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MessageSujet: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 3:48 am

Lisez cela:
Genèse
1 - Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Loth était assis à la porte de Sodome. Quand Loth les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.
2 - Puis il dit: Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue.
3 - Mais Loth les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.
4 - Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.
5 - Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
6 - Loth sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
7 - Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
8 - Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
9 - Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Loth avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
10 - Les hommes étendirent la main, firent rentrer Loth vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.
11 - Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte.
12 - Les hommes dirent à Lot: Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.
13 - Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire.
14 - Loth sortit, et parla à ses gendres qui avaient pris ses filles: Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu; car l'Éternel va détruire la ville. Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter.
15 - Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.
16 - Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.
17 - Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.
18 - Loth leur dit: Oh! non, Seigneur!
19 - Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.
20 - Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!
21 - Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.
22 - Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.
23 - Le soleil se levait sur la terre, lorsque Loth entra dans Tsoar.
24 - Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.
25 - Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.
26 - La femme de Loth regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.
27 - Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.
28 - Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.
29 - Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Loth du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Loth avait établi sa demeure.
30 - Loth quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 - L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 - Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
33 - Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
34 - Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
35 - Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36 - Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père.
37 - L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
38 - La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

Qu'en dit le Coran:

Coran 21 - 74 et 75:
"Nous donnâmes à Loth la science et la sagesse; nous le sauvâmes de la ville qui se livrait à des méfaits. Certes c'était un peuple méchant et pervers. Nous comprîmes dans notre miséricorde, car il était du nombre des justes."

Les versets qui parlent de ce prophéte , que la paix et les salutaions de Dieu soient sur lui, de sa sainteté , de sa sagesse sont nombreux dans le Coran.


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Qu'en pensez-vous ?

Pouvons-nous lire ce texte à des enfants , en famille ?
Pouvons-nous imaginer qu'une telle scéne avec tout ce qu'il y a dedans est arrivée à un homme comme Loth ????
Les mains des falsificateurs étaient vraiment présentes sur ce chapitre de la Bible.
Puisse Allah , notre Créateur , nous diriger vers le droit chemin.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 4:01 am

campagnard a écrit:
Lisez cela:
Genèse
1 - Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Loth était assis à la porte de Sodome. Quand Loth les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.
2 - Puis il dit: Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue.
3 - Mais Loth les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.
4 - Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.
5 - Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
6 - Loth sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
7 - Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
8 - Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
9 - Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Loth avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
10 - Les hommes étendirent la main, firent rentrer Loth vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.
11 - Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte.
12 - Les hommes dirent à Lot: Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.
13 - Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire.
14 - Loth sortit, et parla à ses gendres qui avaient pris ses filles: Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu; car l'Éternel va détruire la ville. Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter.
15 - Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.
16 - Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.
17 - Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.
18 - Loth leur dit: Oh! non, Seigneur!
19 - Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.
20 - Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!
21 - Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.
22 - Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.
23 - Le soleil se levait sur la terre, lorsque Loth entra dans Tsoar.
24 - Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.
25 - Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.
26 - La femme de Loth regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.
27 - Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.
28 - Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.
29 - Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Loth du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Loth avait établi sa demeure.
30 - Loth quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 - L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 - Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
33 - Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
34 - Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
35 - Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36 - Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père.
37 - L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
38 - La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

Qu'en dit le Coran:

Coran 21 - 74 et 75:
"Nous donnâmes à Loth la science et la sagesse; nous le sauvâmes de la ville qui se livrait à des méfaits. Certes c'était un peuple méchant et pervers. Nous comprîmes dans notre miséricorde, car il était du nombre des justes."

Les versets qui parlent de ce prophéte , que la paix et les salutaions de Dieu soient sur lui, de sa sainteté , de sa sagesse sont nombreux dans le Coran.


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Qu'en pensez-vous ?

