Bonjour, bien que chrétien je me pose beaucoup de questions sur la divinité de JESUS.
on nous dit que JESUS est Dieu.

Mais JESUS sur la croix a dit "Dieu, pourquoi m'as tu abandonné".
Si JESUS est Dieu, comment est ce qu'il peut se plaindre de s'abandonner lui même.

Merci pour vos explications.

Bonjour Evrard !

Oui, c'est assez compliqué. En fait JESUS s'est lui-même considéré, dans les Evangiles, comme le FILS de Dieu et non Dieu lui-même. Mais donc s'il est le fils de Dieu, c'est qu'il est d'essence divine; et comme Dieu n'est pas divisible (il est l'Un par excellence), donc JESUS a été identifié à son père. Tu suis ? En tout cas c'est le dogme de la Trinité (parce qu'il y a encore le Saint Esprit, mais ne compliquons pas les choses).

Maintenant, il s'adressait à Dieu en disant "papa" ou "mon Dieu", et sur la croix, la tradition veut qu'il ait crié ces mots, liés à un doute ultime; et à ce moment-là on peut dire qu'il était vraiment un homme, avec sa fragilité et sa vulnérabilité. Ce qui tendrait à montrer qu'il fut "vraiment Dieu et vraiment homme", comme le dit le dogme catholique.

Je ne crois pas, de toute façon, qu'on peut dire que c'est "un mensonge", ni que ce soit "la vérité". C'est une profession de foi : on y croit ou on n'y croit pas...

Michel Blanc a écrit:

Bonjour Evrard !

Oui, c'est assez compliqué. En fait JESUS s'est lui-même considéré, dans les Evangiles, comme le FILS de Dieu et non Dieu lui-même. Mais donc s'il est le fils de Dieu, c'est qu'il est d'essence divine; et comme Dieu n'est pas divisible (il est l'Un par excellence), donc JESUS a été identifié à son père. Tu suis ? En tout cas c'est le dogme de la Trinité (parce qu'il y a encore le Saint Esprit, mais ne compliquons pas les choses).

Maintenant, il s'adressait à Dieu en disant "papa" ou "mon Dieu", et sur la croix, la tradition veut qu'il ait crié ces mots, liés à un doute ultime; et à ce moment-là on peut dire qu'il était vraiment un homme, avec sa fragilité et sa vulnérabilité. Ce qui tendrait à montrer qu'il fut "vraiment Dieu et vraiment homme", comme le dit le dogme catholique.

Je ne crois pas, de toute façon, qu'on peut dire que c'est "un mensonge", ni que ce soit "la vérité". C'est une profession de foi : on y croit ou on n'y croit pas...

Merci pour la réponse, ça reste de toutes façons très tiré par les cheveux, c'est ce qui me dérange le plus dans la religion catholique et qui m'en a écarté. A l'origine de la chrétienté, JESUS n'était pas considéré comme Dieu, ni fils de Dieu.
Les églises orientales, ont refusé concile de Nicée vers le 4ème siècle considérant que JESUS n'était pas Dieu, puis l'islam.
Après ... à chacun sa foi et façon de se rapprocher de Dieu.

Michel Blanc a écrit:

Bonjour Evrard !

Oui, c'est assez compliqué. En fait JESUS s'est lui-même considéré, dans les Evangiles, comme le FILS de Dieu et non Dieu lui-même. Mais donc s'il est le fils de Dieu, c'est qu'il est d'essence divine; et comme Dieu n'est pas divisible (il est l'Un par excellence), donc JESUS a été identifié à son père.

Être d'essence divine ne signifie pas être Dieu, puisque, celon les Ecritures, les anges (les Elohim) sont d'essence divine. Question : Où JESUS est-il identifié à son Père ?

Michel Blanc a écrit:

En tout cas c'est le dogme de la Trinité (parce qu'il y a encore le Saint Esprit, mais ne compliquons pas les choses).

C'est ça, il faut même les simplifier, il n'y a pas de trinité.

Michel Blanc a écrit:

Maintenant, il s'adressait à Dieu en disant "papa" ou "mon Dieu", et sur la croix, la tradition veut qu'il ait crié ces mots, liés à un doute ultime; et à ce moment-là on peut dire qu'il était vraiment un homme, avec sa fragilité et sa vulnérabilité.

Effectivement, il était vraiment homme, mais parfait, sans péché (1 Pierre 2:22 ; 2 Corinthiens 5:21 ; Hébreux 4:15 ; 1 Jean 3:15).

Michel Blanc a écrit:

Ce qui tendrait à montrer qu'il fut "vraiment Dieu et vraiment homme", comme le dit le dogme catholique.

Dogme en contradiction avec les Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

Je ne crois pas, de toute façon, qu'on peut dire que c'est "un mensonge", ni que ce soit "la vérité". C'est une profession de foi : on y croit ou on n'y croit pas...

Sauf que, selon les Ecritures, ça ne peut pas être entre les deux. Donc, puisque ce n'est pas la vérité....

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Bonjour Evrard !

Oui, c'est assez compliqué. En fait JESUS s'est lui-même considéré, dans les Evangiles, comme le FILS de Dieu et non Dieu lui-même. Mais donc s'il est le fils de Dieu, c'est qu'il est d'essence divine; et comme Dieu n'est pas divisible (il est l'Un par excellence), donc JESUS a été identifié à son père.

Être d'essence divine ne signifie pas être Dieu, puisque, celon les Ecritures, les anges (les Elohim) sont d'essence divine. Question : Où JESUS est-il identifié à son Père ?

Michel Blanc a écrit:

En tout cas c'est le dogme de la Trinité (parce qu'il y a encore le Saint Esprit, mais ne compliquons pas les choses).

C'est ça, il faut même les simplifier, il n'y a pas de trinité.

