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 Marie, Mère de Dieu

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MessageSujet: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedSam 05 Sep 2009, 5:24 am

Rappel du premier message :

Marie, Mère de Dieu

I. Histoire et foi

Marie de Nazareth, tout autant que Jésus, appartient à l'histoire des hommes. Elle appartient à la suite des générations, ni plus ni moins que n'importe quelle autre femme. A ce titre, les historiens peuvent chercher à la connaître, selon les méthodes et avec les instruments qu'ils peuvent utiliser pour connaître tout être humain appartenant au passé. Les documents dont ils disposent sont minces, mais à la réflexion plus abondants que pour la presque totalité de l'humanité qui nous a précédés. Les hommes et les femmes dont les historiens peuvent atteindre quelque chose de la particularité sont une part microscopique de tous les hommes.
L'Eglise, elle, affirme plusieurs faits à propos de Marie, qui la font apparaître comme une personne singulière au milieu de la vaste humanité. Ce qu'elle déclare ainsi, avec audace, l'Eglise sait qu'elle ne le connaît que par la Révélation que Dieu en fait, par la Parole adressée par Dieu et que l'Eglise accueille, qu'elle prend au sérieux, qu'elle médite et scrute, dont elle tire sa vie. C'est donc dans la foi que l'Eglise parle de Marie elle-même, c'est la foi seule qui lui permet de savoir ce qu'elle prétend savoir.
Il sait dire que si certaines parties des textes évangéliques sont des textes poétiques ou théologiques et non pas historiques, ces textes n'en cherchent pas moins à dire le Vrai
les évangiles ne fonctionnent pas comme des articles de correspondants de presse, rapportant ce qu'ils voient ou ce qu'on leur a raconté et dont l'honnêteté consiste à décrire les faits tels qu'ils peuvent être vus au plus près de l'événement et par quelqu'un qui n'a pas d'intérêt direct dans ce qui se passe. Les traiter comme tel amène à chercher en eux des réponses à des questions qu'ils ne se posent pas, et à ne pas chercher à comprendre d'abord ce qu'ils veulent transmettre aux croyants
C'est un travail bénéfique que de mettre en lumière ce que le goût du merveilleux ou le mépris de la chair parfois prêté à certaines générations ont ajouté aux données des évangiles, mais il reste essentiel de voir comment dans le même temps la méditation des croyants, se nourrissant des évangiles, les a conduit vers "la vérité tout entière". Ce serait un bien grand risque que de rester prisonnier de l'illusion que le plus vrai est au commencement, alors que tout homme peut faire l'expérience, concernant les réalités les plus intérieures, que c'est seulement le travail de la mémoire qui permet que vienne au jour ce qui s'est joué.
De ce point de vue, le XXe siècle a connu l'entrecroisement de deux courants. L'un tendait à maximiser ce qui pouvait être dit de Marie, non pas, précisons-le, en se livrant aux fantaisies de l'imagination et de l'affectivité en ses archaïsmes, mais en cherchant le sens plein de ce qui pouvait être dit d'elle à l'intérieur de la structure précise du mystère de la foi. L'autre voulait plutôt mettre en lumière l'appartenance de Marie à l'humanité commune du Peuple de Dieu, son inscription réelle dans le peuple élu par Dieu pour être son peuple saint.
La rencontre de ces deux mouvements a abouti à la décision historique du deuxième concile du Vatican de faire du texte prévu à propos de la Vierge Marie le dernier chapitre de la constitution dogmatique consacrée à l'Eglise. Cette décision invite, c'est manifeste, plutôt à la sobriété dans les énoncés concernant Marie ; elle n'appelle cependant en rien à la relativisation de ces énoncés : bien au contraire, elle pousse à ce que le sens entier de ces affirmations soit recherché dans l'ensemble de l'histoire du salut et dans l'unité de l'Ecriture sainte.
Ainsi sont mis en lumière les deux lieux principaux où l'Eglise puise ce qu'elle peut connaître, de Marie comme de toutes les personnes qui constituent l'objet de la foi.