Pouvons-nous lire ce texte à des enfants , en famille ?
Pouvons-nous imaginer qu'une telle scéne avec tout ce qu'il y a dedans est arrivée à un homme comme Loth ????
Les mains des falsificateurs étaient vraiment présentes sur ce chapitre de la Bible.
Puisse Allah , notre Créateur , nous diriger vers le droit chemin.


peut ton lire ce texte a des enfants!!!!

la bible cé pas le journal de mickey!!!!!
cé une description de la dure realité de l'epoque ou ce situe l'histoire!!!!

peut ton lire aux enfants ce verset qui incite a tuer tous les non musulmans:

[5:33]" La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

???????
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 4:05 am

darkviking a dit:
peut ton lire ce texte a des enfants!!!!
la bible cé pas le journal de mickey!!!!!
cé une description de la dure realité de l'epoque ou ce situe l'histoire!!!!
peut ton lire aux enfants ce verset qui incite a tuer tous les non musulmans:
[5:33]" La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."










Oui bien sur dark, à condition de les mettre dans leur contexte et l'expliquer honnétement.
Chose que t'as pas faite encore une fois.

mais , revenons à nos moutons, penses-tu , que Loth , fut assez perver pour que les écritures de la Bible le décrivent ainsi ?


Dernière édition par campagnard le Mar 28 Juil 2009, 6:44 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 6:38 am

Salam,
Je prépare une réponse..
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MessageSujet: MA REPONSE   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 6:53 am

campagnard a écrit:
darkviking a dit:
peut ton lire ce texte a des enfants!!!!
la bible cé pas le journal de mickey!!!!!
cé une description de la dure realité de l'epoque ou ce situe l'histoire!!!!
peut ton lire aux enfants ce verset qui incite a tuer tous les non musulmans:
[5:33]" La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."










Oui bien sur dark, à condition de les mettre dans leur contexte et l'expliquer honnétement.
Chose que t'as pas faite encore une fois.

mais , revenons à nos moutons, penses-tu , que Loth , fut assez perver pour que les écritures de la Bible le décrivent ainsi ?



franchement si ya bien une chose que l'on peut constaté sur l'etre humain c'est qu'il est capable du meilleur comme du pire!
donc pkoi pas!!
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 6:56 am

darkviking a écrit:
campagnard a écrit:
darkviking a dit:
peut ton lire ce texte a des enfants!!!!
la bible cé pas le journal de mickey!!!!!
cé une description de la dure realité de l'epoque ou ce situe l'histoire!!!!
peut ton lire aux enfants ce verset qui incite a tuer tous les non musulmans:
[5:33]" La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

dark:

pire encore, des gens continuent de commettre le méme péché tout en se basant sur ce chapitre pour se justifier.








Oui bien sur dark, à condition de les mettre dans leur contexte et l'expliquer honnétement.
Chose que t'as pas faite encore une fois.

mais , revenons à nos moutons, penses-tu , que Loth , fut assez perver pour que les écritures de la Bible le décrivent ainsi ?



franchement si ya bien une chose que l'on peut constaté sur l'etre humain c'est qu'il est capable du meilleur comme du pire!
donc pkoi pas!!


Dernière édition par campagnard le Mar 28 Juil 2009, 6:59 am, édité 1 fois (Raison : probléme technique)
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 6:56 am

darkviking a écrit:
campagnard a écrit:
darkviking a dit:
peut ton lire ce texte a des enfants!!!!
la bible cé pas le journal de mickey!!!!!
cé une description de la dure realité de l'epoque ou ce situe l'histoire!!!!
peut ton lire aux enfants ce verset qui incite a tuer tous les non musulmans:
[5:33]" La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

dark:

Pire encore !!!!!!! des gens continuent de commettre le méme péché tout en se basant sur ce chapitre pour se justifier.








Oui bien sur dark, à condition de les mettre dans leur contexte et l'expliquer honnétement.
Chose que t'as pas faite encore une fois.

mais , revenons à nos moutons, penses-tu , que Loth , fut assez perver pour que les écritures de la Bible le décrivent ainsi ?



franchement si ya bien une chose que l'on peut constaté sur l'etre humain c'est qu'il est capable du meilleur comme du pire!
donc pkoi pas!!
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 7:01 am

dark, pire encore !!!!!

