frère, demain comme j'attends le chapelet, la messe à 18h et de me confesser de nouveau... en l'honneur de la Toute-Pure !

Je suis très heureuse pour toi et ton épouse de toutes ses grâces que vous avez reçues,

Je reste en union de prières avec vous et que Jésus par Marie vous comble de bénédictions !

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Marc
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 11:43 am

Very Happy

Proverbes 31, 10-31 

10(Alef) –– Une femme de valeur, qui la trouvera ? Elle a bien plus de prix que le corail.
11 Son mari a pleine confiance en elle, les profits ne lui manqueront pas.
12 (Guimel) –– Elle travaille pour son bien et non pour son malheur tous les jours de sa vie.
13 (Daleth) –– Elle cherche avec soin de la laine et du lin et ses mains travaillent allègrement.
14 (Hé) –– Elle est comme les navires marchands, elle fait venir de loin sa subsistance.
15 (Waw) –– Elle se lève quand il fait encore nuit pour préparer la nourriture de sa maisonnée et donner des ordres à ses servantes.
16 (Zaïn) –– Elle jette son dévolu sur un champ et l'achète, avec le fruit de son travail elle plante une vigne.
17 (Heth) –– Elle ceint de force ses reins et affermit ses bras.
18 Elle considère que ses affaires vont bien et sa lampe ne s’éteint pas de la nuit.
19 (Yod) –– Elle met la main à la quenouille et ses doigts s'activent au fuseau.
20 (Kaf) –– Elle ouvre sa main au misérable et la tend au pauvre.
21 (Lamed) –– Elle ne craint pas la neige pour sa maisonnée, car tous ont double vêtement.
22 (Mem) –– Elle se fait des couvertures, ses vêtements sont de lin raffiné et de pourpre.
23 (Noun) –– Aux réunions de notables son mari est considéré, quand il siège parmi les anciens du lieu.
24 (Samek) –– Elle fabrique de l'étoffe pour la vendre et des ceintures qu'elle cède au marchand.
25 (Aïn) –– Force et honneur la revêtent, elle pense à l'avenir en riant.
26 (Pé) –– Elle ouvre la bouche avec sagesse et sa langue fait gentiment la leçon.
27 (Çadé) –– Elle surveille la marche de sa maison et ne mange pas paresseusement son pain.
28 (Qof) –– Ses fils, hautement, la proclament bienheureuse et son mari fait son éloge :
29 (Resh) –– « Bien des filles ont fait preuve de valeur ; mais toi, tu les surpasses toutes ! »
30 (Shîn) –– La grâce trompe, la beauté ne dure pas. La femme qui craint le SEIGNEUR, voilà celle qu'on doit louer.
31 A elle le fruit de son travail et que ses œuvres publient sa louange.



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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 11:47 am

Merci Marc pour ce beau florilèges de versets exaltant la mission de la femme Very Happy
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Marc
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 11:50 am

Julienne a écrit:
Merci Marc pour ce beau florilèges de versets exaltant la mission de la femme Very Happy

Si tu lis bien tu verras Marie dans ces versets Wink Tu pense bien que je ne les ai pas mis par hasard. C'est la seule femme qui est proclamée bienheureuse et dont le fruit du travail publie sa louange. Relis bien avec cette pensée de Marie et tu verras Smile

Que Dieu te bénisse Wink
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 07 Déc 2009, 11:52 am

@Marc a écrit:
Julienne a écrit:
Merci Marc pour ce beau florilèges de versets exaltant la mission de la femme Very Happy

Si tu lis bien tu verras Marie dans ces versets Wink Tu pense bien que je ne les ai pas mis par hasard. C'est la seule femme qui est proclamée bienheureuse et dont le fruit du travail publie sa louange. Relis bien avec cette pensée de Marie et tu verras Smile

Que Dieu te bénisse Wink

Oui Marc je sais que tu ne mets pas ces versets au hasard, je vais les relire en l'honneur de la Vierge Marie flower
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mar 08 Déc 2009, 4:29 am

Julienne a écrit:
@Pas vite a écrit:
Dans le film la Très Sainte Vierge Marie toujours Vierge enfante dans la douleur... cela est contraire à la Foi catholique. No

Coucou Pas vite, tu sais les Evangiles restent muets sur ce point... il me semble que puisque Jésus est venu partager notre condition humaine, il a souffert pour nous Sa Passion il me paraît logique que la Mère de Dieu ait enfanté dans la douleur, car Marie n'est pas supérieure à son Fils. Marie a aussi partagé notre condition humaine et Marie en plus n' EST PAS DIEU !
Marie est la Mère de Dieu. C'est la Profession de foi des chrétiens.

