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 Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu

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otmanya
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MessageSujet: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 2:35 am

Bonjour,

Fini les blabla inutile, je posterai ici les versets du Coran qui démontre que les Chrétiens se sont égarés en prenant Jésus comme Dieu ou fils de Dieu.

Sourate 9

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Sourate 19


88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant! "

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,

92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant!

93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.



Sourate 5

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
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otmanya
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 2:37 am

Sourate 2

116. Et ils ont dit : "Allah s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt. sourat albakarah
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 2:45 am

C'est toi qui le dit que les chrétiens se sont égarés ! simplement ton avis personnel !

Mais nous sommes peut-être fous et je ne résiste pas à narrer ces paroles d'un grand saint :

" As-tu déjà vu des fous ??

Gilberto surpris, se contenta de répondre non de la tête !

Non ? tu n'as jamais vu personne qui soit fou ? Eh bien , regarde-moi !

Dans l'hilarité générale, Mgr Escriva de Balaguer poursuivit :

- Il y a longtemps que l'on dit de moi : il est fou ! On a raison.

Je n'ai jamais dit que je n'étais pas fou. je suis fou !!! fou furieux !!!

Mais d'Amour de Dieu ! Et je vous souhaite la même maladie !!!
fin de citation.

Dans ce sens, tu as raison nous sommes égarés , nous sommes fous d' Amour pour le Christ Very Happy cheers
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otmanya
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 2:48 am

Si vous êtiez seulement fous, ca irait encore, Dieu vous le pardonnerai, mais vous avez toute votre tête mais vous refuser de raisonner.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 2:54 am

otmanya a écrit:
Si vous êtiez seulement fous, ca irait encore, Dieu vous le pardonnerai, mais vous avez toute votre tête mais vous refuser de raisonner.

Cela c'est encore une fois ton avis personnel, tu émets là un jugement sur les chrétiens. C'est ce que l'on appelle un faux jugement !


les chrétiens raisonnent très bien je peux te l'assurer, tu n'as pas compris le sens d'être fous dans mon post précédent il me semble.

Nous aussi chrétiens on pourrait dire que vous êtes égarés mais nous ne le disons pas, nous ne le pensons pas et respectons votre foi musulmane.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 2:57 am

Nous somme sur un forum d'echange, nous jugons personne mais si tu pense que nous somme égaré d'une manière ou d'une autre, je me ferais un plaisir de t'écouter.

Notre devoir en tant que musulmans est d'ouvrir les yeux aux non musulmans, mais si ils se resignent alors tant pis, on aura fait notre devoir.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 3:01 am

otmanya a écrit:
Nous somme sur un forum d'echange, nous jugons personne mais si tu pense que nous somme égaré d'une manière ou d'une autre, je me ferais un plaisir de t'écouter.

Notre devoir en tant que musulmans est d'ouvrir les yeux aux non musulmans, mais si ils se resignent alors tant pis, on aura fait notre devoir.

Je ne pense pas que vous êtes égarés si vous faites le bien et suivez la Loi d'Amour vous verrez aussi le Salut de Dieu !

Je n'ai donc rien à te dire à ce sujet et désolée de te priver de ce plaisir !!!


Fais ton devoir ouvre les yeux aux non musulmans,

moi J'ouvre tout grand les Yeux vers le Christ, c'est Lui que je regarde !

Au plaisir !

Salam Otmanya !
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Gaby
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 4:19 am

Bonjour à vous,
Simplement,une petite question de bon sens;sommes nous issus de la création ou naissons nous du néant? Certes nous sommes engendrés par le père et la mère,mais notre esprit,celui dont le Dieu nous parle,ne dit-il pas dans les textes sacrés que nous avons un esprit? Un esprit qui peut connaitre le paradis selon mohamed et Jésus?...
Qui créa le ciel et la terre?:

117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt. sourat albakarah

S'il créa le ciel et la terre,il nous créa nous aussi,d'où est né l'esprit? de la terre ou de Dieu?
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 4:21 am

L'Esprit ne sait venir que de Dieu Gaby Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 4:28 am

Des mécréants voulérent défier le prophéte Mohammad. Ils vinrent chez des Juifs et leur demandérent de leur proposer des questions difficiles pour défier le prophéte Mohammad (pbsl ).
Le prophéte Mohammad (pbsl) n'avait pas de réponse.
Le Coran a répondu:
17:85: Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis: ‹l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur›. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 5:42 am

Julienne a écrit:
C'est toi qui le dit que les chrétiens se sont égarés ! simplement ton avis personnel !