Il y en a des gens qui continuent dans ce chemin de péchés tout en se basant sur ce chapitre pour se justifier!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 7:25 am

darkviking a écrit:
campagnard a écrit:
Lisez cela:
Genèse
1 - Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Loth était assis à la porte de Sodome. Quand Loth les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.
2 - Puis il dit: Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue.
3 - Mais Loth les pressa tellement qu'ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.
4 - Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.
5 - Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
6 - Loth sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
7 - Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
8 - Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
9 - Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Loth avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.
10 - Les hommes étendirent la main, firent rentrer Loth vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.
11 - Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte.
12 - Les hommes dirent à Lot: Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.
13 - Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire.
14 - Loth sortit, et parla à ses gendres qui avaient pris ses filles: Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu; car l'Éternel va détruire la ville. Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter.
15 - Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.
16 - Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.
17 - Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.
18 - Loth leur dit: Oh! non, Seigneur!
19 - Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.
20 - Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!
21 - Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.
22 - Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.
23 - Le soleil se levait sur la terre, lorsque Loth entra dans Tsoar.
24 - Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.
25 - Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.
26 - La femme de Loth regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.
27 - Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.
28 - Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.
29 - Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Loth du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Loth avait établi sa demeure.
30 - Loth quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.
31 - L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
32 - Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
33 - Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
34 - Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
35 - Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
36 - Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père.
37 - L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
38 - La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

Qu'en dit le Coran:

Coran 21 - 74 et 75:
"Nous donnâmes à Loth la science et la sagesse; nous le sauvâmes de la ville qui se livrait à des méfaits. Certes c'était un peuple méchant et pervers. Nous comprîmes dans notre miséricorde, car il était du nombre des justes."

Les versets qui parlent de ce prophéte , que la paix et les salutaions de Dieu soient sur lui, de sa sainteté , de sa sagesse sont nombreux dans le Coran.


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Pouvons-nous lire ce texte à des enfants , en famille ?
Pouvons-nous imaginer qu'une telle scéne avec tout ce qu'il y a dedans est arrivée à un homme comme Loth ????
Les mains des falsificateurs étaient vraiment présentes sur ce chapitre de la Bible.
Puisse Allah , notre Créateur , nous diriger vers le droit chemin.


peut ton lire ce texte a des enfants!!!!

la bible cé pas le journal de mickey!!!!!
cé une description de la dure realité de l'epoque ou ce situe l'histoire!!!!

peut ton lire aux enfants ce verset qui incite a tuer tous les non musulmans:

[5:33]" La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment."

???????

ne t'eloigne pas du sujet darkviking, campagnard a aussi posé la question suivante : Pouvons-nous imaginer qu'une telle scéne avec tout ce qu'il y a dedans est arrivée à un homme comme Loth ????

donc apres abraham, salomon, voici le tour de loth? vous ne respecté aucun de vos prophetes, pires des races comme toi en tué plusieurs prophetes, et le sort de ses pervers qui veulent anéantir la religion de dieu est peut pleinement merité dans le verset coranique que tu vient d'exposé, puisque le versé coranique a pris soin de dir : La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre
donc la reaction des hypocrites est qu'ils ne tolere pas que ceux qui sont contre dieu et qui sement la terreur et les massacres ne soient tué, en réalité vous les defendez , car vous critiqué ce verset.

donc qui est parmi eux? nous ou ceux qui traite les versets de dieu par mensonge?
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 7:30 am

Citation :
vous ne respecté aucun de vos prophetes, pires des races comme toi en tué plusieurs prophetes
affraid

He bien ne serait-ce pas un peu de haine que j'aperçois ici ?je ne peut le croire Rachid Toi si attentionné d'habitude .
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 7:39 am

Moi Arnica,

Je vois qu'on sort alors du dialogue et j'ai peine à le croire aussi.

Dialoguer ensemble ce n'est pas critiquer l'autre !
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 7:52 am

Bonsoir Campagnard,


merci de donner un titre au sujet qui corresponde et pas une simple question!

Merci
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 11:39 am

Salam,
Citation :
darkviking dans une première réponse:
peut ton lire ce texte a des enfants!!!!
la bible cé pas le journal de mickey!!!!!
cé une description de la dure realité de l'epoque ou ce situe l'histoire!!!!
...
Citation :
darkviking dans une seconde réponse:
franchement si ya bien une chose que l'on peut constaté sur l'etre humain c'est qu'il est capable du meilleur comme du pire!
donc pkoi pas!!
Nous parlons de votre bible..
Je vous invite à méditer, en neutre, cette réponse..