Donc je ne vois rien de contraire à cela...

Bien cordialement.

Bonjour Julienne.

Citation :
35. Q. Comment prouve-t-on la Virginité de Marie à la naissance de Jésus?

R. La Virginité de Marie dans l'enfantement se prouve par le témoignage de saint Mathieu (Math, I, 22, 23), lequel nous dit qu'en Elle s'accomplit la célèbre prophétie d'Isaïe : « Voici que la Vierge, restant Vierge, concevra et enfantera un Fils (Isaïe, 7, 14). Saint Luc nous fait comprendre que l'enfantement de la Vierge toute sainte ne fut pas ordinaire, puisqu’elle même entoura son divin Fils de tous les soins que l'on donne aux nouveaux-nés, soins, qui d'ordinaire, sont donnés par d'autres. Car de même qu'un rayon de lumière traverse un cristal très pur sans y produire la moindre altération et en plus lui communique sa splendeur, de même le Verbe Incarné, vraie lumière du monde, sortit du sein de Marie sans y apporter aucun préjudice et l'irradiant de sa lumière.GABRIEL M. ROSCHINI des Servîtes de Marie Ex parte Ordinis nihil obstat quominus imprimatur. Romæ, ex Conventu nostro S. Marcelli. 16 Martii 1949.

En fait, il n'y a pas un seul Pères de l'Église, un seul Docteur, ni un seul Pape qui ait enseigné que la Vierge Marie toujours Vierge est enfanté dans la douleur.

Cela est une vérité de Foi, je pense que le fim, sur ce passage ( je n'ai vu qu'une vidéo) est fait pour plaire aux protestants qui nient la virginité perpétuelle de Marie. Ce qui concorde avec leur croyance qui ne reconnait pas à la Toute Belle, son Immaculé Conception..



Si j'ai le temps, ( fin de semaine peut-être) je tenterai de faire un relever des Pères sur ce point.
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mar 08 Déc 2009, 4:44 am

Super pour le relevé des Pères mais pour la citation d'Esaïe 7, 14

D'ou vient cette traduction ?

Esaïe 7, 14 C’est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe: Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d’Emmanuel. (Jérusalem)

Et toute les traductions sont formelles. La traduction Massorétique parle de Jeune fille tandis que la Septante parle de Vierge c'est le seul point qui est discutable...
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mar 08 Déc 2009, 5:14 am

Bonjour Marc! Je vais vérifier pour Isaie... scratch

Citation :
L’enfantement virginal, relié au mystère pascal (St Ephrem †373)
Pour saint Ephrem, (306-373), l'enfantement est virginal car il c'est un mystère relié au mystère pascal :

« Comme le Seigneur entra toutes portes closes, de la même manière il sortit d'un sein virginal, parce que cette vierge enfanta vraiment et réellement sans douleur. » [1]


Le Seigneur qui « entre toutes portes closes », c'est le Christ ressuscité, comme il est dit :

« Le soir, ce même jour, le premier de la semaine, et les portes étant closes, là où se trouvaient les disciples, par peur des Juifs, Jésus vint et se tint au milieu et il leur dit: "Paix à vous!" Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie à la vue du Seigneur. »(Jean 20, 19-20)

De plus, l'enfantement est sans douleur car Marie est bénie

« C'est par Marie, bénie entre les femmes, qu'ont été levées les malédictions proférées à l'origine des temps, et selon lesquelles c'est dans la douleur et l'opprobre que naît un fils ; celle qui met au monde dans ces tourments ne peut pas être dite bénie. » [2]

Les malédictions à l'origine des temps sont celles du livre de la Genèse, après la désobéissance d'Adam et Eve (Genèse 3).