Michel Blanc a écrit:

Maintenant, il s'adressait à Dieu en disant "papa" ou "mon Dieu", et sur la croix, la tradition veut qu'il ait crié ces mots, liés à un doute ultime; et à ce moment-là on peut dire qu'il était vraiment un homme, avec sa fragilité et sa vulnérabilité.

Effectivement, il était vraiment homme, mais parfait, sans péché (1 Pierre 2:22 ; 2 Corinthiens 5:21 ; Hébreux 4:15 ; 1 Jean 3:15).

Michel Blanc a écrit:

Ce qui tendrait à montrer qu'il fut "vraiment Dieu et vraiment homme", comme le dit le dogme catholique.

Dogme en contradiction avec les Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

Je ne crois pas, de toute façon, qu'on peut dire que c'est "un mensonge", ni que ce soit "la vérité". C'est une profession de foi : on y croit ou on n'y croit pas...

Sauf que, selon les Ecritures, ça ne peut pas être entre les deux. Donc, puisque ce n'est pas la vérité....

ASTVADZ répond:

Elohim est l’un des noms les plus fréquemment utilisés pour désigner Dieu dans les Écritures. C’est ce mot qui est utilisé dans Genèse 1:1 : « Au commencement, [Elohim] créa les cieux et la terre. » En fait, ce mot apparaît quelque 2 750 fois dans l’Ancien Testament.

PEGASUS/ MORICIO , combien de fois vas tu de damner pour déchristianiser le Monde ? tes écritures sont elles les écritures ? tu vas avoir du mal à le prouver !
IL n'y a que dans les sectes satanistes que l'on trouve ses " BibLES "
https://www.amazon.fr/Biblia-Satanae-Bible-Satanique-Traditionnelle/dp/B0BSRCFW77
QUANT à L' UNITARISME :

L’unitarianisme (partie 1 de 2)
Comme d’autres branches du christianisme, l’unitarianisme inclut une grande diversité de croyances et une histoire complexe.  Aux États-Unis, l’unitarianisme a historiquement été étroitement lié à l’universalisme et connu sous le nom d’universalisme unitarien (ou UU).  L’universalisme, fondé par un britannique du nom de John Murray, est une croyance selon laquelle l’amour de Dieu finira par racheter tous les péchés des gens.  Autrement dit, selon ses fidèles, tout le monde finira par être sauvé.  Certains considèrent que l’UU fait partie du christianisme libéral, d’autres non.  L’UU est présent dans vingt-neuf pays.
Développement historique
Les unitariens sont apparus en l’an 325 de notre ère, à l’époque du Concile de Nicée, où l’Église décida, tout à coup, que Dieu et JESUS avaient une relation père-fils.  Les premiers unitariens, qui s’agrippèrent à la foi monothéiste qu’ils avaient avant le Concile de Nicée, furent condamnés pour hérésie.  Arius (256-336), un prêtre d’Alexandrie, clama haut et fort que JESUS n’était pas Dieu.  Ses idées furent rejetées au Concile de Nicée, en 325.  De plus, l’universalisme fut condamné comme hérétique deux siècles plus tard, en 553, à Constantinople, lors du cinquième Concile œcuménique.
Historiquement, l’unitarianisme a toujours eu une présence mondiale, mais les universalistes n’existèrent qu’en Amérique du Nord.  L’unitarianisme a une longue histoire qui remonte au mouvement humaniste italien du 15e siècle, qui fonda les églises unitariennes en Pologne, en Grande-Bretagne et dans les colonies britanniques.
L’influence de l’islam et la tolérance envers les musulmans
Michael Servetus (1511-1553), d’Espagne, a relancé l’idée selon laquelle la trinité n’était pas fondée sur les écrits de la Bible.  Il fut influencé par les musulmans qui vivaient dans la péninsule ibérique, à l’époque.  Il utilisa le Coran, le livre sacré des musulmans, pour attaquer le concept de la trinité dans son ouvrage intitulé « La restauration du christianisme »[1]  , et rejeta le concept de péché originel.  Il fut brûlé sur un bûcher en 1553.  Il est considéré comme l’un des pères du christianisme libéral.  Les unitariens/anti-trinitaires se répandirent aux frontières de la chrétienté avec l’empire musulman ottoman.[2]  Leurs interactions quotidiennes avec des musulmans les amenèrent à s’ouvrir à d’autres points de vue, ce qui fit des chrétiens de ces régions des gens plus tolérants.[3]
  Les musulmans firent preuve d’une grande tolérance envers les unitariens.  Souleiman I, de l’empire musulman ottoman, soutint la monarchie de John Sigismund, le seul roi unitarien de l’histoire.  Souleiman envoya un émissaire pour aller voir la reine Isabella allaiter le jeune prince après avoir appris sa naissance en 1540.  Puis, l’année suivante, le sultan envoya des troupes pour soutenir l’armée d’Isabella, à Buda, car elle était sur le point d’être vaincue par Ferdinand, de l’empire Habsburg.  L’historienne Susan Ritchie avance que la tolérance musulmane eut une influence directe sur l’Édit de Torda, qui fut la « première énonciation moderne du principe de tolérance religieuse, par des Européens, au niveau de loi d’État ». [4]
L’unitarianisme et le bahaïsme
D’une certaine manière, l’UU est au christianisme ce que le bahaïsme est à l’islam.  Ils sont tous deux issus d’une religion-mère à laquelle ils ont emprunté certains éléments, tout en empruntant beaucoup chez d’autres religions et philosophies.  Ils n’ont pas d’écritures divines et n’ont pas de credo[5] auquel se référer.  Ils sont tous deux une combinaison d’humanisme, de religion et d’autres philosophies et ont peu de fidèles.
L’unitarianisme moderne est-il chrétien?
L’UU est-il chrétien?  La réponse dépend du lieu et de l’individu.  En Roumanie, il l’est.  En Grande-Bretagne et en Irlande, il est généralement chrétien.  Aux États-Unis et au Canada, il ne l’est pas.  Aux États-Unis, la foi n’exige pas la croyance au christianisme en tant que moyen de salut et affirme que d’autres religions sont tout aussi valides.  Certains membres croient en Dieu et d’autres non.
Comparaison entre l’unitarianisme et le christianisme
L’unitarianisme est considéré comme une religion éthique, qui n’est pas basée sur un système de croyances.  L’UU est basé sur l’éthique chrétienne, tout en n’étant pas traditionnellement chrétien.  Le christianisme traditionnel croit que la mort de JESUS a révélé Dieu à l’humanité et que la résurrection de JESUS est la pierre angulaire de son credo, tandis que l’UU ne requiert pas la croyance au surnaturel.  Les unitariens rejettent la trinité comme non-raisonnable et non-biblique.  Ils n’adhèrent pas à l’idée selon laquelle JESUS est un Seigneur et sauveur.  Ils sont contre le baptême infantile.  C’est pourquoi il est possible d’être unitarien bouddhiste ou hindou.
Il manque clairement une structure claire à l’UU.  Ils n’ont ni prières ni rituels spécifiques.  La plupart n’utilisent pas la Bible.  La méditation bouddhiste et le yoga sont activement encouragés.  La foi s’affirme à travers le bénévolat et le travail social.
Les pratiques unitariennes britanniques diffèrent des pratiques américaines.  Aux États-Unis, certaines congrégations utilisent des livres de prières et d’autres ne prononcent même pas le mot « prière ».