../..
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 11:47 am

Le Prophète Loth (psl) dans l’Ancien Testament !


Dans l’Ancien Testament nous lisons que le prophète loth(psl) ne s’incline que tardivement et par force au jugement divin..

« 19.15 Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.

19.16 Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville. »

(Genèse 19)

Plus grave encore, l’Ancien Testament insiste à traîner loth (psl) dans la boue en lui collant l’ivresse, le viol et la fornication.

Une descendance assurée avec ses propres filles.. !

Le plus vil des hommes ne l’accepterait guère, alors que selon les impostures dans "la Torah", s’est arrivé à un Prophète !!


« 19.30 Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.

19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.

19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.

19.33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

19.34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.

19.35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.

19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.

19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.

19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour. »

(Genèse 19)

../..
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 11:54 am

../..
Nul doute que ces accusations impostures furent adressées aux ennemis des fils d’Israël : les Moabites et les Ammonites.

Atteinte portée à Loth (psl) mais, indirectement portée aussi à l’honneur de David (psl), puisque la grand mère, du côté maternel, de ce dernier fut des Moabites.


Comment les chrétiens peuvent-ils admettre ces impostures dans leur Bible !?
Si Ruth (Raouth) des Moabites est la grand mère de David (psl), elle est aussi, d’après leurs propres dires, la grand mère de Jésus(psl).
Tous furent issus d’une lignée d’incestes.


La vengeance des fils d’Israël a dicté cette vile histoire, imposture intruse, à l’encontre des Moabites et des Ammonites.
Un des grands rabbins, converti à l’Islam avait révélé que les fils d’Israël n’ont pas admis que le pouvoir des Haronniens fut aux mains des Davidiens. D’où l’introduction de deux histoires impostures portant atteinte aux origines de David (psl), l’une des filles de Loth (psl), l’autre de Tamar..

../..
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 11:57 am

../..
Dans le but de trouver raison à cette imposture.
Certains pervers diront que nous ne pouvons en vouloir à Loth (psl)..
Il était ivre mort..
Il n’avait conscience de rien.

Je répondrai :
Qu’a t-il fait le lendemain !?
Quelle fut sa réaction quand il a appris que ses propres filles étaient enceintes de lui !?
Quand ses propres filles ont mis au monde puis élevé, devant ses yeux des enfants de lui, deux (mamzarim) pour employer le juste mot des juifs !?

Certes, Loth (psl) est innocent de ces basses attitudes, lesquelles ne peuvent être qu’impostures.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 8:49 pm

Je ne sais pas figure toi Humble avis que nous n'étais pas dans la grotte avec eux .
Il serait noblesse et gentillesse a toi de respecter les chrétiens et de ne pas sous entendre que nous sommes PERVERS merci pour nous .
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 9:10 pm

arnica a écrit:
Je ne sais pas figure toi Humble avis que nous n'étais pas dans la grotte avec eux .
Il serait noblesse et gentillesse a toi de respecter les chrétiens et de ne pas sous entendre que nous sommes PERVERS merci pour nous .
Salam Arnica,
Peut être que les scribes ou les "histroriens".. l'étaient avec eux.. dans la grotte..!!

Pour votre seconde phrase..
Je vous invite à ne lire que les "lettres" de mes messages.. et de ne pas chercher à y trouver des "sous entendus"..
Mes messages ne comptent aucun "esprit" entre leurs lignes..

Ceci dit,
Avez vous compris, maintenant, pourquoi une telle imposture a été collée à Loth..?
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 9:23 pm

Citation :

Peut être que les scribes ou les "histroriens".. l'étaient avec eux.. dans la grotte..!!
:mdr:


Citation :
Certains pervers diront que nous ne pouvons en vouloir à Loth (psl)..
je sais lire merci et je lis que des PERVERS diront .... Je ne trouve pas que ce mot soit approprier dans une conversation qui ce veut .... je dirait cool !
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 9:32 pm

arnica a écrit:
Je ne sais pas figure toi Humble avis que nous n'étais pas dans la grotte avec eux .
Il serait noblesse et gentillesse a toi de respecter les chrétiens et de ne pas sous entendre que nous sommes PERVERS merci pour nous .


