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 Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?

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RAMOSI
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MessageSujet: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedMer 19 Oct 2022, 8:11 pm





Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?

Jean-Claude Guillaume  


Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?  
Question d'un Internaute: «Rien n'est impossible à Dieu, pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi?»

Dieu, ne voulant pas faire de sa créature un automate, a créé l'homme avec une volonté propre et la liberté de choisir. Mais Adam a choisi de désobéir à Dieu, et ce faisant a placé lui-même et toute sa descendance sous le joug de Satan. C'est pourquoi Jean écrit:

«le monde entier est sous la puissance du malin.» (1Jean 5.19)

Le mauvais choix de l'homme en Éden a donné à Satan un droit légal sur toute l'humanité. Mais Dieu a pourvu à la libération de l'homme par la foi en JESUS-Christ. Sur le chemin de Damas, JESUS se révèle à Saul de Tarse, et lui dit:

«Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie, afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.» (Actes 26.17-18)

Si Dieu laisse Satan accomplir ses mauvais desseins sur la terre, ce n'est certes pas par impuissance, mais, pour un temps, par une stratégie qui lui est propre. Mais il n'en sera pas toujours ainsi, et celui que l'imagination populaire a appelé «le roi de l'enfer» en sera la principale victime:

«… dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.» (Matthieu 25.41)

Il est malheureusement fréquent que l'homme, qui s'est volontairement détourné de Dieu, l'accuse et le rende responsable de toutes les catastrophes qui affligent l'humanité. Ces maux ne sont pourtant que le résultat de la loi universelle des «semailles et des moissons», que Paul exprime en ces termes:

«Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle.» (Galates 6.7-8)



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedMer 19 Oct 2022, 9:13 pm

RAMOSI a écrit:




Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?

Jean-Claude Guillaume  


Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?  
Question d'un Internaute: «Rien n'est impossible à Dieu, pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi?»

Dieu, ne voulant pas faire de sa créature un automate, a créé l'homme avec une volonté propre et la liberté de choisir. Mais Adam a choisi de désobéir à Dieu, et ce faisant a placé lui-même et toute sa descendance sous le joug de Satan. C'est pourquoi Jean écrit:

«le monde entier est sous la puissance du malin.» (1Jean 5.19)

Le mauvais choix de l'homme en Éden a donné à Satan un droit légal sur toute l'humanité. Mais Dieu a pourvu à la libération de l'homme par la foi en JESUS-Christ. Sur le chemin de Damas, JESUS se révèle à Saul de Tarse, et lui dit:

«Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie, afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.» (Actes 26.17-18)

Si Dieu laisse Satan accomplir ses mauvais desseins sur la terre, ce n'est certes pas par impuissance, mais, pour un temps, par une stratégie qui lui est propre. Mais il n'en sera pas toujours ainsi, et celui que l'imagination populaire a appelé «le roi de l'enfer» en sera la principale victime:

«… dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.» (Matthieu 25.41)

Il est malheureusement fréquent que l'homme, qui s'est volontairement détourné de Dieu, l'accuse et le rende responsable de toutes les catastrophes qui affligent l'humanité. Ces maux ne sont pourtant que le résultat de la loi universelle des «semailles et des moissons», que Paul exprime en ces termes:

«Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle.» (Galates 6.7-8)

Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? 307887
Je voudrai souligner un point précis :
«Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie, afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.» (Actes 26.17-18)
Il est clair, pour Dieu, que le judaïsme de l'époque du Christ n'amenait, à l'humanité, aucune espérance par la lumière de la foi .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedJeu 20 Oct 2022, 1:07 am




astvadz a écrit,


Citation :
Il est clair, pour Dieu, que le judaïsme de l'époque du Christ n'amenait, à l'humanité, aucune espérance par la lumière de la foi .


Il est évident que JESUS le CHRIST est issu des Juifs,

Et qu'il est venu non seulement pour confirmer la Loi,

Mais aussi pour la parfaire,

Notamment dans le sens de l'Amour,

Béni soit son Nom !


Ce qui est de nature à profondément déplaire à Satan.



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedMer 30 Nov 2022, 8:55 pm



Pourquoi Dieu crée-t-il une personne s'il sait qu'elle va faire du mal ?