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Être d'essence divine ne signifie pas être Dieu, puisque, celon les Ecritures, les anges (les Elohim) sont d'essence divine. Question : Où JESUS est-il identifié à son Père ?


C'est ça, il faut même les simplifier, il n'y a pas de trinité.


Effectivement, il était vraiment homme, mais parfait, sans péché (1 Pierre 2:22 ; 2 Corinthiens 5:21 ; Hébreux 4:15 ; 1 Jean 3:15).


Dogme en contradiction avec les Ecritures.


Sauf que, selon les Ecritures, ça ne peut pas être entre les deux. Donc, puisque ce n'est pas la vérité....

ASTVADZ répond:

Elohim est l’un des noms les plus fréquemment utilisés pour désigner Dieu dans les Écritures. C’est ce mot qui est utilisé dans Genèse 1:1 : « Au commencement, [Elohim] créa les cieux et la terre. » En fait, ce mot apparaît quelque 2 750 fois dans l’Ancien Testament.

Elohim n'est pas un nom propre et les anges sont eux aussi appelés Elohim dans la Bible hébraïque.

astvadz a écrit:

PEGASUS/ MORICIO , combien de fois vas tu de damner pour déchristianiser le Monde ?

PEGASUS ? Je ne connais pas. Par contre, le monde est déchristianisé par ceux qui se disent les dépositaires du christianisme alors qu'ils n'en sont que les détracteurs avec leurs doctrines païennes telles que l'enfer, l'âme immortelle distincte du corps etc.

astvadz a écrit:

IL n'y a que dans les sectes satanistes que l'on trouve ses " BibLES "
https://www.amazon.fr/Biblia-Satanae-Bible-Satanique-Traditionnelle/dp/B0BSRCFW77

Ton livre de chevet, sans doute ?

astvadz a écrit:

QUANT à L' UNITARISME :

Je n'en ai que faire, ça ne me concerne pas.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Bonjour Evrard !

Oui, c'est assez compliqué. En fait JESUS s'est lui-même considéré, dans les Evangiles, comme le FILS de Dieu et non Dieu lui-même. Mais donc s'il est le fils de Dieu, c'est qu'il est d'essence divine; et comme Dieu n'est pas divisible (il est l'Un par excellence), donc JESUS a été identifié à son père.

Être d'essence divine ne signifie pas être Dieu, puisque, celon les Ecritures, les anges (les Elohim) sont d'essence divine. Question : Où JESUS est-il identifié à son Père ?

Michel Blanc a écrit:

En tout cas c'est le dogme de la Trinité (parce qu'il y a encore le Saint Esprit, mais ne compliquons pas les choses).

C'est ça, il faut même les simplifier, il n'y a pas de trinité.

Michel Blanc a écrit:

Maintenant, il s'adressait à Dieu en disant "papa" ou "mon Dieu", et sur la croix, la tradition veut qu'il ait crié ces mots, liés à un doute ultime; et à ce moment-là on peut dire qu'il était vraiment un homme, avec sa fragilité et sa vulnérabilité.

Effectivement, il était vraiment homme, mais parfait, sans péché (1 Pierre 2:22 ; 2 Corinthiens 5:21 ; Hébreux 4:15 ; 1 Jean 3:15).

Michel Blanc a écrit:

Ce qui tendrait à montrer qu'il fut "vraiment Dieu et vraiment homme", comme le dit le dogme catholique.

Dogme en contradiction avec les Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

Je ne crois pas, de toute façon, qu'on peut dire que c'est "un mensonge", ni que ce soit "la vérité". C'est une profession de foi : on y croit ou on n'y croit pas...

Sauf que, selon les Ecritures, ça ne peut pas être entre les deux. Donc, puisque ce n'est pas la vérité....