Bonjour arnica.

Il faut relire ce que Humble Avis a écrit.
Ne fait pas dire à quelqu'un ce qu'il n'a pas dit.

Il a contribué à éclaircir d'avantage le sujet en y ajoutant un complément d'information.

Or , lorsqu'un Chrétien poste un sujet qui porte atteinte à l'Islam ou à son prophéte , nous essayons de répondre et d'argumenter , et non pas de se contenter de dire quoique ce soit.

la 1ére fois que je suis sur ce forum , je n' y ai pas trouvé que des infos, des vidéos ouvertement anti Islamique.

Je ne me suis pas dit , ou , là c'est contre l'Islam, je vais ailleurs , je me suis dit: bon, on verra les arguments de nos amis Chrétiens comment ils interprétent ces vidéos, ces sujets . Le débat est lancé.

Quand j'ai répondu au pst sur la chair de porc: tu as répondu en me vexant directement ainsi qu'une autre personne. Mais , je me suis dit: no probléme!
Mais c'est dur d'attaquer une personne ouvertement. On ne sait pas si l'on pardonné ou pas.

J'éspére que nous revenons au sujet.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 9:46 pm

arnica a écrit:
Citation :

Peut être que les scribes ou les "histroriens".. l'étaient avec eux.. dans la grotte..!!
:mdr:


Citation :
Certains pervers diront que nous ne pouvons en vouloir à Loth (psl)..
je sais lire merci et je lis que des PERVERS diront .... Je ne trouve pas que ce mot soit approprier dans une conversation qui ce veut .... je dirait cool !
Salam,
Ne me dites pas que la conversation n'est pas "cool"..
Vous vous en marrez..!!

Quand vous aurez fini de rire.. en cool..
Puisque vous n'avez repris que deux phrases, secondaires..!

Dites nous ce que vous pensez de cette histoire de loth avec ses propres filles.. en réponse.. à l'importante phrase de mon message que revoici:

Citation :
humble avis:
Ceci dit,
Avez vous compris, maintenant, pourquoi une telle imposture a été collée à Loth..?
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 9:57 pm

arnica a écrit:
Citation :
vous ne respecté aucun de vos prophetes, pires des races comme toi en tué plusieurs prophetes
affraid

He bien ne serait-ce pas un peu de haine que j'aperçois ici ?je ne peut le croire Rachid Toi si attentionné d'habitude .

oui avec qq'uns, mais avec d'autres NON, arnica, je ne cache pas mes sentiments, et sache que darkvking n'est pas la pour montré une verité, non, ses messages prouvent qu'il n'agit que par haine, et je sais bien que tu n'a pas lu tout ses messages, alors des gens comme lui j'agit réelement comme eux.

se n'est pas parcequ'il n'est pas musulman que je lui adresse la parole ainsi, mais qq'un qui ne se respecte meme pas, je ne pense pas que les autres vont le respecté, d'autant qu'il a fait du tort a vous chretiens, car des musulmans pourront le prendre pour exemple pour jujer tout les chretiens, heureusement qu'il est avec des gens cultivé qui n'ont pas cet etat d'esprit, a savoir jujer tout une communauté en se basant sur une minorité.

darkviking n'agit pas comme vous chretiens, mais je nepeut decrir ces manieres tellement ses gestes surpasseront mes mots.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 10:04 pm

je te donne un exemple, mis a part notre foi qui consiste a dir que la bible est falsifier, a tu vue que les musulmans postent des videos insolites?
je parle d'une maniere general, peut etre 1 ou 2 foi, mais comparer a des gens tels ceux qu'on connait.....on est loin de le fair.

notre argument est la bible est son alteration, et bien que sa vous derange, dites vous au moins qu'on a git suivant notre source le coran, alors que ceux qui postent des videos de guerres, de terrorisemes....ils n'ont aucune sources, il veulent jujer tout un peuple suivant une parti du peuple, et souvent ils ne savent pas que les raisons qui ont poussé ses tueur musulman a tué vient souvent de l'occident.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 10:17 pm

Citation :
il veulent jujer tout un peuple suivant une parti du peuple,
Oui je suis d'accord avec toi ,sur certaine choses et effectivement je n'est pas tout lue des messages de Darkvinking .
Toi tu habite en Algérie , moi en France et des musulman (soi-disant ) en France ils sont un peu bizarre .Alors oui on a tendance a regarder vivre ses personnes en se posant des questions et faire l'amalgame entre des musulmans sincères et ceux que je nommerais les "faux musulman " .
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMar 28 Juil 2009, 11:02 pm

Bonjour.