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« Pourquoi Dieu crée-t-il une personne s'il sait que cette personne ne va pas se repentir, mourir et descendre en enfer ? » c'est la question de Ludovic, 42 ans. « Dieu sait le passé, le présent et le futur donc il sait à l'avance que cette âme ira en enfer. Alors pourquoi la crée-t-il ? » C'est l'abbé Pierre Amar qui lui répond. Vous pouvez envoyer vos questions à pourquoipadre@ktotv.com.




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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedMer 30 Nov 2022, 9:50 pm

astvadz a écrit:
RAMOSI a écrit:




Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?

Jean-Claude Guillaume  


Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?  
Question d'un Internaute: «Rien n'est impossible à Dieu, pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi?»

Dieu, ne voulant pas faire de sa créature un automate, a créé l'homme avec une volonté propre et la liberté de choisir. Mais Adam a choisi de désobéir à Dieu, et ce faisant a placé lui-même et toute sa descendance sous le joug de Satan. C'est pourquoi Jean écrit:

«le monde entier est sous la puissance du malin.» (1Jean 5.19)

Le mauvais choix de l'homme en Éden a donné à Satan un droit légal sur toute l'humanité. Mais Dieu a pourvu à la libération de l'homme par la foi en JESUS-Christ. Sur le chemin de Damas, JESUS se révèle à Saul de Tarse, et lui dit:

«Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie, afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.» (Actes 26.17-18)

Si Dieu laisse Satan accomplir ses mauvais desseins sur la terre, ce n'est certes pas par impuissance, mais, pour un temps, par une stratégie qui lui est propre. Mais il n'en sera pas toujours ainsi, et celui que l'imagination populaire a appelé «le roi de l'enfer» en sera la principale victime:

«… dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.» (Matthieu 25.41)

Il est malheureusement fréquent que l'homme, qui s'est volontairement détourné de Dieu, l'accuse et le rende responsable de toutes les catastrophes qui affligent l'humanité. Ces maux ne sont pourtant que le résultat de la loi universelle des «semailles et des moissons», que Paul exprime en ces termes:

«Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle.» (Galates 6.7-8)

Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? 307887
Je voudrai souligner un point précis :
«Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie, afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.» (Actes 26.17-18)
Il est clair, pour Dieu, que le judaïsme de l'époque du Christ n'amenait, à l'humanité, aucune espérance par la lumière de la foi .

Wouah Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? 307887 et le chapitre 11 de l'Epitre aux Hébreux, dont ce passage, comment le comprends tu ...?

Et que dirai-je encore ? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes, 33 qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent des promesses, fermèrent la gueule des lions, 34 éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l'épée, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères. 35 Des femmes recouvrèrent leurs morts par la résurrection; d'autres furent livrés aux tourments, et n'acceptèrent point de délivrance, afin d'obtenir une meilleure résurrection; (Hébreux )

Ainsi que la pratique du prosélytisme d'ailleurs qui n'est autre que issue de la Synagogue.

Matthieu 23:15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedJeu 01 Déc 2022, 9:02 pm

RAMOSI a écrit:
astvadz a écrit,
Citation :
Il est clair, pour Dieu, que le judaïsme de l'époque du Christ n'amenait, à l'humanité, aucune espérance par la lumière de la foi .
Il est évident que JESUS le CHRIST est issu des Juifs,
Et qu'il est venu non seulement pour confirmer la Loi,
Mais aussi pour la parfaire
Bah non, c'est pas ça du tout. Le Christ est venu pour accomplir la Loi, ce qui l'a rendue complètement inutile. C'est ce qu'a précisé Paul en disant : En effet, la fin de la loi, c'est le Christ, pour la justification de tous ceux qui croient. (Romains 10:4).
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedJeu 01 Déc 2022, 10:24 pm





Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:
astvadz a écrit,

Il est évident que JESUS le CHRIST est issu des Juifs,
Et qu'il est venu non seulement pour confirmer la Loi,
Mais aussi pour la parfaire
Bah non, c'est pas ça du tout. Le Christ est venu pour accomplir la Loi, ce qui l'a rendue complètement inutile. C'est ce qu'a précisé Paul en disant : En effet, la fin de la loi, c'est le Christ, pour la justification de tous ceux qui croient. (Romains 10:4).


