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 Sur la Trinité : hypothèses explicatives

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Moricio
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MessageSujet: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedLun 23 Sep 2024, 9:34 pm

Rappel du premier message :

RAMOSI a écrit:
@tous

Ca serait bien que nous revenions au sujet de ce Topic,
A savoir la Sainte Trinité.
Perso, j'avais bien aimé cette explication de Clarisse Delorient,
Dommage qu'elle soit en désaccord avec les Ecritures.
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AuteurMessage
Attila
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMar 26 Nov 2024, 10:58 am

Moricio a écrit:
Attila a écrit:


Fais nous part de ta science, monsieur l'agrégé de français,
Fais nous constater comment tu tord le sens de l'évangile pour le confort de ta secte.

Et épargne nous ta morgue et ta suffisance ça nous fera des vacances !
Ne me prends pas pour toi, car c'est toi qui, non seulement tords le sens des Ecritures mais de plus, te sens obligé de mentir à mon encontre pour tenter de crédibiliser tes théories vaseuses. Quand au sens du verset, je l'ai déjà donné maintes fois, et pour rien. Je ne vais donc pas recommencer vu que ça ne sert à rien.

Fait moi plaisir redonne moi ton interprétation...
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Michel Blanc
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMar 26 Nov 2024, 11:04 am

Moricio a écrit:
Michel Blanc a écrit:
En fin de compte tes croyances, Moricio, relèvent incontestablement de la Réforme protestante
Ben non, puisqu'elles relèvent de la Bible.

Michel Blanc a écrit:
Mais tes idées relèvent de la doctrine dite de la sola scriptura, de l'écriture seule, datent du XVIe Siècle, et donc sont à la fois obsolètes pour notre époque
Les protestants ont développé une théologie peu différente de celle des catholiques, et en a conservé les croyances pour l'essentiel, donc, pas plus en accord avec les Ecritures.

Michel Blanc a écrit:
et bien postérieures à l'époque que tu sembles préférer, à savoir le christianisme "primitif" (jusqu'au IIe S., me semble-t-il).
J'aimerais que tu cesses de me prendre pour un demeuré. Le christianisme du NT (le vrai) est forcément antérieur à toutes vos salades, et à l'idée selon laquelle avoir foi dans le NT plutôt qu'à votre liturgie daterait du 16è siècle.

Le but de la Réforme protestante était de revenir justement à la Bible et rien qu'à la Bible, donc ce que tu dis n'a aucun sens. Sauf si tu t'estimes plus intelligent, plus inspiré, plus je ne sais quoi, que tous ceux qui ont fondé cette Eglise. Bref... Je crois qu'en fin de compte tu te prends pour Dieu !

A moins qu'effectivement, comme tu le dis si bien toi-même, tu sois un véritable demeuré, c'est à dire "arriéré" au sens propre : en retard sur ton temps.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMar 26 Nov 2024, 8:05 pm

astvadz a écrit:
TOUJOURS PAS DE RÉPONSE
astvadz a écrit:
PS : crois tu au prochain millénaire ?
Le Christ est il mort sur un poteau ou une croix ?
Le Royaume du Christ sera-il sur terre ou dans "le ciel" ?
Pourquoi Dieu interdit il aux juifs de manger la viande des animaux non vidés de leur sang ? le sang est il le seul élément de vie ? d'après toi que signifie vie pour Dieu ?
Existe il des mystères divins que nous ne pourrons jamais expliquer , disséquer même par
la science ? peux tu me donner des exemples de mystères divins ?
Le christ est il ressuscité avec un corps physique palpable visible ? pourquoi était il méconnaissable après sa résurrection ? à l’ascension, c'est quoi qui est monté au "ciel" ?
C'est quoi un corps de lumière ?
Les anges venus sur terre sont ils des illusions ?...
Enfin pour ta secte quel est le NOM DE DIEU ?
A toi de répondre sérieusement à chacune de ces questions , inutile de me renvoyer la balle en me disant que je n'ai jamais répondu aux tiennes . Pour une fois descends donc de ton Trône de gardien de la vérité ! et pas de pirouettes s'il te plait !
MORICIO répond
Et pourquoi devrais-je répondre à ton questionnaire catho inquisiteur ? Ce que tu dois savoir et que tu sais déjà, c'est que mes croyances sont en accord avec les Ecritures et que je n'appartiens à aucune secte !

ASTVADZ

ET voilà ,la boucle est bouclée ! MORICIO refuse de répondre car toutes ses réponses prouveraient ses erreurs et son allégeance à une secte fanatique .
MORICIO n'a aucune notions du DIVIN , du sacré et n'y comprend RIEN de RIEN au christianisme !
Comme toutes les sectes il s’infiltre pour nuire et détruire , un véritable PARASITE et nous l'avons dévoilé dès le début de ses interventions type copié collé des dogmes de la WT .
Les sectes passent un verni de vérité absolue sur leurs adeptes qui se croient alors seuls vrais croyants , seuls vrais chrétiens dans notre cas !
Moricio va -t- il descendre de sa tour de GARDE anti-catho ?
Pense -t-il nous convaincre par son silence ?

Les troll sont plus bavard d'habitude   Laughing

TOUJOURS PAS DE RÉPONSE
astvadz a écrit:
PS : crois tu au prochain millénaire ?
Le Christ est il mort sur un poteau ou une croix ?
Le Royaume du Christ sera-il sur terre ou dans "le ciel" ?
Pourquoi Dieu interdit il aux juifs de manger la viande des animaux non vidés de leur sang ? le sang est il le seul élément de vie ? d'après toi que signifie vie pour Dieu ?
Existe il des mystères divins que nous ne pourrons jamais expliquer , disséquer même par
la science ? peux tu me donner des exemples de mystères divins ?
Le christ est il ressuscité avec un corps physique palpable visible ? pourquoi était il méconnaissable après sa résurrection ? à l’ascension, c'est quoi qui est monté au "ciel" ?
C'est quoi un corps de lumière ?
Les anges venus sur terre sont ils des illusions ?...
Enfin pour ta secte quel est le NOM DE DIEU ?
A toi de répondre sérieusement à chacune de ces questions , inutile de me renvoyer la balle en me disant que je n'ai jamais répondu aux tiennes . Pour une fois descends donc de ton Trône de gardien de la vérité ! et pas de pirouettes s'il te plait !
MORICIO répond
Et pourquoi devrais-je répondre à ton questionnaire catho inquisiteur ? Ce que tu dois savoir et que tu sais déjà, c'est que mes croyances sont en accord avec les Ecritures et que je n'appartiens à aucune secte !

ASTVADZ

ET voilà ,la boucle est bouclée ! MORICIO refuse de répondre car toutes ses réponses prouveraient ses erreurs et son allégeance à une secte fanatique .
MORICIO n'a aucune notions du DIVIN , du sacré et n'y comprend RIEN de RIEN au christianisme !
Comme toutes les sectes il s’infiltre pour nuire et détruire , un véritable PARASITE et nous l'avons dévoilé dès le début de ses interventions type copié collé des dogmes de la WT .
Les sectes passent un verni de vérité absolue sur leurs adeptes qui se croient alors seuls vrais croyants , seuls vrais chrétiens dans notre cas !
Moricio va -t- il descendre de sa tour de GARDE anti-catho ?
Pense -t-il nous convaincre par son silence ?
Les troll sont plus bavard d'habitude   Laughing

ASTVADZ:
Belle pirouette de MORICIO à la fois de troll et de sectaire !
IL tremble d'être complètement mis à nu et sa seule argumentation est de trouver des fautes grammaticales dans nos réponses Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Nous ne cachons rien , tout est visible chez nous du NORD au SUD de l' EST à l' OUEST
Alors que notre pauvre MORICIO va attraper de l'eczéma sur ses fesses Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Pauvre garçon en mal de reconnaissance Sad Sad Sad
Ma liste n'était pas exhaustive et j'ai hâte de la compléter et j'attends que MORICIO fasse le ménage sous ses tapis Exclamation

Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 6 Effrayegf la diarrhée , ça se soigne pauvre garçon !
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Attila
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMar 26 Nov 2024, 8:20 pm

La religion de Moricio est de prôner un homme jardinier pendant l'éternité terrestre.
Car c'est bien connu l'homme rêve de celà...
Mais il ne vous le dira pas
C'est lorsque vous serez assujetti à sa secte qu'il vous fixeront les limites de votre sort ÉTERNEL et de toute votre spiritualité

JARDINIER 🫛🍒🍊🍇🥒🥕🫐🍏🫒🥝
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 4:22 am

Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:

Ben non, puisqu'elles relèvent de la Bible.