Lisons les versets Coranquies suivants et qui parlent du prophéte Loth , paix et salutations d'Allah soient sur lui:


7:80: Et Lot, quand il dit à son peuple: ‹Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?

7:81: Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier.›

7:82: Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: ‹Expulsez- les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs› !

7:83: Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.

7:84: Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels!



26:160: Le peuple de Lot traita de menteurs les Messagers,

26:161: quand leur frère Lot leur dit: ‹Ne craindrez-vous pas [Allah]?

26:162: Je suis pour vous un messager digne de confiance.

26:163: Craignez Allah donc et obéissez-moi.

26:164: Je ne vous demande pas de salaire pour cela; mon salaire n'incombe qu'au Seigneur de l'univers.

26:165: Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde?

26:166: Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs›.

26:167: Ils dirent: ‹Si tu ne cesses pas, Lot, tu seras certainement du nombre des expulsés›.

26:168: Il dit: ‹Je déteste vraiment ce que vous faites.

26:169: Seigneur, sauve-moi ainsi que ma famille de ce qu'ils font›.

26:170: Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille,

26:171: sauf une vieille qui fut parmi les exterminés.

26:172: Puis Nous détruisîmes les autres;

26:173: et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis!

26:174: Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas.

26:175: Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedMer 29 Juil 2009, 10:31 am

arnica a écrit:
Citation :
il veulent jujer tout un peuple suivant une parti du peuple,
Oui je suis d'accord avec toi ,sur certaine choses et effectivement je n'est pas tout lue des messages de Darkvinking .
Toi tu habite en Algérie , moi en France et des musulman (soi-disant ) en France ils sont un peu bizarre .Alors oui on a tendance a regarder vivre ses personnes en se posant des questions et faire l'amalgame entre des musulmans sincères et ceux que je nommerais les "faux musulman " .

c'est se que je voulais dire depuis bien longtemps, il y'a des gens qui comprenne, d'autre qui ne veulent rien comprendre.

sache aussi arnica que meme la pauvreté est l'une des cause de la delinquence et autre maltraitance, et je ^pense que beaucoup de maghrebins vivent dand des milieus defavorisé, se qui ne faira qu'agmenté se genre de fléau et bien d'autres, il y'a aussi un autre cas , il faut savoir que nous musulman meme si on est pas appliquant, mais au fond de notre coeur on s'attache a notre croyance.
exemple: beaucoup de fille musulmanes ne portent pas de hidjab, mais lorsqu'elles voient les hostilité commise sur les femmes voilé, elles se voile a leurs tour pour protesté contre sa.
je dit ceci, pour montré que pratiquement tout les musulman meme s'ils font un péché , ils savent qu'ils font un péché, si qq'un boit du vin, il sait qu'il doit s'abstenir, et c'est le meme cas pour les filles qui ne se voiles pas.

l'islam est vraiment encré dans notre coeur, meme si on apperence vous nous voyez ne pas l'appliqué, il ny'a d'ailleurs qu'a voir les mosqué, le jours du vendredi se remplissent, alors que les eglises restent vides durant les messes, et pourtant le nombre des musulmans en france n'est gueres qu'entre 5 et 10%
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arnica
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_minipostedJeu 30 Juil 2009, 12:47 am

Tous se que tu vient d'écrire Rachd tu peut mettre chrétiens a la place de musulmans .
Il ne faut pas croire qu'il n'y as que les Arabes qui souffrent en France nous aussi les français nous souffrons et sommes pas tous des émirs ou des princes .
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MessageSujet: Re: Qu'en pensez-vous ?   Qu'en pensez-vous ? Icon_miniposted

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