Tu n'es quand même pas très fute-fute, hein, Moricio ! Dans un seul et même message, tu arrives à dire 2 belles énormités :
1° Tu dis "effectivement, il était vraiment homme, mais parfait" et à la phrase suivante tu dis que c'est contraire aux Ecritures. S'il était un homme parfait, étant donné que personne (d'humain) n'est parfait, c'est qu'il était/est Dieu, non ? Et apparemment tu ne crois que ce qui se trouve dans la Bible...
2° Les Ecritures disent que tout est soit vrai soit faux ??? Peut-être certains écrits manichéens (donc "païens" !!), mais pas la Bible !

Et je rajoute en 3° "Unitarien" ou "Arien", ça veut justement dire "qui ne croit pas que JESUS soit Dieu" ! (autre énormité que tu as proférée en réponse à astvadz : "l'Unitarisme, ça ne me concerne pas".

SIC, SIC et RESIC ! A rajouter au Bêtisier de Moricio, en 10 volumes de 1000 pages chacun !

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Être d'essence divine ne signifie pas être Dieu, puisque, celon les Ecritures, les anges (les Elohim) sont d'essence divine. Question : Où JESUS est-il identifié à son Père ?


C'est ça, il faut même les simplifier, il n'y a pas de trinité.


Effectivement, il était vraiment homme, mais parfait, sans péché (1 Pierre 2:22 ; 2 Corinthiens 5:21 ; Hébreux 4:15 ; 1 Jean 3:15).


Dogme en contradiction avec les Ecritures.


Sauf que, selon les Ecritures, ça ne peut pas être entre les deux. Donc, puisque ce n'est pas la vérité....

Tu n'es quand même pas très fute-fute, hein, Moricio ! Dans un seul et même message, tu arrives à dire 2 belles énormités :
1° Tu dis "effectivement, il était vraiment homme, mais parfait" et à la phrase suivante tu dis que c'est contraire aux Ecritures.

Non, c'est le dogme vrai homme vrai Dieu qui est contraire aux Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

S'il était un homme parfait, étant donné que personne (d'humain) n'est parfait, c'est qu'il était/est Dieu, non ?

Non. Il était un homme parfait parce que c'est Dieu qui a miraculeusement rendu Marie enceinte, mais il n'était pas Dieu pour autant : selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Michel Blanc a écrit:

Et apparemment tu ne crois que ce qui se trouve dans la Bible...

C'est toi qui extrapoles sur ce que dit la Bible.

Michel Blanc a écrit:

2° Les Ecritures disent que tout est soit vrai soit faux ??? Peut-être certains écrits manichéens (donc "païens" !!), mais pas la Bible !

Pourtant, quand tu dis ceci : Je ne crois pas, de toute façon, qu'on peut dire que c'est "un mensonge", ni que ce soit "la vérité". C'est une profession de foi : on y croit ou on n'y croit pas..., tu ne vas pas prétendre que tu es en accord avec la Bible ?

Michel Blanc a écrit:

Et je rajoute en 3° "Unitarien" ou "Arien", ça veut justement dire "qui ne croit pas que JESUS soit Dieu" ! (autre énormité que tu as proférée en réponse à astvadz : "l'Unitarisme, ça ne me concerne pas".

C'est le chrétien qui ne croit pas que J.Christ soit Dieu. L'unitarisme est une invention des trinitaires destiné à nier le fait que Dieu n'est pas une trinité.

Michel Blanc a écrit:

SIC, SIC et RESIC ! A rajouter au Bêtisier de Moricio, en 10 volumes de 1000 pages chacun !

Commence donc par cesser de déformer mes propos à dessein, parce que pour le bêtisier, tu me bats à plates coutures.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

ASTVADZ répond:

Elohim est l’un des noms les plus fréquemment utilisés pour désigner Dieu dans les Écritures. C’est ce mot qui est utilisé dans Genèse 1:1 : « Au commencement, [Elohim] créa les cieux et la terre. » En fait, ce mot apparaît quelque 2 750 fois dans l’Ancien Testament.

Elohim n'est pas un nom propre et les anges sont eux aussi appelés Elohim dans la Bible hébraïque.

astvadz a écrit:

PEGASUS/ MORICIO , combien de fois vas tu de damner pour déchristianiser le Monde ?

PEGASUS ? Je ne connais pas. Par contre, le monde est déchristianisé par ceux qui se disent les dépositaires du christianisme alors qu'ils n'en sont que les détracteurs avec leurs doctrines païennes telles que l'enfer, l'âme immortelle distincte du corps etc.

astvadz a écrit:

IL n'y a que dans les sectes satanistes que l'on trouve ses " BibLES "
https://www.amazon.fr/Biblia-Satanae-Bible-Satanique-Traditionnelle/dp/B0BSRCFW77

Ton livre de chevet, sans doute ?

astvadz a écrit:

QUANT à L' UNITARISME :

Je n'en ai que faire, ça ne me concerne pas.

ASTVADZ répond:

4 RÉPONSES , 4 MENSONGES !
à l'envers tu es , à l'envers tu réponds ou mieux , tu baves !
         
                 JESUS l'a confirmé : « Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge » (JN 8.44).



Sujet: Réponse à Pégasus quand à la survie de l'ame hors du corps!   

Mar 26 Avr 2016, 10:50 pm

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Elohim n'est pas un nom propre et les anges sont eux aussi appelés Elohim dans la Bible hébraïque.


PEGASUS ? Je ne connais pas. Par contre, le monde est déchristianisé par ceux qui se disent les dépositaires du christianisme alors qu'ils n'en sont que les détracteurs avec leurs doctrines païennes telles que l'enfer, l'âme immortelle distincte du corps etc.


Ton livre de chevet, sans doute ?


Je n'en ai que faire, ça ne me concerne pas.