II. Les lieux théologiques : Ecriture et Tradition
1. La suffisance de l'Ecriture

Certains chrétiens, même catholiques, sont déroutés d'entendre l'Eglise affirmer de Marie bien des qualités que l'Ecriture sainte ne mentionne pas directement. Les mentions de la Mère de Jésus sont peu nombreuses, trop peu, paraît-il, pour soutenir l'imposant édifice des dogmes mariaux. En réalité, l'importance des quelques passages décrivant l'action ou signalant la présence de Marie ou de la mère de Jésus, ne tient pas à la somme des informations qu'ils fournissent, mais à leur place stratégique et à l'arrière-fond qu'ils mobilisent d'une lecture de la Bible méditée au long des siècles d'Israël.
L'exégèse contemporaine a apporté de ce point de vue des éclaircissements précieux : elle apprend à reconnaître dans telle notation très fine d'un des évangiles la figure constituée par les prophètes et par la prière de la synagogue de la Fille de Sion ou de l'Epouse ; elle rend attentif aux détails retenus par les auteurs du Nouveau Testament qui invitent à considérer Marie dans la série des femmes qui ont joué un rôle dans l'histoire du salut ; elle oblige à considérer la mère de Jésus non pas seulement selon ce qui est commun à toutes les femmes mais à l'intérieur de la figure de la femme que dessinent l'unité de l'Ecriture sainte d'Israël et la pratique cultuelle et rituelle du peuple de l'Alliance.
Ainsi, les traits épars fournis par le Nouveau Testament à propos de Marie, si éparpillés qu'ils paraissent au regard de l'historien qui voudrait reconstituer la biographie de la mère de Jésus, représentent un tracé très précis et très dense aux yeux rendus attentifs au fonctionnement de l'Ecriture où est donnée la Révélation de Dieu.

2. L'Eglise et Marie

L'attention à l'Ecriture conduit d'elle-même à l'autre lieu concret où l'Eglise apprend à connaître qui elle doit connaître dans la foi. Ce que l'unité du Nouveau et de l'Ancien Testament invite à reconnaître de la place de Marie, mère de Jésus, dans l'œuvre du salut, renvoie à la vie du peuple de Dieu en son intégralité. La présentation de Marie que donnent les écrits néotestamentaires se nourrit de la lecture de l'Ancien Testament ; elle se réfère tout autant à ce que la grâce du Christ donne aux croyants de tous temps et de tous lieux de recevoir et de déployer. Puisque Marie est la croyante en qui éclot pleinement la foi d'Abraham et des pères, l'Eglise se doit de reconnaître en elle la plénitude de l'expérience et de la foi et de la grâce qu'elle fait à travers les siècles.
Les dogmes de l'Eglise à propos de Marie ne naissent évidemment pas d'une enquête historique visant à reconstituer ce que Marie disait ou pensait d'elle-même et pas davantage sur l'opinion des Apôtres ou de quelque autre contemporain ; ils naissent de la reconnaissance par l'Eglise de l'œuvre de Dieu en elle et à travers elle, de l'expérience de la grâce qui brille dans les saints de tous genres, aussi bien les martyres que les vierges, les pasteurs et les docteurs que les héros de la charité, les consacrés que les laïcs. La sainteté ainsi vécue au long de l'histoire porte bien sûr des traits que l'historien peut repérer et analyser ; elle n'en est pas moins aussi et plus fondamentalement le fruit de l'œuvre de Dieu en chacun, et ces voies mystérieuses de l'Esprit ne sont vraiment connaissables que selon une logique spirituelle qui suppose la foi.
Cette simple remarque jointe à la précédente permet de comprendre que l'Eglise a, en raison de sa foi, autre chose à dire sur Marie que ce que l'historien le plus honnête et consciencieux peut avancer. Elle permet au croyant de faire un pas supplémentaire en reconnaissant en Marie une œuvre singulière de la grâce, liée au choix de Dieu et à la mission particulière qui lui est confiée. Sur ce point, catholiques et protestants ne sont pas d'accord, il faut en être conscient, un travail d'explicitation et de recherche est encore nécessaire, mais la différence ne tient pas seulement à ce qui peut ou ne peut pas être affirmé de Marie, elle vient beaucoup plus largement de la compréhension de la vie de grâce et de l'action de l'Esprit-Saint.