La Loi,

Mais si, JESUS l'a parfait en introduisant "l'Amour du Prochain" en tant que deuxième Commandement,

Dans un monde qui à cette époque,

Etait particulièrement Païen, barbare et cruel...


Et c'est toujours valable pour aujourd'hui...





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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedJeu 01 Déc 2022, 11:51 pm

RAMOSI a écrit:




Moricio a écrit:

Bah non, c'est pas ça du tout. Le Christ est venu pour accomplir la Loi, ce qui l'a rendue complètement inutile. C'est ce qu'a précisé Paul en disant : En effet, la fin de la loi, c'est le Christ, pour la justification de tous ceux qui croient. (Romains 10:4).


La Loi,

Mais si, JESUS l'a parfait en introduisant "l'Amour du Prochain" en tant que deuxième Commandement,

Dans un monde qui à cette époque,

Etait particulièrement Païen, barbare et cruel...


Et c'est toujours valable pour aujourd'hui...



Non!

La notion d'amour du prochain était déjà conçue dans l'AT.

Si un étranger vient s'installer dans votre pays, ne l'exploitez pas. 34 Traitez-le comme s'il était l'un des vôtres. Tu l'aimeras comme toi-même : car vous avez été vous-mêmes étrangers en Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu. (Lévitique 19 )

JESUS est avant tout un enseignant qui rappelle à Israël sa vocation et son éternelle position dans le coeur de Dieu.

Psaumes 19:8
La Loi de Dieu est parfaite, elle nous redonne vie. Toutes ses affirmations sont dignes de confiance. Aux gens sans détour elle donne la sagesse.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 02 Déc 2022, 1:13 am

RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit:

Bah non, c'est pas ça du tout. Le Christ est venu pour accomplir la Loi, ce qui l'a rendue complètement inutile. C'est ce qu'a précisé Paul en disant : En effet, la fin de la loi, c'est le Christ, pour la justification de tous ceux qui croient. (Romains 10:4).

La Loi,
Mais si, JESUS l'a parfait en introduisant "l'Amour du Prochain" en tant que deuxième Commandement,
Dans un monde qui à cette époque,
Etait particulièrement Païen, barbare et cruel...
Et c'est toujours valable pour aujourd'hui...
Je ne comprends même pas pourquoi tu tergiverses vu que la Loi n'a jamais concerné qui que ce soit d'autre que les hébreux (les juifs), et que Paul te contredit.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 02 Déc 2022, 2:25 am

Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:


La Loi,
Mais si, JESUS l'a parfait en introduisant "l'Amour du Prochain" en tant que deuxième Commandement,
Dans un monde qui à cette époque,
Etait particulièrement Païen, barbare et cruel...
Et c'est toujours valable pour aujourd'hui...
Je ne comprends même pas pourquoi tu tergiverses vu que la Loi n'a jamais concerné qui que ce soit d'autre que les hébreux (les juifs), et que Paul te contredit.

En somme avec le Christ JESUS le Beaujolais Nouveau est arrivé ( adieu le Bordeaux , les Côtes du Rhône ..... )Laughing alors que par Christ tout a été fait même la loi et que seul lui (le Christ) pouvait faire évoluer ( la loi) et y amener les éléments d'un Monde Nouveau , ceux cités par Ramosi !
Les juifs ont aimé le bordeaux et l'aiment toujours et nous aimons tous le Beaujolais Nouveaux Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? 307887
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 02 Déc 2022, 5:27 am

astvadz a écrit:
Moricio a écrit:

Je ne comprends même pas pourquoi tu tergiverses vu que la Loi n'a jamais concerné qui que ce soit d'autre que les hébreux (les juifs), et que Paul te contredit.