ASTVADZ répond:

4 RÉPONSES , 4 MENSONGES !

Tout est vrai, au contraire. 1) Elohim n'est pas un nom propre. 2) Je ne m'appelle pas PEGASUS. 3) Tu parles d'une Bible satanique dont j'ignorais tout. J'en déduis donc logiquement que ça doit être ton livre de chevet. 4) Je ne suis pas concerné par ce que tu appelles l'unitarisme qui n'est pas une doctrine, puisque la doctrine inventée et contraire au christianisme est la trinité !

astvadz a écrit:

Sujet: Réponse à Pégasus quand à la survie de l'ame hors du corps!   
Mar 26 Avr 2016, 10:50 pm

Décidément, tu manques cruellement d'arguments. Cesse de vivre avec le passé du forum !

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

4 RÉPONSES , 4 MENSONGES !

Tout est vrai, au contraire. 1) Elohim n'est pas un nom propre. 2) Je ne m'appelle pas PEGASUS. 3) Tu parles d'une Bible satanique dont j'ignorais tout. J'en déduis donc logiquement que ça doit être ton livre de chevet. 4) Je ne suis pas concerné par ce que tu appelles l'unitarisme qui n'est pas une doctrine, puisque la doctrine inventée et contraire au christianisme est la trinité !

astvadz a écrit:

Sujet: Réponse à Pégasus quand à la survie de l'ame hors du corps!   
Mar 26 Avr 2016, 10:50 pm

Décidément, tu manques cruellement d'arguments. Cesse de vivre avec le passé du forum !

ASTVADZ répond:

DECIDEMENT , toi, tu es constipé du cerveau ! tout ça pour ne pas dire que PEGASUS ( ton alter égo) avait eu sa ration d'arguments en faveur de l' ÂME distinct du corps physique .
TU PEUX TOUT RÉFUTER mais   la VÉRITÉ te rattrape à grands pas :

Plus fort que les démons

28 Quand il fut arrivé de l’autre côté du lac, dans la région de Gadara[a], deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons sortirent des tombeaux et vinrent à sa rencontre. Ils étaient si dangereux que personne n’osait plus passer par ce chemin. 29 Et voici qu’ils se mirent à crier : Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu nous tourmenter avant le temps ?

30 Or, il y avait, à quelque distance de là, un grand troupeau de porcs en train de paître. 31 Les démons supplièrent JESUS : Si tu veux nous chasser, envoie-nous dans ce troupeau de porcs.

32 – Allez ! leur dit-il.

Les démons sortirent de ces deux hommes et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, tout le troupeau s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac, et toutes les bêtes périrent noyées.

33 Les gardiens du troupeau s’enfuirent, coururent à la ville et allèrent raconter tout ce qui s’était passé, en particulier ce qui était arrivé aux deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons. 34 Là-dessus, tous les habitants de la ville sortirent à la rencontre de JESUS et, quand ils le virent, le supplièrent de quitter leur territoire.  

TU ES SOUS L'EMPRISE DES DÉMONS.

LE PASSE DU FORUM EST INCONTESTABLEMENT NÉCESSAIRE , S'IL  N'A PAS ÉTÉ EFFACE c'est qu'il est une grande source d'informations dont tu veux te soustraire , un tapis d'aiguilles pour toi et ton corps de zombi sans âme  

PS : voilà PEGASUS :
https://www.forum-religions.com/t13955-reponse-a-pegasus-quand-a-la-survie-de-l-ame-hors-du-corps
Mêmes phrases, même vocabulaire , mêmes mots , mêmes mensonges .....

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Tout est vrai, au contraire. 1) Elohim n'est pas un nom propre. 2) Je ne m'appelle pas PEGASUS. 3) Tu parles d'une Bible satanique dont j'ignorais tout. J'en déduis donc logiquement que ça doit être ton livre de chevet. 4) Je ne suis pas concerné par ce que tu appelles l'unitarisme qui n'est pas une doctrine, puisque la doctrine inventée et contraire au christianisme est la trinité !


Décidément, tu manques cruellement d'arguments. Cesse de vivre avec le passé du forum !

ASTVADZ répond:

DECIDEMENT , toi, tu es constipé du cerveau ! tout ça pour ne pas dire que PEGASUS ( ton alter égo) avait eu sa ration d'arguments en faveur de l' ÂME distinct du corps physique .

C'est toi le constipé, et pas seulement du cerveau

astvadz a écrit:

TU PEUX TOUT RÉFUTER mais   la VÉRITÉ te rattrape à grands pas :

Plus fort que les démons

28 Quand il fut arrivé de l’autre côté du lac, dans la région de Gadara[a], deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons sortirent des tombeaux et vinrent à sa rencontre. Ils étaient si dangereux que personne n’osait plus passer par ce chemin. 29 Et voici qu’ils se mirent à crier : Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu nous tourmenter avant le temps ?

30 Or, il y avait, à quelque distance de là, un grand troupeau de porcs en train de paître. 31 Les démons supplièrent JESUS : Si tu veux nous chasser, envoie-nous dans ce troupeau de porcs.

32 – Allez ! leur dit-il.

Les démons sortirent de ces deux hommes et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, tout le troupeau s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac, et toutes les bêtes périrent noyées.

33 Les gardiens du troupeau s’enfuirent, coururent à la ville et allèrent raconter tout ce qui s’était passé, en particulier ce qui était arrivé aux deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons. 34 Là-dessus, tous les habitants de la ville sortirent à la rencontre de JESUS et, quand ils le virent, le supplièrent de quitter leur territoire.

Et c'est sensé prouver quoi ?

astvadz a écrit:

TU ES SOUS L'EMPRISE DES DÉMONS.