Mais nous sommes peut-être fous et je ne résiste pas à narrer ces paroles d'un grand saint :

" As-tu déjà vu des fous ??

Gilberto surpris, se contenta de répondre non de la tête !

Non ? tu n'as jamais vu personne qui soit fou ? Eh bien , regarde-moi !

Dans l'hilarité générale, Mgr Escriva de Balaguer poursuivit :

- Il y a longtemps que l'on dit de moi : il est fou ! On a raison.

Je n'ai jamais dit que je n'étais pas fou. je suis fou !!! fou furieux !!!

Mais d'Amour de Dieu ! Et je vous souhaite la même maladie !!!
fin de citation.

Dans ce sens, tu as raison nous sommes égarés , nous sommes fous d' Amour pour le Christ Very Happy cheers


Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu 91590 Julienne, pour cette magnifique citation d'un homme de Dieu.

Bonne soirée Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu 22376
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 5:47 am

mario a écrit:
Julienne a écrit:
C'est toi qui le dit que les chrétiens se sont égarés ! simplement ton avis personnel !

Mais nous sommes peut-être fous et je ne résiste pas à narrer ces paroles d'un grand saint :

" As-tu déjà vu des fous ??

Gilberto surpris, se contenta de répondre non de la tête !

Non ? tu n'as jamais vu personne qui soit fou ? Eh bien , regarde-moi !

Dans l'hilarité générale, Mgr Escriva de Balaguer poursuivit :

- Il y a longtemps que l'on dit de moi : il est fou ! On a raison.

Je n'ai jamais dit que je n'étais pas fou. je suis fou !!! fou furieux !!!

Mais d'Amour de Dieu ! Et je vous souhaite la même maladie !!!
fin de citation.

Dans ce sens, tu as raison nous sommes égarés , nous sommes fous d' Amour pour le Christ Very Happy cheers


Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu 91590 Julienne, pour cette magnifique citation d'un homme de Dieu.

Bonne soirée Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu 22376

D'autant plus que c'est de Saint Josémaria un de mes chouchous Very Happy

Bonne soirée,

Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu 22376
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 5:54 am

Otmanya a écrit:
Sourate 9

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Erreur coranique -- une de plus -- car jamais `Uzaïr n' a été considéré comme un fils de Dieu , au même titre que Jésus ...

`Uzaïr, c'est le nom de celui qui est appelé Esdras dans la Bible. Or qui était Esdras ?

Esdras ( en hébreu "Ezra" , d'où `Uzayr) était un haut fonctionnaire d'origine juive à la cour du roi perse Artaxerxès Ier (465 av .J.-C. à 424 av. J.-C.) Et Esdras fut chargé par le roi de se rendre à Jérusalem pour y faire une enquête civile et religieuse sur les conditions d’existence de la communauté juive et pour l'exhorter à observer la loi de Dieu . Esdras détenait une lettre du roi (appelée "firman") qui ordonnait aux autorités de la province de Judée de livrer à Esdras l’argent et les vivres nécessaires au service du Temple, et d'exempter d'impôts tous ceux qui s'occupaient de la maison de Dieu. Esdras avait reçu de plus la permission de reconduire chez eux en Judée un nouveau groupe d’exilés juifs.

Et surtout le firman lui donne autorité pour imposer à la Communauté juive de Judée la Loi de Moïse, reconnue comme Loi du roi.

D'où l'appellation dans la mentalité populaire de "fils de dieu" , comme on dirait un "fils de roi", et sans majuscules aucune. D'ailleurs nulle part, dans la Bible, il n'est dit que Esdras était Fils de DIEU (contrairement à ce qui est dit de Jésus !).

Ce qui est condamné ici, à juste raison, dans le Coran, c'est cette façon populaire de "diviniser" les grands hommes. Les empereurs romains d'ailleurs ne se faisaient-ils pas appeler des dieux : "Ave, divin César !"

La preuve de ce que j'avance ici, c'est que la condamnation porte aussi bien sur le fait de diviniser Jésus que sur le fait de diviniser les rabbins et les moines.