En somme avec le Christ JESUS le Beaujolais Nouveau est arrivé ( adieu le Bordeaux , les Côtes du Rhône ..... )Laughing alors que par Christ tout a été fait même la loi et que seul lui (le Christ) pouvait faire évoluer ( la loi)  et y amener les éléments d'un Monde Nouveau , ceux cités par Ramosi !
Les juifs ont aimé le bordeaux et l'aiment toujours et nous aimons tous le Beaujolais Nouveaux  Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? 307887
Par contre, tes âneries on aime beaucoup moins. Tu es incapable de comprendre que le Christ est la fin de la Loi et que c'est la Bible qui a raison et pas Ramosi, comme d'hab quoi ! No
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 02 Déc 2022, 6:32 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:


En somme avec le Christ JESUS le Beaujolais Nouveau est arrivé ( adieu le Bordeaux , les Côtes du Rhône ..... )Laughing alors que par Christ tout a été fait même la loi et que seul lui (le Christ) pouvait faire évoluer ( la loi)  et y amener les éléments d'un Monde Nouveau , ceux cités par Ramosi !
Les juifs ont aimé le bordeaux et l'aiment toujours et nous aimons tous le Beaujolais Nouveaux  Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? 307887
Par contre, tes âneries on aime beaucoup moins. Tu es incapable de comprendre que le Christ est la fin de la Loi et que c'est la Bible qui a raison et pas Ramosi, comme d'hab quoi ! No
Heureusement que tu n'es pas Apôtre du Christ car tu ne comprendrais même pas ses paraboles car il y a les mots et le sens d'une phrase !
D'après toi donc nous pouvons mettre l'ancien testament au rebut et nous contenter des évangiles ? tu peux donc ériger une statue sans lui construire un socle ? Il y a bien des géants aux pieds d'argile mais sans support du tout non !!!!
Je vais te rajouter un qualificatif / IMBUVABLE ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
PS : j'ai laissé des fautes d'orthographe afin que tu puisses te valoriser au moins sur ce point !
PS 2 : te rapproches tu du Marcionisme ? :

MARCION (85 env.-env. 160)

Hérétique chrétien, né à Sinope (Pont). Marcion vint à Rome vers 140, eut des démêlés avec l'Église locale et en fut chassé en 144. Influencé par le gnostique Cerdon, Marcion fonda une Église fortement hiérarchisée, qui regroupa un grand nombre de fidèles en Orient au moins jusqu'au ve siècle. L'historien allemand Adolf von Harnack a donné de l'œuvre de Marcion une reconstitution et une interprétation dans lesquelles il projetait beaucoup de ses sentiments de protestant libéral.

Marcion semble avoir été marqué par l'opposition paulinienne de la Loi et de l'Évangile, telle qu'elle apparaît dans les Épîtres aux Romains et aux Galates. La prise de conscience de cette opposition entre la justice vindicative de l'Ancien Testament et l'amour miséricordieux du Nouveau Testament a eu chez Marcion valeur d'illumination. Le Christ a révélé un Dieu radicalement différent du Dieu de l'Ancien Testament. Le surgissement de la révélation du Dieu de miséricorde discrédite irrévocablement l'ancienne disposition. L'Église chrétienne ne doit pas, selon la métaphore évangélique, mettre « le vin nouveau dans de vieilles outres ». Marcion ressent comme une vocation impérieuse le devoir de purifier la foi chrétienne de sa gangue hébraïque et de libérer l'homme de la domination du Dieu justicier. Or, dès les origines chrétiennes, il s'est opéré un mouvement de judaïsation du christianisme qui n'a pas épargné le milieu apostolique, de sorte que la révélation du Christ a été falsifiée par une identification du Père de JESUS-Christ avec le Dieu de l'Ancien Testament. Guidé par les invectives de Paul contre ceux qui retournent à la Loi et oublient l'Évangile, Marcion essaie d'éliminer du Nouveau Testament toutes les « interpolations » judaïsantes. Il choisit parmi les Évangiles celui de Luc, qui accentue au maximum la rupture avec l'Ancien Testament, tandis qu'il rejette les autres, ainsi que les Épîtres aux Hébreux et les Épîtres pastorales. Dans ses Antithèses, Marcion s'appliquait également à mettre en relief, par une exégèse très littérale, les passages de l'Ancien Testament accentuant la justice vindicative du Créateur et, par son refus du sens figuré, il montrait que les prophéties sur le Messie visaient un roi politique et non le Christ.