Les protestants ont développé une théologie peu différente de celle des catholiques, et en a conservé les croyances pour l'essentiel, donc, pas plus en accord avec les Ecritures.


J'aimerais que tu cesses de me prendre pour un demeuré. Le christianisme du NT (le vrai) est forcément antérieur à toutes vos salades, et à l'idée selon laquelle avoir foi dans le NT plutôt qu'à votre liturgie daterait du 16è siècle.

Le but de la Réforme protestante était de revenir justement à la Bible et rien qu'à la Bible
Oui, en théorie, mais dans les faits, ça a été loin d'être le cas.

Michel Blanc a écrit:
Sauf si tu t'estimes plus intelligent, plus inspiré, plus je ne sais quoi, que tous ceux qui ont fondé cette Eglise.
Je constate seulement que, d'une part ils n'étaient pas inspirés du tout, et d'autre part, je fais le constat que leur liturgie n'est pas très éloignée de celle des catholiques.

Michel Blanc a écrit:
Bref... Je crois qu'en fin de compte tu te prends pour Dieu !
Bref, tu es à court d'arguments, alors tu dis des sottises.

Michel Blanc a écrit:
A moins qu'effectivement, comme tu le dis si bien toi-même, tu sois un véritable demeuré, c'est à dire "arriéré" au sens propre : en retard sur ton temps.
Je ne suis pas demeuré, c'est toi qui me prends pour un demeuré parc que je ne gobe pas tes idées. Je suis donc bien plus perspicace que toi !

Michel Blanc a écrit:
en retard sur ton temps.
Mais ça veut dire quoi, ça ? Tu t'imagines que notre monde peut en remontrer à Dieu ? Tu as oublié le principal : le monde entier est au pouvoir du Malin. (1 Jean 5:19).
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Attila
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 4:42 am

Moricio a écrit:

Mais ça veut dire quoi, ça ? Tu t'imagines que notre monde peut en remontrer à Dieu ? Tu as oublié le principal : le monde entier est au pouvoir du Malin. (1 Jean 5:19).

Il ne suffit pas de citer un verset hors contexte pour comprendre les lettres de Jean

Et toi j'ai la très forte impression qu'une fois de plus tu nous le fais à l'esbroufe pour sembler être qui tu n'es pas.

Lis le chapitre 5 de la première lettre de Jean et fais nous une étude que l'on mesure ta science
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 4:48 am

astvadz a écrit:
Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Transparents, c'est vite dit. Toujours est-il qu'on n'est pas chrétien en vantant les idées païennes grecques.

astvadz a écrit:
Nous ne cachons rien , tout est visible chez nous du NORD au SUD de l' EST à l' OUEST
Et, il est très visible que les doctrines auxquelles tu crois sont tout sauf bibliques. Je reviens par exemple sur votre croyance en une âme immortelle distincte du corps ne procède absolument pas des Ecritures, aucun verset ne donnant cette définition de l'âme. Par contre, c'est la définition exacte donnée par Platon, définition reprise par les Eglises. Alors, oui, tout est visible chez vous, mais tout est loin d'être exact.

astvadz a écrit:
Alors que notre pauvre MORICIO va attraper de l'eczéma sur ses fesses Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Pauvre garçon en mal de reconnaissance Sad Sad Sad
Le pauvre garçon c'est toi qui ne trouve comme argument que des insultes et des propos vexants.  No

astvadz a écrit:
Ma liste n'était pas exhaustive
Mais, elle est catho et pas biblique, du moins pour l'essentiel. Il n'y a donc aucune raison que j'y réponde.

astvadz a écrit:
Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 6 Effrayegf  la diarrhée , ça se soigne pauvre garçon !
C'est toi le pauvre garçon, vu que ta pathologie est inguérissable, elle ne se soigne pas.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 5:05 am

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

Mais ça veut dire quoi, ça ? Tu t'imagines que notre monde peut en remontrer à Dieu ? Tu as oublié le principal : le monde entier est au pouvoir du Malin. (1 Jean 5:19).

Il ne suffit pas de citer un verset hors contexte pour comprendre les lettres de Jean
Hors contexte, c'est toi qui le dis. Pourtant, il répond parfaitement à MB qui pense croire qu'en notre temps si en avance dans tous les domaines Laughing la Bible est dépassée.

Attila a écrit:
Lis le chapitre 5 de la première lettre de Jean et fais nous une étude que l'on mesure ta science
Une étude ? Que veux-tu dire par là au juste ?
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 5:09 am

Moricio a écrit:
Pourtant, il répond parfaitement à MB qui pense croire qu'en notre temps si en avance dans tous les domaines Laughing la Bible est dépassée.


Tu n'as de nouveau rien pigé... La Bible n'est pas dépassée; c'est toi qui l'es !
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 5:55 am

Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:
Pourtant, il répond parfaitement à MB qui pense croire qu'en notre temps si en avance dans tous les domaines Laughing la Bible est dépassée.


Tu n'as de nouveau rien pigé... La Bible n'est pas dépassée; c'est toi qui l'es !
Si la Bible n'est pas dépassée, je ne le suis pas non-plus, puisque c'est elle qui me guide, et pas le monde de notre temps.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 6:40 am

Moricio a écrit:
Attila a écrit:


Il ne suffit pas de citer un verset hors contexte pour comprendre les lettres de Jean
Hors contexte, c'est toi qui le dis. Pourtant, il répond parfaitement à MB qui pense croire qu'en notre temps si en avance dans tous les domaines Laughing la Bible est dépassée.

Attila a écrit:
Lis le chapitre 5 de la première lettre de Jean et fais nous une étude que l'on mesure ta science
Une étude ? Que veux-tu dire par là au juste ?

Que veut donc dire JESUS en conclusion du ch 5 de 1 jean...

Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.

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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 6:52 am

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

Hors contexte, c'est toi qui le dis. Pourtant, il répond parfaitement à MB qui pense croire qu'en notre temps si en avance dans tous les domaines Laughing la Bible est dépassée.


Une étude ? Que veux-tu dire par là au juste ?

Que veut donc dire JESUS en conclusion du ch 5 de 1 jean...

Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Ce que toi tu dois retenir, c'est que le monde que vous vénérez et qui pour vous remplace les Ecritures, est au pouvoir du malin.
Puis, tu es plutôt gonflé de citer le verset 21.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 7:00 am

Moricio a écrit:
Attila a écrit:


Que veut donc dire JESUS en conclusion du ch 5 de 1 jean...

Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils JESUS-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. 21 Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Ce que toi tu dois retenir, c'est que le monde que vous vénérez et qui pour vous remplace les Ecritures, est au pouvoir du malin.
Puis, tu es plutôt gonflé de citer le verset 21.

Nan nan nan nan tu ne vas pas encore t'en tirer d'une pirouette
Jean énonce ici une vérité fondamentale concernant la position d'un disciple en rapport avec tous les éléments du monde
Et cette position s'affirme selon la nature nouvelle et divine du christ qui imprégne les disciples

JESUS le christ est ici formellement reconnu comme le "Dieu Véritable"!
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 9:53 pm

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:
Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Transparents, c'est vite dit. Toujours est-il qu'on n'est pas chrétien en vantant les idées païennes grecques.

astvadz a écrit:
Nous ne cachons rien , tout est visible chez nous du NORD au SUD de l' EST à l' OUEST
Et, il est très visible que les doctrines auxquelles tu crois sont tout sauf bibliques. Je reviens par exemple sur votre croyance en une âme immortelle distincte du corps ne procède absolument pas des Ecritures, aucun verset ne donnant cette définition de l'âme. Par contre, c'est la définition exacte donnée par Platon, définition reprise par les Eglises. Alors, oui, tout est visible chez vous, mais tout est loin d'être exact.

astvadz a écrit:
Alors que notre pauvre MORICIO va attraper de l'eczéma sur ses fesses Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Pauvre garçon en mal de reconnaissance Sad Sad Sad
Le pauvre garçon c'est toi qui ne trouve comme argument que des insultes et des propos vexants.  No

astvadz a écrit:
Ma liste n'était pas exhaustive
Mais, elle est catho et pas biblique, du moins pour l'essentiel. Il n'y a donc aucune raison que j'y réponde.

astvadz a écrit:
Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 6 Effrayegf  la diarrhée , ça se soigne pauvre garçon !
C'est toi le pauvre garçon, vu que ta pathologie est inguérissable, elle ne se soigne pas.