Cordialement.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 6:20 am

Gaby a écrit:
Bonjour à vous,
Simplement,une petite question de bon sens;sommes nous issus de la création ou naissons nous du néant? Certes nous sommes engendrés par le père et la mère,mais notre esprit,celui dont le Dieu nous parle,ne dit-il pas dans les textes sacrés que nous avons un esprit? Un esprit qui peut connaitre le paradis selon mohamed et Jésus?...
Qui créa le ciel et la terre?:

117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt. sourat albakarah

S'il créa le ciel et la terre,il nous créa nous aussi,d'où est né l'esprit? de la terre ou de Dieu?

Cette question mérite une longue réponse, mais c'est Dieu qui à créer absolument tout.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 6:35 am

Gaby a écrit:
Bonjour à vous,
Simplement,une petite question de bon sens;sommes nous issus de la création ou naissons nous du néant? Certes nous sommes engendrés par le père et la mère,mais notre esprit,celui dont le Dieu nous parle,ne dit-il pas dans les textes sacrés que nous avons un esprit? Un esprit qui peut connaitre le paradis selon mohamed et Jésus?...
Qui créa le ciel et la terre?:

117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt. sourat albakarah

S'il créa le ciel et la terre,il nous créa nous aussi,d'où est né l'esprit? de la terre ou de Dieu?

Je pense que ces interrogations auraient bien leur place dans la section philosophie, que tu peux retrouver ici :

https://www.forum-religions.com/philosophie-f50/


Cordialement.


(au cas où tu ouvrirais un nouveau sujet, avertis-nous sur ce fil --- MERCI ....)
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 6:35 am

mario a écrit:
Otmanya a écrit:
Sourate 9

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Erreur coranique -- une de plus -- car jamais `Uzaïr n' a été considéré comme un fils de Dieu , au même titre que Jésus ...

`Uzaïr, c'est le nom de celui qui est appelé Esdras dans la Bible. Or qui était Esdras ?

Esdras ( en hébreu "Ezra" , d'où `Uzayr) était un haut fonctionnaire d'origine juive à la cour du roi perse Artaxerxès Ier (465 av .J.-C. à 424 av. J.-C.) Et Esdras fut chargé par le roi de se rendre à Jérusalem pour y faire une enquête civile et religieuse sur les conditions d’existence de la communauté juive et pour l'exhorter à observer la loi de Dieu . Esdras détenait une lettre du roi (appelée "firman") qui ordonnait aux autorités de la province de Judée de livrer à Esdras l’argent et les vivres nécessaires au service du Temple, et d'exempter d'impôts tous ceux qui s'occupaient de la maison de Dieu. Esdras avait reçu de plus la permission de reconduire chez eux en Judée un nouveau groupe d’exilés juifs.

Et surtout le firman lui donne autorité pour imposer à la Communauté juive de Judée la Loi de Moïse, reconnue comme Loi du roi.

D'où l'appellation dans la mentalité populaire de "fils de dieu" , comme on dirait un "fils de roi", et sans majuscules aucune. D'ailleurs nulle part, dans la Bible, il n'est dit que Esdras était Fils de DIEU (contrairement à ce qui est dit de Jésus !).

Ce qui est condamné ici, à juste raison, dans le Coran, c'est cette façon populaire de "diviniser" les grands hommes. Les empereurs romains d'ailleurs ne se faisaient-ils pas appeler des dieux : "Ave, divin César !"

La preuve de ce que j'avance ici, c'est que la condamnation porte aussi bien sur le fait de diviniser Jésus que sur le fait de diviniser les rabbins et les moines.



Cordialement.

Les gens le considéraient comme Dieu, en le priant etc... comme les égyptiens considerait le pharaons comme Dieu etc... et sa tu ne peux le nier
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 6:40 am

Et tu te trompe, Uzayr était un prophète de Dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 6:42 am

Uzayr est l’un prophètes qui vinrent après David, Moïse et Solaiman. Comme nous l’avons déjà dit, les Enfants d’Israël sont de grands disputeurs et ils ne restent jamais sur le droit chemin. Le Prophète (BP sur lui) rapporte dans un Hadith qu’Allah leur envoya de nombreux prophètes. Dès qu’un prophète mourrait, Allah (exalté soit-Il) leur en envoyait un autre à sa place. Ainsi, pas un jour de leur vie ne passa sans prophète, depuis Jacob jusqu'à Jésus. Et c’était-là véritablement une grâce de notre Seigneur. Certains pensaient qu’Allah leur avait envoyé tant de prophètes parce qu’ils étaient proches d’Allah. Mais en réalité ce peuple était fort loin d’Allah.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 6:50 am