III. Unité des dogmes mariaux
La racine des dogmes concernant Marie est l'affirmation de sa maternité divine. Ce point, s'il a pu ne pas être clair, a été aujourd'hui suffisamment réaffirmé pour ne pouvoir être mis en doute. L'affirmation première concerne donc le Christ. Ceux qui s'inquiéteraient de transporter dans la vérité de la foi un énoncé qui rappelle plusieurs traits des mythologies, doivent se souvenir de deux choses.
Tout d'abord, que bien des générations chrétiennes se sont émerveillées de trouver dans le cœur de la foi des motifs transportés déjà dans les religions et les cultures natives ; elles ont vu dans ce fait un signe de l'unité de la nature humaine toute entière appelée par Dieu au salut et travaillée par Lui à cette fin. Ensuite, que les Pères de l'Eglise et les conciles qui ont été reconnu comme œcuméniques ont fourni un travail conceptuel formidable pour dégager l'affirmation de l'incarnation du Verbe de Dieu et de la maternité divine de la mère de Jésus de toute faiblesse de pensée aboutissant à traiter le monde divin comme un double du monde humain. De ce travail a résulté la mise au jour de la dignité de la nature humaine et de la grandeur inaliénable et insubstituable de chaque personne humaine. L'effort nécessaire pour dire la vérité de l'incarnation du Verbe de Dieu a obligé à réviser en les approfondissant considérablement les catégories mises au point par la philosophie grecque pour penser l'étrange fait de l'homme.
Les dogmes de la virginité perpétuelle de Marie, de sa conception immaculée et de son assomption troublent certains encore, qui y devinent l'affleurement de réactions archaïques devant l'énigme de la sexualité, de la mort et du mal. Là encore : que de telles nostalgies existent ne prive pas les affirmations de foi de leur vérité. Au contraire : il convient, et à ce travail les théologiens s'attellent et doivent s'atteler toujours, de relier ces affirmations à l'ensemble du dogme chrétien, notamment à l'affirmation de la bonté et de la sacramentalité du mariage, à la résurrection du Christ Jésus et à la nôtre, âme et corps, à celle du péché en son origine et en ses effets et du salut procuré par la mort par amour du Fils fait homme.

IV. Le rôle du Magistère
1. Le caractère définitif de la grâce

Le principal obstacle pour beaucoup à accepter les dogmes mariaux vient de leur proclamation par le Magistère de l'Eglise. Même en considérant leur enracinement dans l'unité de l'Ecriture sainte et dans la vie de foi et de grâce du Peuple de Dieu, on peut s'interroger sur l'étrange capacité qu'auraient quelques-uns de décider, à un moment de l'histoire, de la vérité pour tous. On voit que le dogme naît de la recherche et de la réflexion des exégètes et des théologiens conjointes avec la vie globale des croyants dans l'Eglise, avec ce qu'elle comporte de dévotions, de révélations particulières, mais avant tout de vie sacramentelle et liturgique et de méditation de la Parole de Dieu. Mais comment et pourquoi, à un moment donné, fixer dans des formules qui veulent s'imposer à tous, ce qui aurait pu rester à la libre disposition de chacun, dans l'unité d'une foi concentrée sur son essentiel ?
La question du Magistère de l'Eglise, de son institution, de son autorité et de son fonctionnement, ne peut être abordée dans un note si restreinte, mais l'interrogation que suscitent les dogmes mariaux permet de souligner le fait suivant : le Magistère de l'Eglise relève du caractère eschatologique de l'Eglise, de son appartenance à ce que le Christ mort et ressuscité a opéré de manière définitive. Par lui, assurance est donnée aux croyants qu'ils peuvent dire des choses vraies de Dieu et de son œuvre, que dans la faiblesse des mots humains et la relativité des concepts, ils atteignent par la grâce du Sauveur ce dont ils vivront dans la gloire éternelle.