ASTVADZ

MORICIO a écrit :
astvadz a écrit:
Ma liste n'était pas exhaustive
Mais, elle est catho et pas biblique, du moins pour l'essentiel. Il n'y a donc aucune raison que j'y réponde.

Astvadz répond :
OU as tu vu quelle est catholique ?
C'est de tes croyances que je parle Exclamation ET TU TE DÉBINES ENCORE UNE FOIS CAR TU VEUX ENCORE CACHER TES CROYANCES QUI NE SONT PAS VÉRIFIABLES CAR TU PLANQUES ENCORE LE NOM DE TA SECTE !
IL N'Y A PAS DE Bible CATHOLIQUE , IL Y A LA Bible TOUT COURT !
TA Bible EST UN VÉRITABLE TRIPATOUILLAGE DE FAUSSAIRES QUI VEULENT NOUS IMPOSER LEURS INTERPRÉTATIONS à commencer par LA TDMN .
Pas de réponses de Moricio alors j'insisterai aussi longtemps qu'il le faudra car nous n'avons pas besoin d' UN TROLL MASQUé SUR CE FORUM .
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedMer 27 Nov 2024, 11:50 pm

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

Ce que toi tu dois retenir, c'est que le monde que vous vénérez et qui pour vous remplace les Ecritures, est au pouvoir du malin.
Puis, tu es plutôt gonflé de citer le verset 21.

Nan nan nan nan tu ne vas pas encore t'en tirer d'une pirouette
Ce n'est pas une pirouette, c'est un fait. C'est toi qui t'en tires sur une pirouette en balançant des mensonges à mon encontre et changeant aussitôt de sujet à dessein.

Attila a écrit:
Jean énonce ici une vérité fondamentale concernant la position d'un disciple en rapport avec tous les éléments du monde
Et cette position s'affirme selon la nature nouvelle et divine du christ qui imprégne les disciples

JESUS le christ est ici formellement reconnu comme le "Dieu Véritable"!
Sauf que, si tu avais lu le verset attentivement, tu aurais compris que le Dieu véritable est le Dieu et Père du Christ. Tu te sers d'une possible ambiguité utilisée par les traducteurs pour changer la nature de ce verset. C'est aussi le cas pour d'autres versets tels que par exemple 2 Pierre 1:1.
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Moricio
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 12:40 am

astvadz a écrit:
Moricio a écrit:

Transparents, c'est vite dit. Toujours est-il qu'on n'est pas chrétien en vantant les idées païennes grecques.


Et, il est très visible que les doctrines auxquelles tu crois sont tout sauf bibliques. Je reviens par exemple sur votre croyance en une âme immortelle distincte du corps ne procède absolument pas des Ecritures, aucun verset ne donnant cette définition de l'âme. Par contre, c'est la définition exacte donnée par Platon, définition reprise par les Eglises. Alors, oui, tout est visible chez vous, mais tout est loin d'être exact.


Le pauvre garçon c'est toi qui ne trouve comme argument que des insultes et des propos vexants.  No


Mais, elle est catho et pas biblique, du moins pour l'essentiel. Il n'y a donc aucune raison que j'y réponde.


C'est toi le pauvre garçon, vu que ta pathologie est inguérissable, elle ne se soigne pas.

ASTVADZ

MORICIO a écrit :
astvadz a écrit:
Ma liste n'était pas exhaustive
Mais, elle est catho et pas biblique, du moins pour l'essentiel. Il n'y a donc aucune raison que j'y réponde.

Astvadz répond :
OU as tu vu quelle est catholique ?
Tout le monde l'a vu, c'est flagrant, c'est un questionnaire à la catho.

astvadz a écrit:
C'est de tes croyances que je parle
Non, ce ne sont pas de mes croyances dont tu parles.

astvadz a écrit:
ET TU TE DÉBINES ENCORE UNE FOIS CAR TU VEUX ENCORE CACHER TES CROYANCES QUI NE SONT PAS VÉRIFIABLES CAR TU PLANQUES ENCORE LE NOM DE TA SECTE  !
Je n'appartiens toujours à aucune secte, contrairement à toi. Quant à mes croyances, elles sont connues de tous ceux qui connaissent la Bible et plus particulièrement le NT.

astvadz a écrit:
IL N'Y A PAS DE Bible CATHOLIQUE
Si, je peux t'en citer quelques-unes.

astvadz a écrit:
IL Y A LA Bible TOUT COURT !
Oui, c'est celle à 66 livres. Tout ce qui est en plus est en trop.  Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 631461

astvadz a écrit:
TA Bible EST UN VÉRITABLE TRIPATOUILLAGE DE FAUSSAIRES QUI VEULENT NOUS IMPOSER LEURS INTERPRÉTATIONS à commencer par  LA TDMN .
Non, d'autant que d'après toi, il n'y a qu'une Bible !  Laughing  

astvadz a écrit:
Pas de réponses  de Moricio alors j'insisterai aussi longtemps qu'il le faudra car nous n'avons pas besoin d' UN TROLL MASQUé SUR CE FORUM .
Donc on n'a pas besoin de toi.  Laughing
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astvadz
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astvadz

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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 2:24 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:


ASTVADZ

MORICIO a écrit :

Mais, elle est catho et pas biblique, du moins pour l'essentiel. Il n'y a donc aucune raison que j'y réponde.

Astvadz répond :
OU as tu vu quelle est catholique ?
Tout le monde l'a vu, c'est flagrant, c'est un questionnaire à la catho.

astvadz a écrit:
C'est de tes croyances que je parle
Non, ce ne sont pas de mes croyances dont tu parles.

astvadz a écrit:
ET TU TE DÉBINES ENCORE UNE FOIS CAR TU VEUX ENCORE CACHER TES CROYANCES QUI NE SONT PAS VÉRIFIABLES CAR TU PLANQUES ENCORE LE NOM DE TA SECTE  !
Je n'appartiens toujours à aucune secte, contrairement à toi. Quant à mes croyances, elles sont connues de tous ceux qui connaissent la Bible et plus particulièrement le NT.

astvadz a écrit:
IL N'Y A PAS DE Bible CATHOLIQUE
Si, je peux t'en citer quelques-unes.

astvadz a écrit:
IL Y A LA Bible TOUT COURT !
Oui, c'est celle à 66 livres. Tout ce qui est en plus est en trop.  Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 631461

astvadz a écrit:
TA Bible EST UN VÉRITABLE TRIPATOUILLAGE DE FAUSSAIRES QUI VEULENT NOUS IMPOSER LEURS INTERPRÉTATIONS à commencer par  LA TDMN .
Non, d'autant que d'après toi, il n'y a qu'une Bible !  Laughing  

astvadz a écrit:
Pas de réponses  de Moricio alors j'insisterai aussi longtemps qu'il le faudra car nous n'avons pas besoin d' UN TROLL MASQUé SUR CE FORUM .
Donc on n'a pas besoin de toi.  Laughing

ASTVADZ :

BLA BLA cache misère de la part de MORICIO !
MAIS AUCUNE RÉPONSE à mes questionS

TOUJOURS PAS DE RÉPONSE

astvadz a écrit:
PS : crois tu au prochain millénaire ?
Le Christ est il mort sur un poteau ou une croix ?
Le Royaume du Christ sera-il sur terre ou dans "le ciel" ?
Pourquoi Dieu interdit il aux juifs de manger la viande des animaux non vidés de leur sang ? le sang est il le seul élément de vie ? d'après toi que signifie vie pour Dieu ?
Existe il des mystères divins que nous ne pourrons jamais expliquer , disséquer même par
la science ? peux tu me donner des exemples de mystères divins ?
Le christ est il ressuscité avec un corps physique palpable visible ? pourquoi était il méconnaissable après sa résurrection ? à l’ascension, c'est quoi qui est monté au "ciel" ?
C'est quoi un corps de lumière ?
Les anges venus sur terre sont ils des illusions ?...
Enfin pour ta secte quel est le NOM DE DIEU ?
A toi de répondre sérieusement à chacune de ces questions , inutile de me renvoyer la balle en me disant que je n'ai jamais répondu aux tiennes . Pour une fois descends donc de ton Trône de gardien de la vérité ! et pas de pirouettes s'il te plait !
MORICIO répond
Et pourquoi devrais-je répondre à ton questionnaire catho inquisiteur ? Ce que tu dois savoir et que tu sais déjà, c'est que mes croyances sont en accord avec les Ecritures et que je n'appartiens à aucune secte !