otmanya a écrit:
Uzayr est l’un prophètes qui vinrent après David, Moïse et Solaiman. Comme nous l’avons déjà dit, les Enfants d’Israël sont de grands disputeurs et ils ne restent jamais sur le droit chemin. Le Prophète (BP sur lui) rapporte dans un Hadith qu’Allah leur envoya de nombreux prophètes. Dès qu’un prophète mourrait, Allah (exalté soit-Il) leur en envoyait un autre à sa place. Ainsi, pas un jour de leur vie ne passa sans prophète, depuis Jacob jusqu'à Jésus. Et c’était-là véritablement une grâce de notre Seigneur. Certains pensaient qu’Allah leur avait envoyé tant de prophètes parce qu’ils étaient proches d’Allah. Mais en réalité ce peuple était fort loin d’Allah.


Esdras est peut-être un Prophète dans le Coran, mais dans la Bible, il n'est que celui dont parle un chroniqueur dans le livre appelé effectivement ESDRAS, et dont tu pourras trouver le texte ici ,(ou ailleurs) :

http://209.85.129.132/search?q=cache:xTUnPLW7AtoJ:www.biblemartin.com/bible/esdras_1744.htm+esdras+bible&cd=3&hl=fr&ct=clnk&gl=fr


Et tu verras que ce qui est dit d'Esdras dans ce Livre de la Bible correspond tout à fait à ce que j'écrivais un peu plus haut !


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 6:55 am

Je ne sais pas pour toi mario, mais je n'arrive plus a éditer mes post, ca m'enerve.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 7:10 am

otmanya a écrit:
Je ne sais pas pour toi mario, mais je n'arrive plus a éditer mes post, ca m'enerve.

Ne me dis pas que tu ne sais pas éditer cette vidéo si tu voulais ??? Wink
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 7:23 am

moi aussi ça m'arrive.
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 7:58 am

Julienne a écrit:
otmanya a écrit:
Je ne sais pas pour toi mario, mais je n'arrive plus a éditer mes post, ca m'enerve.

Ne me dis pas que tu ne sais pas éditer cette vidéo si tu voulais ??? Wink

Non je ne peux pas
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 8:09 am

otmanya a écrit:
Julienne a écrit:
otmanya a écrit:
Je ne sais pas pour toi mario, mais je n'arrive plus a éditer mes post, ca m'enerve.

Ne me dis pas que tu ne sais pas éditer cette vidéo si tu voulais ??? Wink

Non je ne peux pas

Bon Ok on va pas en faire une salade,

Bonne nuit Otmanya, je te crois !

Merci d'avoir répondu et d'avoir compris, je suis trop sensible.

Absolument désolée Embarassed
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedLun 03 Aoû 2009, 8:30 am

mario a écrit:
Otmanya a écrit:
Sourate 9

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Erreur coranique -- une de plus -- car jamais `Uzaïr n' a été considéré comme un fils de Dieu , au même titre que Jésus ...

`Uzaïr, c'est le nom de celui qui est appelé Esdras dans la Bible. Or qui était Esdras ?

Esdras ( en hébreu "Ezra" , d'où `Uzayr) était un haut fonctionnaire d'origine juive à la cour du roi perse Artaxerxès Ier (465 av .J.-C. à 424 av. J.-C.) Et Esdras fut chargé par le roi de se rendre à Jérusalem pour y faire une enquête civile et religieuse sur les conditions d’existence de la communauté juive et pour l'exhorter à observer la loi de Dieu . Esdras détenait une lettre du roi (appelée "firman") qui ordonnait aux autorités de la province de Judée de livrer à Esdras l’argent et les vivres nécessaires au service du Temple, et d'exempter d'impôts tous ceux qui s'occupaient de la maison de Dieu. Esdras avait reçu de plus la permission de reconduire chez eux en Judée un nouveau groupe d’exilés juifs.

Et surtout le firman lui donne autorité pour imposer à la Communauté juive de Judée la Loi de Moïse, reconnue comme Loi du roi.

D'où l'appellation dans la mentalité populaire de "fils de dieu" , comme on dirait un "fils de roi", et sans majuscules aucune. D'ailleurs nulle part, dans la Bible, il n'est dit que Esdras était Fils de DIEU (contrairement à ce qui est dit de Jésus !).

Ce qui est condamné ici, à juste raison, dans le Coran, c'est cette façon populaire de "diviniser" les grands hommes. Les empereurs romains d'ailleurs ne se faisaient-ils pas appeler des dieux : "Ave, divin César !"