[1] Saint Ephrem, Diatessaron II,6, Sources chrétiennes 121 par L.LELOIR, Cerf, Paris, 1966, p.69

[2] Saint Ephrem, Ibid.
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mar 08 Déc 2009, 5:17 am

Sinon j'ai ça :

Marie a-t-elle réellement eût d’autres enfants que Jésus ?

1) Joseph
Joseph le père adoptif de Jésus disparait très tôt des évangiles.
Dans Matthieu nous le voyons pour la dernière fois au retours d’Égypte juste avant leur établissement en Nazareth (Cf. Matthieu 2, 19-23)
Matthieu 2:21 Joseph se leva, prit avec lui l’enfant et sa mère, et il entra dans la terre d’Israël.
Dans Marc, Joseph n’est pas mentionné
C’est dans Luc que nous avons la trace la plus tardive de Joseph lors des premières parole de Jésus dans le Temple alors qu’Il avait douze ans. (Cf. Luc 2, 41-52)
Luc 2, 41 Ses parents allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.
Puis Joseph disparait des évangiles ici. Par la suite nous n’auront que l’intervention de Marie qui sera présente avec les « frères » de Jésus. Comment cela se fait il ? La seule réponse possible est que Joseph est mort avant le début du ministère de Jésus. Donc Marie se retrouvant veuve, il lui fallait trouver ou loger ! Et le meilleur endroit ne pouvait être que dans sa famille. Or nous avons dans la bible la trace de cette famille !
2) Adelphos
Il est à présent temps de définir ce que signifie le mot « Frère » dans la bible !
Du Grec: αδελφο· adelphos

1) un frère, qu’il soit né des deux mêmes parents ou seulement du même père ou de la même mère
2) ceux qui ont le même ancêtre national, appartenant au même peuple
3) tout compagnon, ou homme
4) un croyant, uni aux autres par le lien de l’affection
5) un associé dans le travail ou les fonctions
6) frère en Christ
6a) ses frères par le sang
6b) tous les hommes
6c) les apôtres
6d) chrétiens, ceux qui sont élevés vers le même lieu céleste

Copyright Éditions Clé (traduction)

Difficile de faire la part des choses ici ! Les membres d’une même famille, ceux qui ont un ancêtre commun comme Jacob par exemple, voir tout les hommes. Mais bon poursuivons.

3) Marie
Matthieu 13, 55 N'est ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s'appelle–t–elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Jude ?
Marc 6, 3 N'est–ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? et ses sœurs ne sont elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.
Arrêtons nous un instant sur l’un des « frères » de Jésus : Joseph dans Matthieu et José dans Marc, il s’avère en fait que nous avons affaire à la même personne, en effet ce nom en grec Ioses est le même dans les deux versets, à ne pas confondre avec Ioseph le nom du « père » de Jésus en grec.
Donc pour résumer nous avons là quatre « frères » : Jacques, José (Joseph), Simon et Jude.
4) Marie femme de Clopas
Marie Femme de Clopas est nommée en Jean 19, 25 Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala.
Nous avons ici Marie femme de Clopas qui est la Sœur de la Mère de Jésus, avons-nous plus de renseignements dans les autres évangiles ?
Nous en avons, mais dans le récit de la scène qui suit la crucifixion. La mise au tombeau.
Nous retrouvons donc ce même petit groupe de femmes dans la scène suivante à lexeption de Marie la Mère de Jésus.
Matthieu 27:55-56 Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin ; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph (José), et la mère des fils de Zébédée.

Marc 15:40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses (Joseph), et Salomé,
Objection :
Cette Marie là ne pourrait elle pas être Marie la Mère de Jésus ?
Réponses :
- Marie Mère de Jésus est toujours cité en premier, il est toujours précisé qu’elle est la Mère de Jésus.
- Comme nous le voyons dans le verset suivant :
Jean 19, 26-27 Voyant ainsi sa mère et près d’elle le disciple qu’il aimait, Jésus dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. »Il dit ensuite au disciple : « Voici ta mère. » Et depuis cette heure–là, le disciple la prit chez lui.