ASTVADZ

ET voilà ,la boucle est bouclée ! MORICIO refuse de répondre car toutes ses réponses prouveraient ses erreurs et son allégeance à une secte fanatique .
MORICIO n'a aucune notions du DIVIN , du sacré et n'y comprend RIEN de RIEN au christianisme !
Comme toutes les sectes il s’infiltre pour nuire et détruire , un véritable PARASITE et nous l'avons dévoilé dès le début de ses interventions type copié collé des dogmes de la WT .
Les sectes passent un verni de vérité absolue sur leurs adeptes qui se croient alors seuls vrais croyants , seuls vrais chrétiens dans notre cas !
Moricio va -t- il descendre de sa tour de GARDE anti-catho ?
Pense -t-il nous convaincre par son silence ?
Les troll sont plus bavard d'habitude
ASTVADZ:
Belle pirouette de MORICIO à la fois de troll et de sectaire !
IL tremble d'être complètement mis à nu et sa seule argumentation est de trouver des fautes grammaticales dans nos réponses Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Nous ne cachons rien , tout est visible chez nous du NORD au SUD de l' EST à l' OUEST
Alors que notre pauvre MORICIO va attraper de l'eczéma sur ses fesses
Pauvre garçon en mal de reconnaissance
Ma liste n'était pas exhaustive et j'ai hâte de la compléter et j'attends que MORICIO fasse le ménage sous ses tapis !

MORICIO n'a même pas un brin de courage , il n'assume même pas ses CROYANCES . (ET SA RELIGION SECTAIRE)


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Attila
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 3:22 am

Moricio a écrit:
Attila a écrit:


Nan nan nan nan tu ne vas pas encore t'en tirer d'une pirouette
Ce n'est pas une pirouette, c'est un fait. C'est toi qui t'en tires sur une pirouette en balançant des mensonges à mon encontre et changeant aussitôt de sujet à dessein.

Attila a écrit:
Jean énonce ici une vérité fondamentale concernant la position d'un disciple en rapport avec tous les éléments du monde
Et cette position s'affirme selon la nature nouvelle et divine du christ qui imprégne les disciples

JESUS le christ est ici formellement reconnu comme le "Dieu Véritable"!
Sauf que, si tu avais lu le verset attentivement, tu aurais compris que le Dieu véritable est le Dieu et Père du Christ. Tu te sers d'une possible ambiguité utilisée par les traducteurs pour changer la nature de ce verset. C'est aussi le cas pour d'autres versets tels que par exemple 2 Pierre 1:1.

Penses-tu sérieusement que Jean aurait exposé ses écrits à ce genre d'ambiguïté farfelus

En fait Jean mesure parfaitement la portée du fait que JESUS EST le Dieu Véritable

Ce qui, j'en conviens, a le don d'énerver ceux pour qui le christianisme est un paravent pour un arianisme refoulé

Tels que toi et tes "frères" TJ

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Moricio
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 6:16 am

astvadz a écrit:
Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Oui, tu es catholique et moi chrétien. Tes croyances sont catholiques et les miennes bibliques.

astvadz a écrit:
MORICIO n'a même pas un brin de courage
Rien à voir avec le courage, Mais si je répondais à ton questionnaire, et quelques soient mes réponses, tu ne te sentirais plus pisser et tu croirais avoir pris un ascendant sur moi, ce qui n'arrivera jamais. Tu n'as aucun besoin que je te réponde, puisque tu sais que mes croyances sont bibliques.

astvadz a écrit:
il n'assume même pas ses CROYANCES
Mensonge éhonté.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 6:36 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:
Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Oui, tu es catholique et moi chrétien. Tes croyances sont catholiques et les miennes bibliques.

astvadz a écrit:
MORICIO n'a même pas un brin de courage
Rien à voir avec le courage, Mais si je répondais à ton questionnaire, et quelques soient mes réponses, tu ne te sentirais plus pisser et tu croirais avoir pris un ascendant sur moi, ce qui n'arrivera jamais. Tu n'as aucun besoin que je te réponde, puisque tu sais que mes croyances sont bibliques.

astvadz a écrit:
il n'assume même pas ses CROYANCES
Mensonge éhonté.

ASTVADZ :

ENCORE UNE NOUVELLE PIROUETTE Exclamation

ASTVADZ :

BLA BLA cache misère de la part de MORICIO !
MAIS AUCUNE RÉPONSE à mes questionS

TOUJOURS PAS DE RÉPONSE
astvadz a écrit:
PS : crois tu au prochain millénaire ?
Le Christ est il mort sur un poteau ou une croix ?
Le Royaume du Christ sera-il sur terre ou dans "le ciel" ?
Pourquoi Dieu interdit il aux juifs de manger la viande des animaux non vidés de leur sang ? le sang est il le seul élément de vie ? d'après toi que signifie vie pour Dieu ?
Existe il des mystères divins que nous ne pourrons jamais expliquer , disséquer même par
la science ? peux tu me donner des exemples de mystères divins ?
Le christ est il ressuscité avec un corps physique palpable visible ? pourquoi était il méconnaissable après sa résurrection ? à l’ascension, c'est quoi qui est monté au "ciel" ?
C'est quoi un corps de lumière ?
Les anges venus sur terre sont ils des illusions ?...
Enfin pour ta secte quel est le NOM DE DIEU ?
A toi de répondre sérieusement à chacune de ces questions , inutile de me renvoyer la balle en me disant que je n'ai jamais répondu aux tiennes . Pour une fois descends donc de ton Trône de gardien de la vérité ! et pas de pirouettes s'il te plait !
MORICIO répond
Et pourquoi devrais-je répondre à ton questionnaire catho inquisiteur ? Ce que tu dois savoir et que tu sais déjà, c'est que mes croyances sont en accord avec les Ecritures et que je n'appartiens à aucune secte !

ASTVADZ

ET voilà ,la boucle est bouclée ! MORICIO refuse de répondre car toutes ses réponses prouveraient ses erreurs et son allégeance à une secte fanatique .
MORICIO n'a aucune notions du DIVIN , du sacré et n'y comprend RIEN de RIEN au christianisme !
Comme toutes les sectes il s’infiltre pour nuire et détruire , un véritable PARASITE et nous l'avons dévoilé dès le début de ses interventions type copié collé des dogmes de la WT .
Les sectes passent un verni de vérité absolue sur leurs adeptes qui se croient alors seuls vrais croyants , seuls vrais chrétiens dans notre cas !
Moricio va -t- il descendre de sa tour de GARDE anti-catho ?
Pense -t-il nous convaincre par son silence ?
Les troll sont plus bavard d'habitude
ASTVADZ:
Belle pirouette de MORICIO à la fois de troll et de sectaire !
IL tremble d'être complètement mis à nu et sa seule argumentation est de trouver des fautes grammaticales dans nos réponses Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Nous ne cachons rien , tout est visible chez nous du NORD au SUD de l' EST à l' OUEST
Alors que notre pauvre MORICIO va attraper de l'eczéma sur ses fesses
Pauvre garçon en mal de reconnaissance
Ma liste n'était pas exhaustive et j'ai hâte de la compléter et j'attends que MORICIO fasse le ménage sous ses tapis !