Non, ça c'est ce que tu prétends, ça fait partie des conneries habituelles que tu nous sors en boucle. Et d'ailleurs, si tu n'arrêtes pas ce genre de conneries, tout le monde va commencer à croire que tu es bon pour l'asile d'aliénés, même si les autres forumeurs n'osent pas l'avouer.

astvadz a écrit:

LE PASSE DU FORUM EST INCONTESTABLEMENT NÉCESSAIRE[/u] , S'IL  N'A PAS ÉTÉ EFFACE c'est qu'il est une grande source d'informations dont tu veux te soustraire , un tapis d'aiguilles pour toi et ton corps de zombi sans âme  

Tu devrais arrêter la télé, les zombies ça n'existe pas.

astvadz a écrit:

PS : voilà PEGASUS

PS : Ne m'appelle pas PEGASUS. Ce n'est pas mon pseudo !

@Moricio : si ce n'est toi, c'est donc ton frère !  

* Un "zombie", au figuré, c'est quelqu'un qui a l'air amorphe, absent. Qui se comporte comme un mort-vivant, donc. Et par ailleurs, c'est une entité qui se comporte en tout point comme un être humain, mais qui n'est qu'un automate sans aucune conscience réflexive, sans introspection. Voir les réflexions philosophiques sur l'intelligence artificielle...

Michel Blanc a écrit:

@Moricio : si ce n'est toi, c'est donc ton frère !  

* Un "zombie", au figuré, c'est quelqu'un qui a l'air amorphe, absent. Qui se comporte comme un mort-vivant, donc. Et par ailleurs (mais je crois que là, ça te concerne un peu moins)

De toute façon, je ne ressemble en rien à ta définition figurée d'un zombie.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

@Moricio : si ce n'est toi, c'est donc ton frère !  

* Un "zombie", au figuré, c'est quelqu'un qui a l'air amorphe, absent. Qui se comporte comme un mort-vivant, donc. Et par ailleurs (mais je crois que là, ça te concerne un peu moins)

De toute façon, je ne ressemble en rien à ta définition figurée d'un zombie.

Qui peut savoir à quoi il ressemble pour les autres ? Ton problème, Moricio, c'est que tu n'arrives pas à te décentrer de ton point de vue propre.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

De toute façon, je ne ressemble en rien à ta définition figurée d'un zombie.

Qui peut savoir à quoi il ressemble pour les autres ? Ton problème, Moricio, c'est que tu n'arrives pas à te décentrer de ton point de vue propre.

Tu as décidé que j'avais un problème, alors que ça n'est pas le cas.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

ASTVADZ répond:

DECIDEMENT , toi, tu es constipé du cerveau ! tout ça pour ne pas dire que PEGASUS ( ton alter égo) avait eu sa ration d'arguments en faveur de l' ÂME distinct du corps physique .

C'est toi le constipé, et pas seulement du cerveau

astvadz a écrit:

TU PEUX TOUT RÉFUTER mais   la VÉRITÉ te rattrape à grands pas :

Plus fort que les démons

28 Quand il fut arrivé de l’autre côté du lac, dans la région de Gadara[a], deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons sortirent des tombeaux et vinrent à sa rencontre. Ils étaient si dangereux que personne n’osait plus passer par ce chemin. 29 Et voici qu’ils se mirent à crier : Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu nous tourmenter avant le temps ?

30 Or, il y avait, à quelque distance de là, un grand troupeau de porcs en train de paître. 31 Les démons supplièrent JESUS : Si tu veux nous chasser, envoie-nous dans ce troupeau de porcs.

32 – Allez ! leur dit-il.

Les démons sortirent de ces deux hommes et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, tout le troupeau s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac, et toutes les bêtes périrent noyées.

33 Les gardiens du troupeau s’enfuirent, coururent à la ville et allèrent raconter tout ce qui s’était passé, en particulier ce qui était arrivé aux deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons. 34 Là-dessus, tous les habitants de la ville sortirent à la rencontre de JESUS et, quand ils le virent, le supplièrent de quitter leur territoire.

Et c'est sensé prouver quoi ?

astvadz a écrit:

TU ES SOUS L'EMPRISE DES DÉMONS.

Non, ça c'est ce que tu prétends, ça fait partie des conneries habituelles que tu nous sors en boucle. Et d'ailleurs, si tu n'arrêtes pas ce genre de conneries, tout le monde va commencer à croire que tu es bon pour l'asile d'aliénés, même si les autres forumeurs n'osent pas l'avouer.

astvadz a écrit:

LE PASSE DU FORUM EST INCONTESTABLEMENT NÉCESSAIRE[/u] , S'IL  N'A PAS ÉTÉ EFFACE c'est qu'il est une grande source d'informations dont tu veux te soustraire , un tapis d'aiguilles pour toi et ton corps de zombi sans âme  

Tu devrais arrêter la télé, les zombies ça n'existe pas.

astvadz a écrit:

PS : voilà PEGASUS

PS : Ne m'appelle pas PEGASUS. Ce n'est pas mon pseudo !

ASTVADZ à écrit

astvadz a écrit:

TU PEUX TOUT RÉFUTER mais   la VÉRITÉ te rattrape à grands pas :

Citation d'ASTVADZ:

Plus fort que les démons

28 Quand il fut arrivé de l’autre côté du lac, dans la région de Gadara[a], deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons sortirent des tombeaux et vinrent à sa rencontre. Ils étaient si dangereux que personne n’osait plus passer par ce chemin. 29 Et voici qu’ils se mirent à crier : Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu nous tourmenter avant le temps ?

30 Or, il y avait, à quelque distance de là, un grand troupeau de porcs en train de paître. 31 Les démons supplièrent JESUS : Si tu veux nous chasser, envoie-nous dans ce troupeau de porcs.

32 – Allez ! leur dit-il.

Les démons sortirent de ces deux hommes et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, tout le troupeau s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac, et toutes les bêtes périrent noyées.