2. Dogmes mariaux et Magistère

Les dogmes mariaux peuvent sembler toucher des objets seconds, voire secondaires, du fait du salut ; en réalité, ils manifestent la capacité promise aux hommes grâciés de contempler vraiment l'œuvre de Dieu et de pouvoir, au bout du compte, au terme de l'histoire, en admirer l'architecture globale et les détails qui contribuent à la beauté de l'ensemble. Ce que l'Eglise enseigne de Marie de Nazareth annonce ce que Dieu veut donner à ceux qu'Il appelle à sa joie.
Trop facilement, le Magistère est perçu comme exerçant la fonction d'un garde-fou - ce serait la vue optimiste -, ou celle du tuteur veillant sur des adolescents, - c'est la vue pessimiste. On manque ainsi ce qui est essentiel aussi dans cette tâche héritée des Apôtres : la louange de Dieu suscitée par la connaissance de l'œuvre de son amour.
Mais qui comprend cela doit se garder alors de recevoir le dogme comme un savoir enfermé dans une formule. Pris ainsi, les dogmes mariaux risqueraient de surcharger le donné de la foi, d'augmenter encore le poids des choses à croire. En réalité, comme les autres dogmes, ils doivent orienter le regard vers les autres affirmations de la foi, obliger les croyants à chercher plus haut en Dieu et plus profondément dans la conversion de leur vie l'unité de tous les dogmes, inviter à recevoir de Dieu et de la destinée finale où Il nous conduit plus de lumière pour vivre les réalités les plus simples de notre existence terrestre : le fait d'être engendré et d'engendrer, le fait d'avoir un corps et de mourir, le fait d'être chacun un être singulier et d'être uni à tous les autres et si dépendants d'eux.
Chacun de nous sait ce qu'est être un homme ; à mesure qu'il grandit en âge et en grâce, il découvre qu'être homme est un mystère. Le croyant qui consent que Dieu le mène où il ne peut aller seul se réjouit de trouver dans le dogme, et notamment dans le dogme marial, de quoi contempler la gloire où Dieu nous conduit.

Source : Note doctrinale sur le dogme catholique et Marie de Nazareth - Commission doctrinale de la Conférence des Evêques de France
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 10:49 am

Tu le dit toi mème,tu es haineux envers les Pères de l'église,si ce ne sont pas tes ennemis,qu'en ai tils de ceux qui le sont?
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 10:49 am


INFO
Citation :
CECI EST LA VOIX DU PERE QUI EST LE DIEU INVISIBLE,
CECI EST LA VOIX DE YHWH VOIX...........................

LA VOIX N'ETAIT PAS CELLE DE YHWH,OK !!!!!
JE T'AI REPONDU,MAINTENANT A TOI DE REPONDRE !!!
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 10:54 am

HOSSANA
Citation :
Tu le dit toi mème,tu es haineux envers les Pères de l'église,si ce ne sont pas tes ennemis,qu'en ai tils de ceux qui le sont?

OH HOMME SANS INTELLIGENCE,ET LENT A CROIRE,TU N'A PAS LU
QUE DIEU AUSSI EST HAINEUX ???????
LIS AVANT DE JUGER HOMME PLEIN DE HAINE,ET DE JALOUSIE !!!

DANS AP 2-6;

6 Mais tu as ceci, que tu hais les œuvres des Nicolaïtes, lesquelles moi (LE SEIGNEUR) aussi je hais.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 10:56 am

Je ne te parle pas de Dieu je de TOI,de plus, tu dit agir dans l'amour tout en haissant,cesse donc de mentir.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:00 am

Tu te prend donc pour Dieu puisque Christ nous commande d'aimer nos ennemis.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:04 am

Et cet a l'ange de l'église que le Seigneur s'adresse,a défaut de dire que Dieu est incapable de garder sa Parole intact et de dire que la lettre n'a pas été faite dans l'Esprit,ne te prend pas pour ce que tu n'est pas.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:06 am

HOSSANA[quote]Je ne te parle pas de Dieu je de TOI,de plus, tu dit agir dans l'amour tout en haissant,cesse donc de mentir.[/quote

SACHE QUE LE VERITABLE CHRETIEN IL HAIT LE PECHE,MAIS IL AIME LE PECHEUR.