Peut-être Marcion n'a-t-il pas enseigné l'existence de deux dieux et n'a-t-il voulu qu'accentuer la nouveauté de l'image de Dieu présentée par le Christ et l'attitude nouvelle qu'elle suppose chez l'homme. En tout cas, il ne considère pas le Dieu de l'Ancien Testament comme foncièrement mauvais à la manière gnostique, et il reconnaît à ce dernier la valeur d'un document historique et d'un code moral. Hormis une répugnance envers le monde matériel (laquelle conduit à une christologie docète), on ne trouve pas chez Marcion les positions gnostiques les plus caractéristiques. Il ne propose aucune révélation nouvelle, ne promet aucune gnose, n'élabore aucune mythologie sur la destinée de l'âme et n'institue aucune sacramentalité nouvelle. Il procède essentiellement à une radicalisation de la pensée paulinienne, qu'il simplifie pour rendre compte rationnellement de la coexistence d'un Dieu parfait et d'un monde imparfait. L'influence de Cerdon a peut-être permis au dualisme qui était latent chez Marcion de se développer. La lecture que celui-ci fait de Paul est marquée, en effet, par une conception dualiste du problème de l'histoire et du monde.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 02 Déc 2022, 8:49 am

astvadz a écrit:
Moricio a écrit:

Par contre, tes âneries on aime beaucoup moins. Tu es incapable de comprendre que le Christ est la fin de la Loi et que c'est la Bible qui a raison et pas Ramosi, comme d'hab quoi ! No
Heureusement que tu n'es pas Apôtre du Christ car tu ne comprendrais même pas ses paraboles car il y a les mots et le sens d'une phrase !
Cesse d'essayer d'inverser les rôles, c'est toi qui ne comprends rien. Le Christ est la fin de la Loi, point barre !

astvadz a écrit:
D'après toi donc nous pouvons mettre l'ancien testament au rebut et nous contenter des évangiles ?
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Mais, moi, je m'en tiens aux Ecritures et pas toi. Avec tes potes vous balancez des idées sorties de votre imaginaire. Que tu le veuilles ou non, la Loi mosaïque ne concerne absolument pas les chrétiens, même si elle a été le guide chargé de nous conduire à Christ afin que nous soyons déclarés justes sur la base de la foi. (Galates 3:24).

astvadz a écrit:
Je vais te  rajouter un qualificatif  / IMBUVABLE !
Tu peux bien ajouter tout ce que tu veux, vu que tu es complètement à côté de tes pompes bibliquement parlant.

astvadz a écrit:
te rapproches tu du Marcionisme ?
Je n'ai que faire de Marcion. Comme toi, il n'avait rien compris au christianisme.
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astvadz
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Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 02 Déc 2022, 8:54 pm

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:

Heureusement que tu n'es pas Apôtre du Christ car tu ne comprendrais même pas ses paraboles car il y a les mots et le sens d'une phrase !
Cesse d'essayer d'inverser les rôles, c'est toi qui ne comprends rien. Le Christ est la fin de la Loi, point barre !

astvadz a écrit:
D'après toi donc nous pouvons mettre l'ancien testament au rebut et nous contenter des évangiles ?
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. Mais, moi, je m'en tiens aux Ecritures et pas toi. Avec tes potes vous balancez des idées sorties de votre imaginaire. Que tu le veuilles ou non, la Loi mosaïque ne concerne absolument pas les chrétiens, même si elle a été le guide chargé de nous conduire à Christ afin que nous soyons déclarés justes sur la base de la foi. (Galates 3:24).

astvadz a écrit:
Je vais te  rajouter un qualificatif  / IMBUVABLE !
Tu peux bien ajouter tout ce que tu veux, vu que tu es complètement à côté de tes pompes bibliquement parlant.