MORICIO n'a même pas un brin de courage , il n'assume même pas ses CROYANCES . (ET SA RELIGION SECTAIRE)

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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 6:54 am

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

Ce n'est pas une pirouette, c'est un fait. C'est toi qui t'en tires sur une pirouette en balançant des mensonges à mon encontre et changeant aussitôt de sujet à dessein.


Sauf que, si tu avais lu le verset attentivement, tu aurais compris que le Dieu véritable est le Dieu et Père du Christ. Tu te sers d'une possible ambiguité utilisée par les traducteurs pour changer la nature de ce verset. C'est aussi le cas pour d'autres versets tels que par exemple 2 Pierre 1:1.

Penses-tu sérieusement que Jean aurait exposé ses écrits à ce genre d'ambiguïté farfelus
Non, ce sont les trinitaires qui jouent sur la possible ambiguïté que peut présenter la traduction. Ils sont coutumiers de cette pratique. Sachant que la trinité n'existe pas dans la Bible, ils ont depuis longtemps cherché ce genre de versets, allant même parfois jusqu'à ajouter du texte. C'est pour ça que je t'ai cité 2 Pierre 1:1 qui est dans ce domaine un de leurs versets favoris avec Tite 2:13.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 6:59 am

astvadz a écrit:
ASTVADZ :

ENCORE UNE NOUVELLE PIROUETTE Exclamation

ASTVADZ :

BLA BLA cache misère de la part de MORICIO !
MAIS AUCUNE RÉPONSE à mes questionS

TOUJOURS PAS DE RÉPONSE
astvadz a écrit:
PS : crois tu au prochain millénaire ?
Le Christ est il mort sur un poteau ou une croix ?
Le Royaume du Christ sera-il sur terre ou dans "le ciel" ?
Pourquoi Dieu interdit il aux juifs de manger la viande des animaux non vidés de leur sang ? le sang est il le seul élément de vie ? d'après toi que signifie vie pour Dieu ?
Existe il des mystères divins que nous ne pourrons jamais expliquer , disséquer même par
la science ? peux tu me donner des exemples de mystères divins ?
Le christ est il ressuscité avec un corps physique palpable visible ? pourquoi était il méconnaissable après sa résurrection ? à l’ascension, c'est quoi qui est monté au "ciel" ?
C'est quoi un corps de lumière ?
Les anges venus sur terre sont ils des illusions ?...
Enfin pour ta secte quel est le NOM DE DIEU ?
A toi de répondre sérieusement à chacune de ces questions , inutile de me renvoyer la balle en me disant que je n'ai jamais répondu aux tiennes . Pour une fois descends donc de ton Trône de gardien de la vérité ! et pas de pirouettes s'il te plait !
MORICIO répond
Et pourquoi devrais-je répondre à ton questionnaire catho inquisiteur ? Ce que tu dois savoir et que tu sais déjà, c'est que mes croyances sont en accord avec les Ecritures et que je n'appartiens à aucune secte !

ASTVADZ

ET voilà ,la boucle est bouclée ! MORICIO refuse de répondre car toutes ses réponses prouveraient ses erreurs et son allégeance à une secte fanatique .
MORICIO n'a aucune notions du DIVIN , du sacré et n'y comprend RIEN de RIEN au christianisme !
Comme toutes les sectes il s’infiltre pour nuire et détruire , un véritable PARASITE et nous l'avons dévoilé dès le début de ses interventions type copié collé des dogmes de la WT .
Les sectes passent un verni de vérité absolue sur leurs adeptes qui se croient alors seuls vrais croyants , seuls vrais chrétiens dans notre cas !
Moricio va -t- il descendre de sa tour de GARDE anti-catho ?
Pense -t-il nous convaincre par son silence ?
Les troll sont plus bavard d'habitude
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Belle pirouette de MORICIO à la fois de troll et de sectaire !
IL tremble d'être complètement mis à nu et sa seule argumentation est de trouver des fautes grammaticales dans nos réponses Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Nous ne cachons rien , tout est visible chez nous du NORD au SUD de l' EST à l' OUEST
Alors que notre pauvre MORICIO va attraper de l'eczéma sur ses fesses
Pauvre garçon en mal de reconnaissance
Ma liste n'était pas exhaustive et j'ai hâte de la compléter et j'attends que MORICIO fasse le ménage sous ses tapis !

MORICIO n'a même pas un brin de courage , il n'assume même pas ses CROYANCES . (ET SA RELIGION SECTAIRE)


astvadz a écrit:
Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Oui, tu es catholique et moi chrétien. Tes croyances sont catholiques et les miennes bibliques.

astvadz a écrit:
MORICIO n'a même pas un brin de courage
Rien à voir avec le courage, Mais si je répondais à ton questionnaire, et quelques soient mes réponses, tu ne te sentirais plus pisser et tu croirais avoir pris un ascendant sur moi, ce qui n'arrivera jamais. Tu n'as aucun besoin que je te réponde, puisque tu sais que mes croyances sont bibliques.

astvadz a écrit:
il n'assume même pas ses CROYANCES
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 7:52 pm

Moricio a écrit:
Attila a écrit:


Penses-tu sérieusement que Jean aurait exposé ses écrits à ce genre d'ambiguïté farfelus
Non, ce sont les trinitaires qui jouent sur la possible ambiguïté que peut présenter la traduction. Ils sont coutumiers de cette pratique. Sachant que la trinité n'existe pas dans la Bible, ils ont depuis longtemps cherché ce genre de versets, allant même parfois jusqu'à ajouter du texte. C'est pour ça que je t'ai cité 2 Pierre 1:1 qui est dans ce domaine un de leurs versets favoris avec Tite 2:13.

Versets favoris cités et répétés à juste titre et pour
cause

Ils admettent l'idée d'un christ émanent du père en toute plénitude et puissance.

À l'opposé de ton antichristisme ridicule et injurieux qui fait de l'Incarnation un sous-dieu impuissant
Ce qui fait ton évangile.


Dernière édition par Attila le Jeu 28 Nov 2024, 8:02 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 8:01 pm

Moricio a écrit:
Attila a écrit:


Penses-tu sérieusement que Jean aurait exposé ses écrits à ce genre d'ambiguïté farfelus
Non, ce sont les trinitaires qui jouent sur la possible ambiguïté que peut présenter la traduction. Ils sont coutumiers de cette pratique. Sachant que la trinité n'existe pas dans la Bible, ils ont depuis longtemps cherché ce genre de versets, allant même parfois jusqu'à ajouter du texte. C'est pour ça que je t'ai cité 2 Pierre 1:1 qui est dans ce domaine un de leurs versets favoris avec Tite 2:13.

Il n'est pas utile de "chercher longtemps.." les textes qui prônent un Christ-Dieu puisque c'est le fil-rouge de l' évangile.

Sauf pour les anti-christ primaires et négateurs de cet évangile

Ce que tu es pour ta perte éternelle.

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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedJeu 28 Nov 2024, 8:46 pm

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:
ASTVADZ :

ENCORE UNE NOUVELLE PIROUETTE Exclamation

ASTVADZ :

BLA BLA cache misère de la part de MORICIO !
MAIS AUCUNE RÉPONSE à mes questionS

TOUJOURS PAS DE RÉPONSE
astvadz a écrit:
PS : crois tu au prochain millénaire ?
Le Christ est il mort sur un poteau ou une croix ?
Le Royaume du Christ sera-il sur terre ou dans "le ciel" ?
Pourquoi Dieu interdit il aux juifs de manger la viande des animaux non vidés de leur sang ? le sang est il le seul élément de vie ? d'après toi que signifie vie pour Dieu ?
Existe il des mystères divins que nous ne pourrons jamais expliquer , disséquer même par
la science ? peux tu me donner des exemples de mystères divins ?
Le christ est il ressuscité avec un corps physique palpable visible ? pourquoi était il méconnaissable après sa résurrection ? à l’ascension, c'est quoi qui est monté au "ciel" ?
C'est quoi un corps de lumière ?
Les anges venus sur terre sont ils des illusions ?...
Enfin pour ta secte quel est le NOM DE DIEU ?
A toi de répondre sérieusement à chacune de ces questions , inutile de me renvoyer la balle en me disant que je n'ai jamais répondu aux tiennes . Pour une fois descends donc de ton Trône de gardien de la vérité ! et pas de pirouettes s'il te plait !
MORICIO répond
Et pourquoi devrais-je répondre à ton questionnaire catho inquisiteur ? Ce que tu dois savoir et que tu sais déjà, c'est que mes croyances sont en accord avec les Ecritures et que je n'appartiens à aucune secte !