IL HAIT AUSSI TOUT ESPRIT MAUVAIS QUI EST CONTRE DIEU ET SA PAROLE !!!!!
MAIS IL AIME SON PROCHAIN COMME LUI MÊME.

QUAND J'AI FAIS MON EXPERIENCE AVEC CHRIST,JE REMERCIE QUE DIEU A UTILISE UN HOMME QUI MA DIT LA VERITE,ET CET VERITE MA BOUSCULE TELEMENT FORT QUE J'AI ETE CONVAINCU DE TOUT MES PECHES !
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:08 am

HOSSANA

Citation :
Et cet a l'ange de l'église que le Seigneur s'adresse,a défaut de dire que Dieu est incapable de garder sa Parole intact et de dire que la lettre n'a pas été faite dans l'Esprit,ne te prend pas pour ce que tu n'est pas.

GLOIRE A DIEU,TU VOIS QUAND TU VEUX !!!
LA CHOSE QUE TU NE SAIS PAS,C'EST QUE CET ANGE EST DEJA VENU,ET IL Y EU 6 AUTRES APRES LUI,TU PEUX ME DIRE QUI SONT ILS ????
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:15 am

Méluccio

Tu lutte depuis le départ contre sa Parole ,tu en à mème fait un topic,reniant un verset de l'Evangile,tu dit la Très Sainte Bible falsifié,tu dit qu'elle n'a pas été faites dans l'Esprit,donc qu'elle n'est pas inspiré par Dieu,tu veux que l'on te croit toi et non la Bible que tu ose remettre en question,tu lutte contre Dieu et sa Parole,tu n'a que faire des commandement de Christ qui sont selon l'amour,la charité et l'humilité,tu te crois quelque chose alors que celui qui se croit quelque chose,qu'il ne soit rien,il s'abuse lui mème,tu veux renverser notre foi dans le Saint Evangile de Matthieu,disant diabolique et anathème tout ceux qui ne t'approuve pas et qui ne rejette pas ,"au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:17 am

@meluccio a écrit:
HOSSANA

Citation :
Et cet a l'ange de l'église que le Seigneur s'adresse,a défaut de dire que Dieu est incapable de garder sa Parole intact et de dire que la lettre n'a pas été faite dans l'Esprit,ne te prend pas pour ce que tu n'est pas.

GLOIRE A DIEU,TU VOIS QUAND TU VEUX !!!
LA CHOSE QUE TU NE SAIS PAS,C'EST QUE CET ANGE EST DEJA VENU,ET IL Y EU 6 AUTRES APRES LUI,TU PEUX ME DIRE QUI SONT ILS ????

Ce que je sais c'est que toi tu n'est pas l'ange et que tu n'obéis pas a Christ conduit par ta haine des trinitaires.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:25 am

Mieux,tu combat sa Parole.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:25 am

HOSSANA

Citation :
Ce que je sais c'est que toi tu n'est pas l'ange et que tu n'obéis pas a Christ conduit par ta haine des trinitaires.

TU FAIS COMME TA PAULINE,TU DIS TOUJOURS LA MÊME CHOSE PARCE QUE TU N'A RIEN DIRE MONSIEUR HOSSANA ?????

CHANGE DE DISQUE,ET PARLE AVEC LES ECRITURES ET REPOND AU QUESTIONS,MAIS TU NE LE FAIS PAS PARCE QUE TU NE SAIS PAS QUOI DIRE !
LE HAINEUX ICI ,C'ES TOI QUI A DE LA HAINE CONTRE LE NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,ET TU NE VEUX PAS TE LAISSER BAPTISER AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST PARCE QUE TU N'AIME PAS LE NOM GLORIEUX QUI EST LE SEUL NOM POUR ÊTRE SAUVE.
EN REFUSANT D'INVOQUER LE NOM DU SEIGNEUR,ET BIEN TU EST UN ENFANT ILLEGITIME ET NON UN ENFANT DE DIEU
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:29 am

Comme TA pauline,tu sous entend quoi???

Et toi tu es quoi,en combattant la Parole de Dieu???