astvadz a écrit:
te rapproches tu du Marcionisme ?
Je n'ai que faire de Marcion. Comme toi, il n'avait rien compris au christianisme.
ALLÉLUIA nous sommes sauvés , Moricio  ,lui a tout compris !
PS : je n'ai jamais dit que les catholiques , nous étions encore sous le loie mosaïque mais que le christianisme était bâti à partir de la loie mosaïque citée à mainte reprises par JESUS Christ lui même !
Décidément tu ne veux jamais admettre la nuance des propos des autres que toi ,car celui qui n'est pas de ton bord a obligatoirement tord !
D'ailleurs ,si nous étions encore sous la loie mosaïque , les évangiles n'auraient pas lieu d'être et je ne serais pas là en train de te répondre .
PS2: toutes les sectes par contre se construisent, elles, par la construction de motifs de rejet des autres ;si c'est catho. pas de discussions , c'est obligatoirement faux , la croix, c'est obligatoirement faux , le Saint Sacrement , c'est obligatoirement faux ,même le notre Père n'est pas récité par les TJ . et encore moins par toi ! les apparitions mariales sont démoniaques , les saints catholiques sont des démons , les sacrements catholiques sont bidons , les Pères de l’Église sont des faussaires  , le baptême catholique n'est pas valable ,les églises catholiques sont des lieux de perdition comme pour le Juifs d'ailleurs !
........Mad
Toutes ces sectes oublient que si l’Église n'avaient pas perpétué l'évangélisation elles n'existeraient pas car elles sont toutes construites sur le socle du catholicisme,même d'ailleurs le protestantisme qui s'est transformée en une mosaïque de religions connexes .
PS3 / tu peux rejeter Marcion comme un certain Mr. Propre, mais tu n'est pas très loin de ses théories et ça te permet de planquer encore une fois l'origine de tes dogmes passés au vernis reluisant de tes rugissements : c'est dans la Bible , moi, je ne sors pas du cadre des écritures bibliques !

HEFATA mahe deine Augen auf ! achkeret makret yev mendz pats !
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 02 Déc 2022, 9:19 pm





Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:


La Loi,
Mais si, JESUS l'a parfait en introduisant "l'Amour du Prochain" en tant que deuxième Commandement,
Dans un monde qui à cette époque,
Etait particulièrement Païen, barbare et cruel...
Et c'est toujours valable pour aujourd'hui...
Je ne comprends même pas pourquoi tu tergiverses vu que la Loi n'a jamais concerné qui que ce soit d'autre que les hébreux (les juifs), et que Paul te contredit.


Ci-joint un point de vue (Protestant) sur cette question


Citation :
Que signifie le fait que JESUS ait accompli la loi sans pour autant l’abolir ?

RÉPONSE

Dans le passage de Matthieu communément appelé le « Sermon sur la montagne », on trouve ces paroles de JESUS : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant ce que tout ne soit arrivé. » (Matthieu 5.17-18)

On entend souvent que si JESUS n’a pas aboli la Loi, elle doit donc être encore en vigueur. Par conséquent, ses éléments comme le respect du Sabbat s’appliquent toujours, de même peut-être que beaucoup d’autres éléments de la Loi de Moïse. Cette interprétation est fondée sur une mauvaise interprétation des paroles de JESUS et de l’intention de ce passage. Christ n’entend pas ici que les ordonnances de la Loi de Moïse s’appliqueraient éternellement. Une telle interprétation contredirait tout ce que nous apprenons de l’ensemble du Nouveau Testament (Romains 10.4, Galates 3.23-25, Éphésiens 2.15).

Le sens du terme traduit par « abolir » est particulièrement important pour cette étude. Il s’agit du terme grec kataluo, qui signifie littéralement « s’effriter, s’effondrer, se désagréger ». On retrouve ce terme dix-sept fois dans le Nouveau Testament. Il est employé, par exemple, pour la destruction du Temple juif par les Romains (Matthieu 26.61, 27.40, Actes 6.14) et pour la décomposition du corps humain après la mort (2 Corinthiens 5.1). Ce terme peut aussi avoir la signification élargie de « renverser », ou encore « rendre vain, priver de succès ». En grec classique, il était employé en lien avec des institutions, des lois, etc., pour communiquer l’idée d’invalider.

Il est particulièrement important de comprendre le contexte de son utilisation en Matthieu 5.17, où « abolir » est mis en opposition avec « accomplir ». Christ est venu « non pour abolir, mais pour accomplir ». JESUS n’est pas venu sur cette terre afin de s’opposer à la Loi. Son but n’était pas d’empêcher son accomplissement. Au contraire, il la respectait, l’aimait, lui obéissait et il l’a accomplie. Il a accompli les paroles prophétiques de la Loi qui le concernaient (Luc 24.44). Il a accompli aussi les exigences de la Loi de Moïse, qui exigeait une obéissance parfaite sous peine de malédiction (voir Galates 3.10, 13). En ce sens, le dessein divin de la Loi reste éternellement valable. Elle accomplira toujours le dessein pour lequel elle a été donnée.