La preuve de ce que j'avance ici, c'est que la condamnation porte aussi bien sur le fait de diviniser Jésus que sur le fait de diviniser les rabbins et les moines.



Cordialement.

mario tu a ecrit ceci: Erreur coranique -- une de plus -- car jamais

parce que tu croit detecté des erreurs coranique?
si tu parle de samiri, ce n'est pas une erreurs, tu croit prendre les preuves archéologique comme preuve? a tu oubliait que l'archéologique contredit souvent la bible? pense tu qu'un vrai musulman croit en ses preuves malgre qu'il croit que la bible est falsifier? NON
les erreurs que l'archéologie a demontré contre la bible peuvent aussi etre fausses, peut etre que la bible a dit vrai, mais l'archéologie n'a pas tout decouvert, de meme pour ce samiri, tu ne pourra pas me contredir , sinon l'archéologie temoignera contre toi et ta bible aussi.
deuxiement si tu croit que les erreurs du coran sont lorsqu'il parle a propos de jesus, alors NON, le coran repond a tout les courant chretiens, a savoir ceux qui disent qu'il est seulement son fils, il leurs donne leurs reponse, et ceux qui disent qu'il est divin, alors il leurs donneleurs reponse, et donc on deduit que jesus n'est ni l'un ni l'autre.
si tu parle d'erreur du coran par d'autres erreurs alors montre les.

troisiement, je revient a l'histoire de UZAYR, d'apres les exegetes tel que ibn kathir, des juifs l'auraient pris comme fils de dieu, a cause de sa connaissance de la thora, il avait une connaissance tres fiables, et d'apres les recits coranique et les hadith, il a ecrit la thora, et lorsqu'ils ont comparaient leur thora a la sienne, ils trouverent que ce qu'il avait ecrit etait veridique, alors ils le ont pris comme fils de dieu.
ceci dit, d'apres le recit des prophetes de ibn kathir, il a a raporté une histoire des israelites qui circulait surment a cet epoque :
moise n'a pu nous ecrir la thora que sur un seul livre, mais uzayr nous l'a raporté sur plusieurs livres, aloes un groupe israelite a dit : UZAYR EST FILS DE DIEU

la traduction est faites par moi, elle se trouve dans l'histoire des prophetes de ibn kathir dans la section de UZAYR, et se que ibn kathir vient de reporté n'est pas un histoire islamique, mais une histoire raconté par les israelites.

le coran ne s'est pas trompé, et meme si cette histoire n'est pas raporté par ibn kathir, il faut croir que evidemment des courants l'ont pris comme fils de dieu , mais pas tout les juifs.
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Samira
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedMar 04 Aoû 2009, 6:03 am

otmanya a écrit:
Je ne sais pas pour toi mario, mais je n'arrive plus a éditer mes post, ca m'enerve.


As-tu toujours le même problème ???
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedMar 04 Aoû 2009, 6:12 am

moi aussi, je n'arrive plus a le fair uniquement dans cette section
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Samira
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedMar 04 Aoû 2009, 6:13 am

chrisredfeild a écrit:
mario a écrit:
Erreur coranique -- une de plus -- car jamais `Uzaïr n' a été considéré comme un fils de Dieu , au même titre que Jésus ...

`Uzaïr, c'est le nom de celui qui est appelé Esdras dans la Bible. Or qui était Esdras ?

Esdras ( en hébreu "Ezra" , d'où `Uzayr) était un haut fonctionnaire d'origine juive à la cour du roi perse Artaxerxès Ier (465 av .J.-C. à 424 av. J.-C.) Et Esdras fut chargé par le roi de se rendre à Jérusalem pour y faire une enquête civile et religieuse sur les conditions d’existence de la communauté juive et pour l'exhorter à observer la loi de Dieu . Esdras détenait une lettre du roi (appelée "firman") qui ordonnait aux autorités de la province de Judée de livrer à Esdras l’argent et les vivres nécessaires au service du Temple, et d'exempter d'impôts tous ceux qui s'occupaient de la maison de Dieu. Esdras avait reçu de plus la permission de reconduire chez eux en Judée un nouveau groupe d’exilés juifs.

Et surtout le firman lui donne autorité pour imposer à la Communauté juive de Judée la Loi de Moïse, reconnue comme Loi du roi.