Ton jugement,venant de toi me flatte,remplis de charité,comme toujours.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:31 am

@HOSANNA a écrit:
Méluccio

Tu lutte depuis le départ contre sa Parole ,tu en à mème fait un topic,reniant un verset de l'Evangile,tu dit la Très Sainte Bible falsifié,tu dit qu'elle n'a pas été faites dans l'Esprit,donc qu'elle n'est pas inspiré par Dieu,tu veux que l'on te croit toi et non la Bible que tu ose remettre en question,tu lutte contre Dieu et sa Parole,tu n'a que faire des commandement de Christ qui sont selon l'amour,la charité et l'humilité,tu te crois quelque chose alors que celui qui se croit quelque chose,qu'il ne soit rien,il s'abuse lui mème,tu veux renverser notre foi dans le Saint Evangile de Matthieu,disant diabolique et anathème tout ceux qui ne t'approuve pas et qui ne rejette pas ,"au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:36 am

NON JE REPOND A UN MONSIEUR QUI EST TOUJOURS ARROGANT ET PLEIN DE HAINE .

A CHAQUE FOIS QUE JE CITE LES ECRITURES.
LA PAROLE TE BLAISSE MON CHER AMI OU TU NE PEUX LA SUPPORTER ???? PARCE QUE TU ME REPOND TOUJOURS D'UNE MANIERE DESAGREABLE .

DE TOUTE FACON TU FAIS COMME TU VEUX,SI LA PAROLE NE TE PARLE PAS,ALORS MOI JE NE PEUT RIEN FAIRE POUR TOI .
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:37 am

Moi,je répète une chose;celui qui dit que la Sainte Bible est falsifié,qu'elle n'a pas été faite dans l'Esprit,et que Dieu est incapable de garder sa Parole, selui la est diabolique et anathème.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:39 am

@meluccio a écrit:
NON JE REPOND A UN MONSIEUR QUI EST TOUJOURS ARROGANT ET PLEIN DE HAINE .

A CHAQUE FOIS QUE JE CITE LES ECRITURES.
LA PAROLE TE BLAISSE MON CHER AMI OU TU NE PEUX LA SUPPORTER ???? PARCE QUE TU ME REPOND TOUJOURS D'UNE MANIERE DESAGREABLE .

DE TOUTE FACON TU FAIS COMME TU VEUX,SI LA PAROLE NE TE PARLE PAS,ALORS MOI JE NE PEUT RIEN FAIRE POUR TOI .

Je suis sencé faire quoi,la?rigoler,on ressort tous les postes?
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meluccio
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:48 am

HOSSANA
Citation :
Je suis sencé faire quoi,la?rigoler,on ressort tous les postes?

NON TU DOIT PLEURER COMME JACQUES LE DIS DANS 4-6-10;

6 Mais il donne une plus grande grâce. C’est pourquoi il dit : «Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne [la] grâce aux humbles» .
7 Soumettez-vous donc à Dieu. *Résistez au diable, et il s’enfuira de vous.
8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, vous qui êtes doubles de cœur*.
9 Sentez vos misères, et menez deuil et pleurez. Que votre rire se change en deuil, et votre joie en tristesse.
10 Humiliez-vous devant le *Seigneur, et il vous élèvera.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 11:51 am

Je te remercie mais j'ai aussi une Bible ,ne me répondant pas sur l'autre topic,je te repose encore une fois la question,tu dit que la lettre ,donc la Bible,na pas été faite dans l'Esprit,tu pense donc qu'elle n'est pas inspiré par Dieu?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 1:04 pm

Bon ,ca vas bien ont commences a faire disparaitre mes messages Marie, Mère de Dieu - Page 8 631461
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meluccio
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 8:55 pm

HOSSANA
Citation :
Je te remercie mais j'ai aussi une Bible ,ne me répondant pas sur l'autre topic,je te repose encore une fois la question,tu dit que la lettre ,donc la Bible,na pas été faite dans l'Esprit,tu pense donc qu'elle n'est pas inspiré par Dieu?


JE T'AI REPONDU A PLUSIEURS REPRISE SUR CELA,MAIS JE CROIS QUE TU ES SOURD,OU TU LE FAIS EXPRES !