Si toutefois les hommes d’aujourd’hui sont toujours tenus au respect de la Loi de Moïse, cela signifie qu’elle n’a pas été accomplie et que JESUS a échoué à accomplir ce pourquoi il était venu. Si, au contraire, le Seigneur a accompli sa mission, alors la Loi a été accomplie et ne nous lie plus aujourd’hui. De plus, même si la Loi de Moïse n’avait pas été accomplie par Christ et restait donc en vigueur aujourd’hui, elle serait contraignante non pas partiellement, mais entièrement. JESUS a clairement dit que pas une seule « lettre ni un seul trait de lettre » (il désignait ainsi les plus petits caractères de l’alphabet hébraïque) ne disparaîtraient jusqu’à ce que tout soit accompli. Par conséquent, rien dans la Loi ne devait être aboli jusqu’à ce qu’elle ait entièrement accompli ses desseins. JESUS a accompli la loi. JESUS a accompli la Loi, toute la Loi. On ne peut dire qu’il a accompli le système sacrificiel, mais pas les autres aspects de la Loi : soit il a accompli toute la Loi, soit il n’en a rien accompli. Ce que la mort de JESUS implique pour le système sacrificiel, elle l’implique aussi pour les autres aspects de la Loi.


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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 02 Déc 2022, 10:59 pm

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:


En somme avec le Christ JESUS le Beaujolais Nouveau est arrivé ( adieu le Bordeaux , les Côtes du Rhône ..... )Laughing alors que par Christ tout a été fait même la loi et que seul lui (le Christ) pouvait faire évoluer ( la loi)  et y amener les éléments d'un Monde Nouveau , ceux cités par Ramosi !
Les juifs ont aimé le bordeaux et l'aiment toujours et nous aimons tous le Beaujolais Nouveaux  Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? 307887
Par contre, tes âneries on aime beaucoup moins. Tu es incapable de comprendre que le Christ est la fin de la Loi et que c'est la Bible qui a raison et pas Ramosi, comme d'hab quoi ! No

A noter quand même que JESUS est et représente la fin de la Loi en tant que document formatif pour l'avènement d'une loi spirituelle préexistence naturellement en l'homme et que l'évangile révèle par une métanoïa du coeur en celui des élus.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedSam 03 Déc 2022, 1:11 am

RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit:

Je ne comprends même pas pourquoi tu tergiverses vu que la Loi n'a jamais concerné qui que ce soit d'autre que les hébreux (les juifs), et que Paul te contredit.

Ci-joint un point de vue (Protestant) sur cette question

Citation :
Que signifie le fait que JESUS ait accompli la loi sans pour autant l’abolir ?

JESUS lui répondit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. " Matthieu 22:37-40.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedSam 03 Déc 2022, 4:17 am





Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:


Ci-joint un point de vue (Protestant) sur cette question



JESUS lui répondit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. " Matthieu 22:37-40.


Ce qui pour moi signifie,

Que si les Pharisiens de l'époque de JESUS omettaient de professer et de mettre en oeuvre le deuxième commandement, tout en se considérant comme étant ceux appliquant la Loi à la perfection,

Il devenait alors nécessaire de parfaire (accomplir) la Loi...

Ce que JESUS a fait !



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedDim 04 Déc 2022, 12:58 am

RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit:

JESUS lui répondit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. " Matthieu 22:37-40.
Ce qui pour moi signifie,
Que si les Pharisiens de l'époque de JESUS omettaient de professer et de mettre en oeuvre le deuxième commandement, tout en se considérant comme étant ceux appliquant la Loi à la perfection,
Il devenait alors nécessaire de parfaire (accomplir) la Loi...
Ce que JESUS a fait !
Les pharisiens ne pouvaient pas accomplir la Loi, pas plus d'ailleurs que les autres juifs. Ils ne pouvaient même pas la pratiquer parfaitement, la Loi étant parfaite puisqu'elle venait de Dieu, et les juifs, comme tous les autres humains, étaient imparfaits.