ASTVADZ

ET voilà ,la boucle est bouclée ! MORICIO refuse de répondre car toutes ses réponses prouveraient ses erreurs et son allégeance à une secte fanatique .
MORICIO n'a aucune notions du DIVIN , du sacré et n'y comprend RIEN de RIEN au christianisme !
Comme toutes les sectes il s’infiltre pour nuire et détruire , un véritable PARASITE et nous l'avons dévoilé dès le début de ses interventions type copié collé des dogmes de la WT .
Les sectes passent un verni de vérité absolue sur leurs adeptes qui se croient alors seuls vrais croyants , seuls vrais chrétiens dans notre cas !
Moricio va -t- il descendre de sa tour de GARDE anti-catho ?
Pense -t-il nous convaincre par son silence ?
Les troll sont plus bavard d'habitude
ASTVADZ:
Belle pirouette de MORICIO à la fois de troll et de sectaire !
IL tremble d'être complètement mis à nu et sa seule argumentation est de trouver des fautes grammaticales dans nos réponses Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Nous ne cachons rien , tout est visible chez nous du NORD au SUD de l' EST à l' OUEST
Alors que notre pauvre MORICIO va attraper de l'eczéma sur ses fesses
Pauvre garçon en mal de reconnaissance
Ma liste n'était pas exhaustive et j'ai hâte de la compléter et j'attends que MORICIO fasse le ménage sous ses tapis !

MORICIO n'a même pas un brin de courage , il n'assume même pas ses CROYANCES . (ET SA RELIGION SECTAIRE)


astvadz a écrit:
Il ne veut toujours rien dire alors que les catholiques sont absolument transparents pour la même raison que nous sommes catholiques !
Oui, tu es catholique et moi chrétien. Tes croyances sont catholiques et les miennes bibliques.

astvadz a écrit:
MORICIO n'a même pas un brin de courage
Rien à voir avec le courage, Mais si je répondais à ton questionnaire, et quelques soient mes réponses, tu ne te sentirais plus pisser et tu croirais avoir pris un ascendant sur moi, ce qui n'arrivera jamais. Tu n'as aucun besoin que je te réponde, puisque tu sais que mes croyances sont bibliques.

astvadz a écrit:
il n'assume même pas ses CROYANCES
Mensonge éhonté.

ASTVADZ répond
Moricio a écrit:
Oui, tu es catholique et moi chrétien. Tes croyances sont catholiques et les miennes bibliques.
Astvadz répond
Prouve le ! seules sont valables tes réponses à mes questions et nous verrons bien qui est vrai chrétien sur la forme et le fond bien sûr !
Pour le moment tu nous donnes que de la prétention, rien de concret que nous confronterons avec les versets bibliques ! (mais laquelle ?)
MORICIO à écrit :
Rien à voir avec le courage, Mais si je répondais à ton questionnaire, et quelques soient mes réponses, tu ne te sentirais plus pisser et tu croirais avoir pris un ascendant sur moi, ce qui n'arrivera jamais. Tu n'as aucun besoin que je te réponde, puisque tu sais que mes croyances sont bibliques.
ASTVADZ répond :
Et bien c'est ce que nous verrons ! pour le moment c'est du débinage que nous constatons !
Tout au long de ce topic ,ce ne sont que des affirmations avec rejet de tout dialogue et si nous avançons le contraire , soit tu mets nos versets sous le tapis ,soit tu contestes la version biblique utilisée suivant tes intérêts , alors que tu utiliserais la version à plus de 66 livres que tu prétends connaître sur toutes ses sensibilités ...
ALORS ? IL EST TEMPS QUE TU TE DÉCIDES à UNE CONFRONTATION VRAIE ET SANS ÉQUIVOQUES.  
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Moricio
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedVen 29 Nov 2024, 3:15 am

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

Non, ce sont les trinitaires qui jouent sur la possible ambiguïté que peut présenter la traduction. Ils sont coutumiers de cette pratique. Sachant que la trinité n'existe pas dans la Bible, ils ont depuis longtemps cherché ce genre de versets, allant même parfois jusqu'à ajouter du texte. C'est pour ça que je t'ai cité 2 Pierre 1:1 qui est dans ce domaine un de leurs versets favoris avec Tite 2:13.

Versets favoris cités et répétés à juste titre et pour
cause

Ils admettent l'idée d'un christ émanent du père en toute plénitude et puissance.

À l'opposé de ton antichristisme ridicule et injurieux qui fait de l'Incarnation un sous-dieu impuissant
Ce qui fait ton évangile.
Antichristisme, tout comme christisme, ça n'existe pas. Et c'est le NT qui dit que J-Christ n'est pas Dieu, justement dans 2 Pierre 1:1.

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

Non, ce sont les trinitaires qui jouent sur la possible ambiguïté que peut présenter la traduction. Ils sont coutumiers de cette pratique. Sachant que la trinité n'existe pas dans la Bible, ils ont depuis longtemps cherché ce genre de versets, allant même parfois jusqu'à ajouter du texte. C'est pour ça que je t'ai cité 2 Pierre 1:1 qui est dans ce domaine un de leurs versets favoris avec Tite 2:13.

Il n'est pas utile de "chercher longtemps.." les textes qui prônent un Christ-Dieu puisque c'est le fil-rouge de l' évangile.
Ben je pense bien. Sauf que aucun texte ne prône un Christ-Dieu, sauf pour des trinitaires idolâtres et peu scrupuleux sur les textes.

Attila a écrit:
Sauf pour les anti-christ primaires et négateurs de cet évangile
L'antichrist, c'est toi, à moins que tu trouves un texte qui dit qus J.CHrist est Dieu le fils !
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Attila
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedVen 29 Nov 2024, 3:33 am

Moricio a écrit:
Attila a écrit:


Versets favoris cités et répétés à juste titre et pour
cause

Ils admettent l'idée d'un christ émanent du père en toute plénitude et puissance.

À l'opposé de ton antichristisme ridicule et injurieux qui fait de l'Incarnation un sous-dieu impuissant
Ce qui fait ton évangile.
Antichristisme, tout comme christisme, ça n'existe pas. Et c'est le NT qui dit que J-Christ n'est pas Dieu, justement dans 2 Pierre 1:1.

Attila a écrit:


Il n'est pas utile de "chercher longtemps.." les textes qui prônent un Christ-Dieu puisque c'est le fil-rouge de l' évangile.
Ben je pense bien. Sauf que aucun texte ne prône un Christ-Dieu, sauf pour des trinitaires idolâtres et peu scrupuleux sur les textes.

Attila a écrit:
Sauf pour les anti-christ primaires et négateurs de cet évangile
L'antichrist, c'est toi, à moins que tu trouves un texte qui dit qus J.CHrist est Dieu le fils !

On ne discute pas avec un mur

Les textes tu les a eut mainte et mainte mais tu ne les acceptes pas pour ce qu'ils affirment

Tu préfères les fables telles celles citées ci dessus par Asv.... et sur lesquelles tu refuses de prendre position.