SI JE NE CROIRAIS PAS QUE LA BIBLE SOIT INSPIRE,ALORS JE NE SERAI PAS UN CHRETIEN.
MAIS JE CROIS AUSSI QUE SELON CERTAINE TRADUCTION,DES VERSETS ONT ETE FALSIFIE POUR LE CONTE DE LA TRINITE.

JE PORRAIS TE DONNER PLUSIEURS EXEMPLE,MAIS JE NE PERDRAIS PAS MON TEMPS AVEC CELA,PUISQUE TU NE CROIS PAS.
LA BIBLE NOUS ENSEIGNE QUE PREMIEREMENT IL FAUT CROIRE,ET PUIS DIEU REVELE.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 8:57 pm

INFO
Citation :
Bon ,ca vas bien ont commences a faire disparaitre mes messages

QUEL IMAGE ?

AP 13-14;

14 Et elle séduit ceux qui habitent sur la terre, à cause des miracles qu’il lui fut donné de faire devant la bête, disant à ceux qui habitent sur la terre de faire une image à la bête qui a la plaie de l’épée et qui a repris vie.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 10:29 pm

@meluccio a écrit:
HOSSANA
Citation :
Je te remercie mais j'ai aussi une Bible ,ne me répondant pas sur l'autre topic,je te repose encore une fois la question,tu dit que la lettre ,donc la Bible,na pas été faite dans l'Esprit,tu pense donc qu'elle n'est pas inspiré par Dieu?


JE T'AI REPONDU A PLUSIEURS REPRISE SUR CELA,MAIS JE CROIS QUE TU ES SOURD,OU TU LE FAIS EXPRES !

SI JE NE CROIRAIS PAS QUE LA BIBLE SOIT INSPIRE,ALORS JE NE SERAI PAS UN CHRETIEN.
MAIS JE CROIS AUSSI QUE SELON CERTAINE TRADUCTION,DES VERSETS ONT ETE FALSIFIE POUR LE CONTE DE LA TRINITE.

Et c'est toi qui déscide quelle traductions on été inspirées et lequelles ne l'ont pas été,c'est toi qui déscide tel passage a été fait dans l'Esprit mais pas tel autre;cela ne me parait pas très chrétien......

JE PORRAIS TE DONNER PLUSIEURS EXEMPLE,MAIS JE NE PERDRAIS PAS MON TEMPS AVEC CELA,PUISQUE TU NE CROIS PAS.
LA BIBLE NOUS ENSEIGNE QUE PREMIEREMENT IL FAUT CROIRE,ET PUIS DIEU REVELE.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 10:32 pm

Erreur de ma part;Et c'est toi qui déscide quelle traduction ont été inspirées et lequelles ne l'ont pas été,c'est toi qui déscide quel passage à été fait dans l'Esprit mais pas tel autre;cela ne me parait pas très chrétien.....
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 10:36 pm

Je serai plus daccord avec Jude qui dit que les trinitaires interprètent mal mais déscider que tel ou tel passage est inspiré ou non,je te le dit méluccio,tu joue avec le feu(sans mauvais jeu de mots)
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedLun 11 Oct 2010, 10:41 pm

Info

Désolé,j'ai monopolisé le forum avec mes questions,je vous laisse revenir a votre sujet de départ.
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedMar 12 Oct 2010, 7:37 am

je m'apperçois que de plus en plus de chrétiens sont intolérants vis a vis des autres chrétiens qui on une pensée différente sur certains texte des écritures , pas seulement sur ce forum mais aussi dans d'autre milieux .
lors d'une discution avec un frère chrétien , je lui fit comprendre que je ne le comprenais pas parcequ'il voulait imposer ce qu'il croit .

une question , pour vous qui est , le Père , Yahvé , L'Eternel , Héloim , Adonai , YHWH , Je suis , Jéhovah , .........?
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedMar 12 Oct 2010, 8:18 am

@paul et pièrre a écrit:
je m'apperçois que de plus en plus de chrétiens sont intolérants vis a vis des autres chrétiens qui on une pensée différente sur certains texte des écritures , pas seulement sur ce forum mais aussi dans d'autre milieux .
lors d'une discution avec un frère chrétien , je lui fit comprendre que je ne le comprenais pas parcequ'il voulait imposer ce qu'il croit .

une question , pour vous qui est , le Père , Yahvé , L'Eternel , Héloim , Adonai , YHWH , Je suis , Jéhovah , .........?