Jean avait dés l’heure de la crucifixion la charge de Marie, or Jean ne figure pas dans la scène de la mise au tombeau.
Nous retrouvons donc trois femmes qui suivent Jésus lors de la mise au tombeau : Marie de Magdala, Marie femme de Clopas et mère de Jacques et Joses, et Salomé femme de Zébédée et mère de Jacques le Majeur et Jean.
Donc et pour conclure, Marie femme de Clopas est la sœur (cousine ou tante) de Marie Mère de Jésus, elle à deux enfants qui se prénomment Jacques et Joses. Ces même enfants accompagnent Marie en Matthieu 13, 55 ; Marc 6, 3 et sont donc les cousins de Jésus et non ses Frères naturels.
Pour ce qui est de Simon (troisième frère) nous ne sommes pas parvenu à retrouver clairement sa trace dans la bible. Mais le simple fait que les cousins de Jésus soit les premiers à figurer dans cette énumération, prouve facilement qu’il en est de même pour lui.
Pour ce qui en est de Jude, nous savons qu’il est le fils de Jacques :
Actes 1, 13 A leur retour, ils montèrent dans la chambre haute où se retrouvaient Pierre, Jean, Jacques et André ; Philippe et Thomas ; Barthélemy et Matthieu ; Jacques fils d’Alphée, Simon le zélote et Jude fils de Jacques.

Luc 6, 13-16
13 puis, le jour venu, il appela ses disciples et en choisit douze, auxquels il donna le nom d’apôtres :
14 Simon, auquel il donna le nom de Pierre, André son frère, Jacques, Jean, Philippe, Barthélemy,
15 Matthieu, Thomas, Jacques fils d’Alphée, Simon qu’on appelait le zélote,
16 Jude fils de Jacques et Judas Iscarioth qui devint traître.
Donc nous pouvons très aisément conclure que Jacques, Joses, Simon et Jude ne sont pas les frères naturels de Jésus et que, par conséquent Marie n’a donc pas d’autre enfant.


Qui est conforme au catéchisme.
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mer 09 Déc 2009, 11:08 am

Bonjour!

Effectivement Marc, il y erreur dans ma citation, elle se situe au niveau des " " l'auteur a du vouloir paraphraser le texte d'Isaie.

Dans ma Bilbe voici le texte:

Citation :
Voilà que la vierge concevra et enfantera un fils, et son nom sera appelé Emmanuel.

J'utilise la Bible Glaire.
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Marc
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Mer 09 Déc 2009, 11:13 am

Je ne la connais pas Very Happy Je te recommande l'OSTY c'est de loin la meilleur version. Mais on ne la trouve pas en version numérique Sad

Parole d'ancien protestant Wink
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Jeu 10 Déc 2009, 2:02 am

Salut Marc...

La Bible de l'abbé Glaire par F. Vigouroux est un chef d'oeuvre.elle n'est pas en édition numérique.

Elle est la traduction de la Vulgate de Saint Jérome.

Comme tu dois le savoir, saint Jérôme avait une connaissance scientifique proprement moderne qui lui a permis d'accomplir une oeuvre scupuleuse, d'une parfaite authenticité, à la fidélité et à la vigeur de laquelle les historiens et philosophes actuels rendent encore hommage quelles que soient leurs opinions religieuses.
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Marc
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Jeu 10 Déc 2009, 2:14 am

Je tenterais de m'en procurer une.

Voici le lien te permettant d'avoir la première page de l'évangile de Saint Jean dans la version OSTY : OSTY.jpg - 1.01MB

Je te recommande de te pencher sur la Septante si vraiment tu désir aller en profondeur de la Parole de Dieu.

Présentation : http://septante.editionsducerf.fr/

Acheter : http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/selection.asp?id_selection=99&id_theme=1&id_cat=391

Inconvénient, elle est très très cher. Mais avec l'OSTY justement tu auras la prise en considération de cette version. Very Happy
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Lun 06 Oct 2014, 3:59 am

cheers
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MessageSujet: Re: La Nativité (Le film)   Dim 03 Mai 2015, 6:55 am

Merci beaucoup Marc ! J'essaierai de trouver d'autres films si ça intéresse d'autres membres.
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La Nativité (Le film)

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