Car tu es lâche et menteur comme t'es chefs te le conseillent.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedVen 29 Nov 2024, 4:03 am

astvadz a écrit:
Moricio a écrit:
Oui, tu es catholique et moi chrétien. Tes croyances sont catholiques et les miennes bibliques.
Astvadz répond
Prouve le !
C'est déjà fait et de nombreuses fois. Tu l'a même prouvé toi-même et faisant l'éloge de Platon qui selon toi serait un serviteur de Dieu et du christianisme.

astvadz a écrit:
Pour le moment tu nous donnes que de la prétention, rien de concret que nous confronterons avec les versets bibliques ! (mais laquelle ?)
Il te suffit de lire le NT et tu sais en quoi je crois.Je crois par exempel qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

astvadz a écrit:
MORICIO à écrit :
Rien à voir avec le courage, Mais si je répondais à ton questionnaire, et quelques soient mes réponses, tu ne te sentirais plus pisser et tu croirais avoir pris un ascendant sur moi, ce qui n'arrivera jamais. Tu n'as aucun besoin que je te réponde, puisque tu sais que mes croyances sont bibliques.
ASTVADZ répond :
Et bien c'est ce que nous verrons ! pour le moment c'est du débinage que nous constatons !
Tout au long de ce topic ,ce ne sont que des affirmations
Non, pas que. Et mon affirmation principale est l'invitation que je te fais de lire le NT car ainsi tu sauras en quoi je crois.

astvadz a écrit:
avec rejet de tout dialogue et si nous avançons le contraire
Ce que je rejette ce sont vos affirmations infondées bibliquement parlant.

astvadz a écrit:
soit tu mets nos versets sous le tapis
Parce que vous avez l'art de citer des versets ou des passages sans rapport avec la discussion. Par exemple, jamais tu ne cites de versets prouvant que Dieu serait une trinité. Tun'as jamais pu citer le moindre verset affirmant que Dieu serait Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit.

astvadz a écrit:
soit tu contestes la version biblique utilisée suivant tes intérêts , alors que tu utiliserais la version à plus de 66 livres que tu prétends connaître sur toutes ses sensibilités ...
A non, pas suivant MES intérêts. Exemple :
Voici 2 Pierre 1:1 selon la Bible de Jérusalem : Syméon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur JESUS Christ. A première vue, selon la fin, on pourrait croire que c'est J.Christ qui est à la foi Dieu et sauveur. Sauf que la note en bas de page concernant ce verset dit ceci : Ou :"de notre Dieu et du sauveur JESUS Christ".. Les traductions qui n'ont pas la note d'avertissement s'imaginent que le verset tel qu'il est dans le texte est la bonne traduction. Il en va de même de ceux qui ne lisent pas les notes. Alors, qu'en est-il en réalité ?

astvadz a écrit:
IL EST TEMPS QUE TU TE DÉCIDES à UNE CONFRONTATION VRAIE ET SANS ÉQUIVOQUES.  [/b]
Commençons par ce que je viens de t'exposer concernant 2 Pierre 1:1.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedVen 29 Nov 2024, 4:06 am

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

Antichristisme, tout comme christisme, ça n'existe pas. Et c'est le NT qui dit que J-Christ n'est pas Dieu, justement dans 2 Pierre 1:1.


Ben je pense bien. Sauf que aucun texte ne prône un Christ-Dieu, sauf pour des trinitaires idolâtres et peu scrupuleux sur les textes.


L'antichrist, c'est toi, à moins que tu trouves un texte qui dit qus J.CHrist est Dieu le fils !

On ne discute pas avec un mur

Les textes tu les a eut mainte et mainte mais tu ne les acceptes pas pour ce qu'ils affirment
Si, justement, mais pas pour ce que certains essaient de leur faire dire, et je n'ai jamais lu un texte biblique qui dit que Dieu est Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit.
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Attila
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedVen 29 Nov 2024, 4:16 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:
Moricio a écrit:
Oui, tu es catholique et moi chrétien. Tes croyances sont catholiques et les miennes bibliques.
Astvadz répond
Prouve le !
C'est déjà fait et de nombreuses fois. Tu l'a même prouvé toi-même et faisant l'éloge de Platon qui selon toi serait un serviteur de Dieu et du christianisme.

astvadz a écrit:
Pour le moment tu nous donnes que de la prétention, rien de concret que nous confronterons avec les versets bibliques ! (mais laquelle ?)
Il te suffit de lire le NT et tu sais en quoi je crois.Je crois par exempel qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

astvadz a écrit:
MORICIO à écrit :
Rien à voir avec le courage, Mais si je répondais à ton questionnaire, et quelques soient mes réponses, tu ne te sentirais plus pisser et tu croirais avoir pris un ascendant sur moi, ce qui n'arrivera jamais. Tu n'as aucun besoin que je te réponde, puisque tu sais que mes croyances sont bibliques.
ASTVADZ répond :
Et bien c'est ce que nous verrons ! pour le moment c'est du débinage que nous constatons !
Tout au long de ce topic ,ce ne sont que des affirmations
Non, pas que. Et mon affirmation principale est l'invitation que je te fais de lire le NT car ainsi tu sauras en quoi je crois.

astvadz a écrit:
avec rejet de tout dialogue et si nous avançons le contraire
Ce que je rejette ce sont vos affirmations infondées bibliquement parlant.

astvadz a écrit:
soit tu mets nos versets sous le tapis
Parce que vous avez l'art de citer des versets ou des passages sans rapport avec la discussion. Par exemple, jamais tu ne cites de versets prouvant que Dieu serait une trinité. Tun'as jamais pu citer le moindre verset affirmant que Dieu serait Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit.

astvadz a écrit:
soit tu contestes la version biblique utilisée suivant tes intérêts , alors que tu utiliserais la version à plus de 66 livres que tu prétends connaître sur toutes ses sensibilités ...
A non, pas suivant MES intérêts. Exemple :
Voici 2 Pierre 1:1 selon la Bible de Jérusalem : Syméon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur JESUS Christ. A première vue, selon la fin, on pourrait croire que c'est J.Christ qui est à la foi Dieu et sauveur. Sauf que la note en bas de page concernant ce verset dit ceci : Ou :"de notre Dieu et du sauveur JESUS Christ".. Les traductions qui n'ont pas la note d'avertissement s'imaginent que le verset tel qu'il est dans le texte est la bonne traduction. Il en va de même de ceux qui ne lisent pas les notes. Alors, qu'en est-il en réalité ?

astvadz a écrit:
IL EST TEMPS QUE TU TE DÉCIDES à UNE CONFRONTATION VRAIE ET SANS ÉQUIVOQUES.  [/b]
Commençons par ce que je viens de t'exposer concernant 2 Pierre 1:1.

Quelle que soit la traduction 2 Pierre 1/1 se lit et se comprend logiquement que JESUS EST dieu EST sauveur.
Sinon comment JESUS aurait-il pu sauver l'homme de la mort SANS ÊTRE DIEU...?!
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedVen 29 Nov 2024, 5:28 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:
Moricio a écrit:
Oui, tu es catholique et moi chrétien. Tes croyances sont catholiques et les miennes bibliques.
Astvadz répond
Prouve le !
C'est déjà fait et de nombreuses fois. Tu l'a même prouvé toi-même et faisant l'éloge de Platon qui selon toi serait un serviteur de Dieu et du christianisme.

astvadz a écrit:
Pour le moment tu nous donnes que de la prétention, rien de concret que nous confronterons avec les versets bibliques ! (mais laquelle ?)
Il te suffit de lire le NT et tu sais en quoi je crois.Je crois par exempel qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

astvadz a écrit:
MORICIO à écrit :
Rien à voir avec le courage, Mais si je répondais à ton questionnaire, et quelques soient mes réponses, tu ne te sentirais plus pisser et tu croirais avoir pris un ascendant sur moi, ce qui n'arrivera jamais. Tu n'as aucun besoin que je te réponde, puisque tu sais que mes croyances sont bibliques.
ASTVADZ répond :
Et bien c'est ce que nous verrons ! pour le moment c'est du débinage que nous constatons !
Tout au long de ce topic ,ce ne sont que des affirmations
Non, pas que. Et mon affirmation principale est l'invitation que je te fais de lire le NT car ainsi tu sauras en quoi je crois.

astvadz a écrit:
avec rejet de tout dialogue et si nous avançons le contraire
Ce que je rejette ce sont vos affirmations infondées bibliquement parlant.