33 Les gardiens du troupeau s’enfuirent, coururent à la ville et allèrent raconter tout ce qui s’était passé, en particulier ce qui était arrivé aux deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons. 34 Là-dessus, tous les habitants de la ville sortirent à la rencontre de JESUS et, quand ils le virent, le supplièrent de quitter leur territoire.

MORICIO rétorque :
Et c'est sensé prouver quoi ?

ASTVADZ répond

CELA PROUVE QUE TU AS LU LA Bible SANS RIEN COMPRENDRE .
CELA PROUVE QUE TU TRANSFORMES LES VÉRITÉS BIBLIQUES pour les adapter à tes pseudocroyances sectaires .
CELA PROUVE ÉGALEMENT que les écritures sont lumineuses SEULEMENT si le Saint ESPRIT accompagne celui qui les lit .
CELA prouve que les démons existent bien et que beaucoup de gens sont sous l'emprise de ceux ci ; toi tu jubiles de déverser de fausses croyances sous leurs emprise .
DE toute façon , tu t'es complètement dévoilé et cela à plusieurs reprises .

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Qui peut savoir à quoi il ressemble pour les autres ? Ton problème, Moricio, c'est que tu n'arrives pas à te décentrer de ton point de vue propre.

Tu as décidé que j'avais un problème, alors que ça n'est pas le cas.

Quand, quoi que tu dises et quels que soient tes interlocuteurs, tout le monde est contre toi, tout le monde essaie de réfuter tes (pseudo-)arguments, et que tu es le seul dans ce cas, c'est bien qu'il y a un problème quelque part, et que ce problème vient de toi et non des autres.

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

C'est toi le constipé, et pas seulement du cerveau


Et c'est sensé prouver quoi ?


Non, ça c'est ce que tu prétends, ça fait partie des conneries habituelles que tu nous sors en boucle. Et d'ailleurs, si tu n'arrêtes pas ce genre de conneries, tout le monde va commencer à croire que tu es bon pour l'asile d'aliénés, même si les autres forumeurs n'osent pas l'avouer.


Tu devrais arrêter la télé, les zombies ça n'existe pas.


PS : Ne m'appelle pas PEGASUS. Ce n'est pas mon pseudo !

ASTVADZ à écrit

astvadz a écrit:

TU PEUX TOUT RÉFUTER mais   la VÉRITÉ te rattrape à grands pas :

Citation d'ASTVADZ:

Plus fort que les démons

28 Quand il fut arrivé de l’autre côté du lac, dans la région de Gadara[a], deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons sortirent des tombeaux et vinrent à sa rencontre. Ils étaient si dangereux que personne n’osait plus passer par ce chemin. 29 Et voici qu’ils se mirent à crier : Que nous veux-tu, Fils de Dieu ? Es-tu venu nous tourmenter avant le temps ?

30 Or, il y avait, à quelque distance de là, un grand troupeau de porcs en train de paître. 31 Les démons supplièrent JESUS : Si tu veux nous chasser, envoie-nous dans ce troupeau de porcs.

32 – Allez ! leur dit-il.

Les démons sortirent de ces deux hommes et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, tout le troupeau s’élança du haut de la pente et se précipita dans le lac, et toutes les bêtes périrent noyées.

33 Les gardiens du troupeau s’enfuirent, coururent à la ville et allèrent raconter tout ce qui s’était passé, en particulier ce qui était arrivé aux deux hommes qui étaient sous l’emprise de démons. 34 Là-dessus, tous les habitants de la ville sortirent à la rencontre de JESUS et, quand ils le virent, le supplièrent de quitter leur territoire.

MORICIO rétorque :
Et c'est sensé prouver quoi ?

ASTVADZ répond

CELA PROUVE QUE TU AS LU LA Bible SANS RIEN COMPRENDRE .

Parce que, bien sûr, toi qui ne cesses de la contredire, tu l'as comprise. Alors, permets moi de te dire que si vraiment tu l'as compris, tu es l'un des plus farouches ennemis de Dieu, puisque tu fais tout le contraire de ce qu'enseignent les Ecritures.

astvadz a écrit:

CELA PROUVE QUE TU TRANSFORMES LES VÉRITÉS BIBLIQUES pour les adapter à tes pseudocroyances sectaires .

Holà, C'est toi qui crois à des doctrines non bibliques, c'est pas moi !

astvadz a écrit:

CELA PROUVE ÉGALEMENT que les écritures  sont lumineuses SEULEMENT si le Saint ESPRIT accompagne celui qui les lit .

Pour bénéficier de l'esprit de Dieu, encore faut-il s'efforcer de se conformer aux Ecritures, ce que tu ne fais pas. Donc, l'esprit de Dieu, tu ne peux pas l'avoir.

astvadz a écrit:

CELA prouve que les démons existent bien et que beaucoup de gens sont sous l'emprise de ceux ci

Oui, et à ta place je me méfierais car  tu fais tout pour devenir copain avec eux, si ce n'est déjà fait.

astvadz a écrit:

toi tu jubiles de déverser de fausses croyances sous leurs emprise .

A ouais ? Trouve donc une seule fausse croyance à me reprocher, pour voir !

astvadz a écrit:

DE toute façon , tu t'es complètement dévoilé et cela à plusieurs reprises .

Oui, mais contrairement à toi, j'ai dévoilé que je m'efforçais de me conporter en vrai chrétien, conformément aux Ecritures. Toi tu t'es complètement dévoilé en tant qu'adepte de Platon.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Tu as décidé que j'avais un problème, alors que ça n'est pas le cas.

Quand, quoi que tu dises et quels que soient tes interlocuteurs, tout le monde est contre toi

Oui, ici, tout le monde, c'est à dire quelques personnes (ce qui ne va pas chercher bien loin), a à peu près les mêmes croyances non bibliques.