Dieu.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedMar 12 Oct 2010, 8:46 am

Je confirme ,Dieu Marie, Mère de Dieu - Page 8 307887
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedMar 12 Oct 2010, 9:09 am

confirme que seul YHWH est Dieu Exclamation
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meluccio
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedMar 12 Oct 2010, 10:27 pm

Hossana

Citation :
Je serai plus daccord avec Jude qui dit que les trinitaires interprètent mal mais déscider que tel ou tel passage est inspiré ou non,je te le dit méluccio,tu joue avec le feu(sans mauvais jeu de mots)

Si il y a toute c'est incompréhension,(il est vrai bien sûr que c'est du au interprétation mal comprise), elles sont aussi du au plusieurs version de bible ,ou les mots on été choisi par rapport au dénomination que fréquentaient ces traducteur.

Voici un exemple dans 1 Cor 11 la ou l'ont parle de la chevelure de la femme,et que les trinitaire ont mal traduit cela en disant que la femme devait porter un voile.
Si on vas lire dans une bible grecque il y a deux mots qui on été placé par les traducteur selon leur catéchisme de leur église:le mot grecque KATAKALUPTO signifie ;couvrir,cacher,tête baissé et le mot PERIBOLAÏON SIGNIFIE revêtement,ornement,parure,voile,couverture.
Et bien Hossana les traducteurs trinitaires ont choisi le MOT VOILE,ALORS QUE DANS AUTRE traduction ils ont mis le mot COUVERTURE.

1 COR 11-6-16;


1Co 11:6- Si donc une femme ne met pas de voile(cacher,couverte et tête baisse[/b]), alors, qu'elle se coupe les cheveux ! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou tondus, qu'elle mette[b] un voile(cacher,couverte et tête baissé).
1Co 11:7- L'homme, lui, ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image et la gloire de Dieu ; quant à la femme, elle est la gloire de l'homme.
1Co 11:8- Ce n'est pas l'homme en effet qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme ;
1Co 11:9- et ce n'est pas l'homme, bien sûr, qui a été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
1Co 11:10- Voilà pourquoi la femme doit avoir sur la tête un signe de sujétion, à cause des anges.
1Co 11:11- Aussi bien, dans le Seigneur, ni la femme ne va sans l'homme, ni l'homme sans la femme ;
1Co 11:12- car, de même que la femme a été tirée de l'homme, ainsi l'homme naît par la femme, et tout vient de Dieu.
1Co 11:13- Jugez-en par vous-mêmes. Est-il convenable que la femme prie Dieu la tête découverte ?
1Co 11:14- La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter les cheveux longs,
1Co 11:15- Mais si une femme a une longue chevelure, c’est une gloire pour elle, parce que la chevelure lui est donnée en guise de voile([b]revêtement,ornement,parure,gloire[/b]).
1Co 11:16- Au reste, si quelqu'un se plaît à ergoter, tel n'est pas notre usage, ni celui des Églises de Dieu.

TU VOIE HOSSANA,LES HOMMES METTE CE QU'IL VEULENT DANS LES TRADUCTIONS.
CAR IL Y A PLUSIEURS MOTS,ET IL CHOISISSENT CELUI QUI ESTIME LE PLUS PRÊT POSSIBLE DE LA CROYANCE
DE LEUR DENOMINATION

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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedMer 13 Oct 2010, 1:29 am

Voile ou couverture,pour moi,c'est interprété,suprimé un passage de l'évangile,ce n'est pas la mème chose.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Marie, Mère de Dieu   Marie, Mère de Dieu - Page 8 Icon_minipostedMer 13 Oct 2010, 2:38 am

Ont est loin du sujet :
Marie, Mère de Dieu
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