astvadz a écrit:
soit tu mets nos versets sous le tapis
Parce que vous avez l'art de citer des versets ou des passages sans rapport avec la discussion. Par exemple, jamais tu ne cites de versets prouvant que Dieu serait une trinité. Tun'as jamais pu citer le moindre verset affirmant que Dieu serait Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit.

astvadz a écrit:
soit tu contestes la version biblique utilisée suivant tes intérêts , alors que tu utiliserais la version à plus de 66 livres que tu prétends connaître sur toutes ses sensibilités ...
A non, pas suivant MES intérêts. Exemple :
Voici 2 Pierre 1:1 selon la Bible de Jérusalem : Syméon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur JESUS Christ. A première vue, selon la fin, on pourrait croire que c'est J.Christ qui est à la foi Dieu et sauveur. Sauf que la note en bas de page concernant ce verset dit ceci : Ou :"de notre Dieu et du sauveur JESUS Christ".. Les traductions qui n'ont pas la note d'avertissement s'imaginent que le verset tel qu'il est dans le texte est la bonne traduction. Il en va de même de ceux qui ne lisent pas les notes. Alors, qu'en est-il en réalité ?

astvadz a écrit:
IL EST TEMPS QUE TU TE DÉCIDES à UNE CONFRONTATION VRAIE ET SANS ÉQUIVOQUES.  [/b]
Commençons par ce que je viens de t'exposer concernant 2 Pierre 1:1.

ASTVADZ répond
SUPER débinage , mais n'amène pas le sujet qui nous intéresse sur ton Terrain .
Tout d'abord PLATON n'est pas ICI le SUJET DU DÉBAT. CAR TANT QUE TU N'AURAS PAS RÉPONDU A MES QUESTIONS tout ton baratin restera UN RAMASSIS DE MENSONGES ET MANIPULATIONS

Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge.
CE VERSET , C'EST TON PORTRAIT DANS UN MIROIR

2 Pierre 1:1 n'est pas une preuve que JESUS CH. n'est PAS DIEU ,bien au contraire ; ce verset soude la DIVINITÉ DE JÉSUS à SON PÈRE sans risque d'erreur , c'est une construction de phrase que tout bon français ne peut pas manipuler !

COMMENÇONS DONC PAR L’ ÉCLAIRCISSEMENT de L'ORIGINE RÉELLE DE TES CROYANCES ET CELA SE FERA PAR LES RÉPONSES A MES QUESTIONS.
Et la liste n'est pas exhaustive ,dommage pour toi !

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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedVen 29 Nov 2024, 5:36 am

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

C'est déjà fait et de nombreuses fois. Tu l'a même prouvé toi-même et faisant l'éloge de Platon qui selon toi serait un serviteur de Dieu et du christianisme.


Il te suffit de lire le NT et tu sais en quoi je crois.Je crois par exempel qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.


Non, pas que. Et mon affirmation principale est l'invitation que je te fais de lire le NT car ainsi tu sauras en quoi je crois.


Ce que je rejette ce sont vos affirmations infondées bibliquement parlant.


Parce que vous avez l'art de citer des versets ou des passages sans rapport avec la discussion. Par exemple, jamais tu ne cites de versets prouvant que Dieu serait une trinité. Tun'as jamais pu citer le moindre verset affirmant que Dieu serait Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit.


A non, pas suivant MES intérêts. Exemple :
Voici 2 Pierre 1:1 selon la Bible de Jérusalem : Syméon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur JESUS Christ. A première vue, selon la fin, on pourrait croire que c'est J.Christ qui est à la foi Dieu et sauveur. Sauf que la note en bas de page concernant ce verset dit ceci : Ou :"de notre Dieu et du sauveur JESUS Christ".. Les traductions qui n'ont pas la note d'avertissement s'imaginent que le verset tel qu'il est dans le texte est la bonne traduction. Il en va de même de ceux qui ne lisent pas les notes. Alors, qu'en est-il en réalité ?


Commençons par ce que je viens de t'exposer concernant 2 Pierre 1:1.

Quelle que soit la traduction 2 Pierre 1/1 se lit et se comprend logiquement que JESUS EST dieu EST sauveur.
Pas du tout. D'ailleurs, la note de la BJ concernant 2 Pierre 1:1 te contredit.

Attila a écrit:
Sinon comment JESUS aurait-il pu sauver l'homme de la mort SANS ÊTRE DIEU...?!
D'une part, J.Christ n'a pas sauvé l'homme de la mort, mais il a racheté l'humanité par son sacrifice propitiatoire. Tu sais ce que signifie PROPITIATOIRE ? Ceci-dit, pourquoi Dieu aurait-il dû devenir un humain pour sauver l'homme de la mort, si ça avait été son but.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 12 Icon_minipostedVen 29 Nov 2024, 5:55 am

astvadz a écrit:
Moricio a écrit:

C'est déjà fait et de nombreuses fois. Tu l'a même prouvé toi-même et faisant l'éloge de Platon qui selon toi serait un serviteur de Dieu et du christianisme.


Il te suffit de lire le NT et tu sais en quoi je crois.Je crois par exempel qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.


Non, pas que. Et mon affirmation principale est l'invitation que je te fais de lire le NT car ainsi tu sauras en quoi je crois.


Ce que je rejette ce sont vos affirmations infondées bibliquement parlant.


Parce que vous avez l'art de citer des versets ou des passages sans rapport avec la discussion. Par exemple, jamais tu ne cites de versets prouvant que Dieu serait une trinité. Tun'as jamais pu citer le moindre verset affirmant que Dieu serait Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit.


A non, pas suivant MES intérêts. Exemple :
Voici 2 Pierre 1:1 selon la Bible de Jérusalem : Syméon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur JESUS Christ. A première vue, selon la fin, on pourrait croire que c'est J.Christ qui est à la foi Dieu et sauveur. Sauf que la note en bas de page concernant ce verset dit ceci : Ou :"de notre Dieu et du sauveur JESUS Christ".. Les traductions qui n'ont pas la note d'avertissement s'imaginent que le verset tel qu'il est dans le texte est la bonne traduction. Il en va de même de ceux qui ne lisent pas les notes. Alors, qu'en est-il en réalité ?


Commençons par ce que je viens de t'exposer concernant 2 Pierre 1:1.

ASTVADZ répond
SUPER débinage
Que veux-tu dire ?

astvadz a écrit:
mais n'amène pas le sujet qui nous intéresse sur ton Terrain .
Sur le terrain de la Bible, tu devrais dire.

astvadz a écrit:
Tout d'abord PLATON n'est pas ICI le SUJET DU DÉBAT.
Etant donné ce que tu as dit à son propos, et le fait que certaines doctrines sont de lui, il fait forcément partie du sujet du débat.

astvadz a écrit:
CAR TANT QUE TU N'AURAS PAS RÉPONDU A MES QUESTIONS tout ton baratin restera UN RAMASSIS DE MENSONGES ET MANIPULATIONS
Je t'ai dit que je n-y répondrais pas et je t'ai expliqué pourquoi ! Et, mon prétendu baratin est en accord avec la Bible.

astvadz a écrit:
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge.
CE VERSET , C'EST TON PORTRAIT DANS UN MIROIR
C'est du moins ce que tu prétends, mais les fait prouvent le contraire. Donc, si ce verset est le portrait d'un de nous deux, ça ne peut pas être le mien.

astvadz a écrit:
2 Pierre 1:1 n'est pas une preuve que JESUS CH. n'est PAS DIEU ,bien au contraire ; ce verset soude la DIVINITÉ DE JÉSUS à SON PÈRE sans risque d'erreur , c'est une construction de phrase que tout bon français ne peut pas manipuler !
Il dit : Simon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS-Christ, à ceux qui avec nous ont reçu le précieux don de la foi dans la justice de notre Dieu et du Sauveur JESUS-Christ.

astvadz a écrit:
COMMENÇONS DONC PAR L’ ÉCLAIRCISSEMENT de L'ORIGINE RÉELLE DE TES CROYANCES ET CELA SE FERA PAR LES RÉPONSES A MES QUESTIONS.
Ou plutôt, de nos croyances respectives.

astvadz a écrit:
Et la liste n'est pas exhaustive ,dommage pour toi !
Ou pour toi !
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