Michel Blanc a écrit:

tout le monde essaie de réfuter tes (pseudo-)arguments

D'une part, vous essayez sans y parvenir et d'autre part, il ne s'agit pas de jugements, mais de constatations.

Michel Blanc a écrit:

que tu es le seul dans ce cas

C'est vrai !

Michel Blanc a écrit:

c'est bien qu'il y a un problème quelque part, et que ce problème vient de toi et non des autres.

Le problème vient, non pas de moi, mais de gens qui s'estiment chrétiens tout en faisant le contraire de ce que les Ecritures définissent comme tel !

C'est à dire ? Qu'est-ce que les Ecritures définissent comme étant chrétien ?

Michel Blanc a écrit:

C'est à dire ? Qu'est-ce que les Ecritures définissent comme étant chrétien ?

De se conformer au NT et ne surtout pas adhérer aux doctrines païennes adoptées par les Eglises depuis 17 siècles, telles que la trinité, l'âme immortelle distincte du corps, l'enfer (et/ou les enfers), le culte des saints, le culte de Marie mère de Dieu, le purgatoire etc.....

Moricio a écrit,

Citation :

le purgatoire

Et pourtant,

Si au moment de ta mort, tu n'es pas devenu parfait,

Il te faudra bien aller quelque part pour tenter de le devenir..

Car le ciel n'est accessible qu'aux justes et aux parfaits.


La Rédemption Christique existant, certes,

Mais seulement pour t'éviter de retourner au néant.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

le purgatoire

Et pourtant,
Si au moment de ta mort, tu n'es pas devenu parfait,
Il te faudra bien aller quelque part pour tenter de le devenir..

Aucun humain ne peut être devenu parfait au moment de sa mort, bien qu'il soit question d'une perfection relative en Matthieu 5:8. D'autre part, étant mort je ne pourrai aller nulle-part, puisque je n'existerai plus.

RAMOSI a écrit:

Car le ciel n'est accessible qu'aux justes et aux parfaits.

Oui, mais c'est à la résurrection que ceux qui seront jugés dignes de vivre éternellement au ciel auront été rendus parfaits.

RAMOSI a écrit:

Mais seulement pour t'éviter de retourner au néant.

De toute façon, tous ceux qui meurent retournent au néant jusqu'à la résurrection.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Aucun humain ne peut être devenu parfait au moment de sa mort, bien qu'il soit question d'une perfection relative en Matthieu 5:8. D'autre part, étant mort je ne pourrai aller nulle-part, puisque je n'existerai plus.


Oui, mais c'est à la résurrection que ceux qui seront jugés dignes de vivre éternellement au ciel auront été rendus parfaits.


De toute façon, tous ceux qui meurent retournent au néant jusqu'à la résurrection.

Tu es trop Pharisien dans tes affirmations.

Bien au contraire, mes propos sont en conformité avec les Ecritures, donc tout le contraire des affirmations des pharisiens.

RAMOSI a écrit:

La grande majorité de ceux qui meurent sont imparfaits, soit très imparfaits

Pas la majorité, mais tous, absolument tous, si on s'efforce d'être fidèle à Dieu.

RAMOSI a écrit:

Et c'est la raison pour laquelle DIEU qui connait les très grandes difficultés à acquérir la Sainteté sur cette Terre

La sainteté n'est pas la perfection. Parfois même, ceux qui sont considérés par leur Eglise comme des saints ne le sont pas du tout.

RAMOSI a écrit:

Nous a réservé un lieu dans lequel nous serons amenés à parfaire par nous mêmes la Rédemption que CHRIST nous a octroyé,
Pour éventuellement nous rendre dignes de l'accès au Royaume de DIEU.

Mais ça, c'est une doctrine inventée par l'Eglise. Doctrine qui va d'ailleurs avec la doctrine non biblique de l'âme humaine distincte du corps. Sauf que, lorsqu'on est mort, c'est l'âme qui est morte.

Moricio a écrit:

Mais ça, c'est une doctrine inventée par l'Eglise. Doctrine qui va d'ailleurs avec la doctrine non biblique de l'âme humaine distincte du corps. Sauf que, lorsqu'on est mort, c'est l'âme qui est morte.

Qu'est ce que tu en sais?
Personne n'est revenu de la mort pour nous expliquer ce qu'il s'y passe.
Sauf JESUS, mais il ne s'est pas exprimé sur ce sujet.

EVRARD a écrit:

Moricio a écrit:

Mais ça, c'est une doctrine inventée par l'Eglise. Doctrine qui va d'ailleurs avec la doctrine non biblique de l'âme humaine distincte du corps. Sauf que, lorsqu'on est mort, c'est l'âme qui est morte.

Qu'est ce que tu en sais?
Personne n'est revenu de la mort pour nous expliquer ce qu'il s'y passe.
Sauf JESUS, mais il ne s'est pas exprimé sur ce sujet.

L'âme cad le corps de Moricio mourra puis elle sombrera dans le néant

Ensuite il revivra 🥱

Et pour se prouver qu'il était un temps dans le néant il se souviendra comme le temps était long..
.. long.. long.. long.....

EVRARD a écrit:

Bonjour, bien que chrétien je me pose beaucoup de questions sur la divinité de JESUS.
on nous dit que JESUS est Dieu.

Mais JESUS sur la croix a dit "Dieu, pourquoi m'as tu abandonné".
Si JESUS est Dieu, comment est ce qu'il peut se plaindre de s'abandonner lui même.

Merci pour vos explications.

Bonjour...si JESUS est Dieu, qui donc a envoyé JESUS sur terre? Qui a parlé a annoncé a Marie qu elle enfantera un enfant divin et A Joseph qu il devrait prendre Marie comme épouse ?
C est pas logique, JESUS est arrivé après l ancien testament, après le déluge de Noé...