D'où l'appellation dans la mentalité populaire de "fils de dieu" , comme on dirait un "fils de roi", et sans majuscules aucune. D'ailleurs nulle part, dans la Bible, il n'est dit que Esdras était Fils de DIEU (contrairement à ce qui est dit de Jésus !).

Ce qui est condamné ici, à juste raison, dans le Coran, c'est cette façon populaire de "diviniser" les grands hommes. Les empereurs romains d'ailleurs ne se faisaient-ils pas appeler des dieux : "Ave, divin César !"

La preuve de ce que j'avance ici, c'est que la condamnation porte aussi bien sur le fait de diviniser Jésus que sur le fait de diviniser les rabbins et les moines.



Cordialement.

mario tu a ecrit ceci: Erreur coranique -- une de plus -- car jamais

parce que tu croit detecté des erreurs coranique?

Il y a un fil de discussion sur ce sujet erreurs coraniques : on peut s'y retrouver .


Chrisredfeild a écrit:
si tu parle de samiri, ce n'est pas une erreurs, tu croit prendre les preuves archéologique comme preuve? a tu oubliait que l'archéologique contredit souvent la bible? pense tu qu'un vrai musulman croit en ses preuves malgre qu'il croit que la bible est falsifier? NON
les erreurs que l'archéologie a demontré contre la bible peuvent aussi etre fausses, peut etre que la bible a dit vrai, mais l'archéologie n'a pas tout decouvert, de meme pour ce samiri, tu ne pourra pas me contredir , sinon l'archéologie temoignera contre toi et ta bible aussi.
deuxiement si tu croit que les erreurs du coran sont lorsqu'il parle a propos de jesus, alors NON, le coran repond a tout les courant chretiens, a savoir ceux qui disent qu'il est seulement son fils, il leurs donne leurs reponse, et ceux qui disent qu'il est divin, alors il leurs donneleurs reponse, et donc on deduit que jesus n'est ni l'un ni l'autre.
si tu parle d'erreur du coran par d'autres erreurs alors montre les.

J'ai exposé mes arguments qui me semblent aussi solides que les tiens, Rachid.


Chrisredfeild a écrit:
troisiement, je revient a l'histoire de UZAYR, d'apres les exegetes tel que ibn kathir, des juifs l'auraient pris comme fils de dieu, a cause de sa connaissance de la thora, il avait une connaissance tres fiables, et d'apres les recits coranique et les hadith, il a ecrit la thora, et lorsqu'ils ont comparaient leur thora a la sienne, ils trouverent que ce qu'il avait ecrit etait veridique, alors ils le ont pris comme fils de dieu.

C'est, dit autrement, exactement ce que j'expliquais plus haut !


Cordialement.
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Samira
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedMar 04 Aoû 2009, 6:15 am

chrisredfeild a écrit:
moi aussi, je n'arrive plus a le fair uniquement dans cette section


Envoie donc un MP à Nicodeme sur ce problème, C'est le mieux à faire ...
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MessageSujet: Re: Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu   Jésus, ni Dieu, ni fils de Dieu Icon_minipostedMar 04 Aoû 2009, 6:41 am

Salam,
Citation :
mario a écrit:
Erreur coranique -- une de plus -- car jamais `Uzaïr n' a été considéré comme un fils de Dieu , au même titre que Jésus ...
L'éthique veut qu'avant de nous lancer dans des conclusions hatives et erronées.. nous devons vérifier nos informations..
Les juifs n'ont pas disparus.. ils sont toujours là..
Posez leur la question..


En marge,
Eux vous diront.. qu'il fut " fils de dieu".. alors que Jésus ne le fut point..!
Vous, vous dites qu'il ne le fut point.. alors que Jésus le fut..!
Nous vous disons.. ni l'un ni l'autre ne fut.. au sens de la lettre.. "fils de dieu"..

Vous dites aussi que ce qualificatif "fils de dieu" n'est pas à prendre à la lettre dans l'AT.. alors que vous le prenez à la lettre dans le NT..!!

Eux, les juifs, rejette le NT.. Vous les chrétiens rejettez l'AT..
L'AT et le NT.. se trouvent dans le même livre.. la bible.
Si nous nous fions aux juifs.. nous devons écarter de ce livre.. la bible.. le NT..
Si nous nous fions aux chrétiens.. nous devons écarter de ce livre.. la bible.. l'AT..

Que restera t il de ce livre.. la bible..!?
La couverture.
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