RAMOSI a écrit:
Ce que JESUS a fait !
Normal, vu qu'il était le seul en capacité de l'accomplir.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ?   Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan faire n'importe quoi ? Icon_minipostedVen 30 Déc 2022, 9:04 am

RAMOSI a écrit:




Moricio a écrit:

Je ne comprends même pas pourquoi tu tergiverses vu que la Loi n'a jamais concerné qui que ce soit d'autre que les hébreux (les juifs), et que Paul te contredit.


Ci-joint un point de vue (Protestant) sur cette question


Citation :
Que signifie le fait que JESUS ait accompli la loi sans pour autant l’abolir ?

RÉPONSE

Dans le passage de Matthieu communément appelé le « Sermon sur la montagne », on trouve ces paroles de JESUS : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant ce que tout ne soit arrivé. » (Matthieu 5.17-18)

On entend souvent que si JESUS n’a pas aboli la Loi, elle doit donc être encore en vigueur. Par conséquent, ses éléments comme le respect du Sabbat s’appliquent toujours, de même peut-être que beaucoup d’autres éléments de la Loi de Moïse. Cette interprétation est fondée sur une mauvaise interprétation des paroles de JESUS et de l’intention de ce passage. Christ n’entend pas ici que les ordonnances de la Loi de Moïse s’appliqueraient éternellement. Une telle interprétation contredirait tout ce que nous apprenons de l’ensemble du Nouveau Testament (Romains 10.4, Galates 3.23-25, Éphésiens 2.15).

Le sens du terme traduit par « abolir » est particulièrement important pour cette étude. Il s’agit du terme grec kataluo, qui signifie littéralement « s’effriter, s’effondrer, se désagréger ». On retrouve ce terme dix-sept fois dans le Nouveau Testament. Il est employé, par exemple, pour la destruction du Temple juif par les Romains (Matthieu 26.61, 27.40, Actes 6.14) et pour la décomposition du corps humain après la mort (2 Corinthiens 5.1). Ce terme peut aussi avoir la signification élargie de « renverser », ou encore « rendre vain, priver de succès ». En grec classique, il était employé en lien avec des institutions, des lois, etc., pour communiquer l’idée d’invalider.

Il est particulièrement important de comprendre le contexte de son utilisation en Matthieu 5.17, où « abolir » est mis en opposition avec « accomplir ». Christ est venu « non pour abolir, mais pour accomplir ». JESUS n’est pas venu sur cette terre afin de s’opposer à la Loi. Son but n’était pas d’empêcher son accomplissement. Au contraire, il la respectait, l’aimait, lui obéissait et il l’a accomplie. Il a accompli les paroles prophétiques de la Loi qui le concernaient (Luc 24.44). Il a accompli aussi les exigences de la Loi de Moïse, qui exigeait une obéissance parfaite sous peine de malédiction (voir Galates 3.10, 13). En ce sens, le dessein divin de la Loi reste éternellement valable. Elle accomplira toujours le dessein pour lequel elle a été donnée.

Si toutefois les hommes d’aujourd’hui sont toujours tenus au respect de la Loi de Moïse, cela signifie qu’elle n’a pas été accomplie et que JESUS a échoué à accomplir ce pourquoi il était venu. Si, au contraire, le Seigneur a accompli sa mission, alors la Loi a été accomplie et ne nous lie plus aujourd’hui. De plus, même si la Loi de Moïse n’avait pas été accomplie par Christ et restait donc en vigueur aujourd’hui, elle serait contraignante non pas partiellement, mais entièrement. JESUS a clairement dit que pas une seule « lettre ni un seul trait de lettre » (il désignait ainsi les plus petits caractères de l’alphabet hébraïque) ne disparaîtraient jusqu’à ce que tout soit accompli. Par conséquent, rien dans la Loi ne devait être aboli jusqu’à ce qu’elle ait entièrement accompli ses desseins. JESUS a accompli la loi. JESUS a accompli la Loi, toute la Loi. On ne peut dire qu’il a accompli le système sacrificiel, mais pas les autres aspects de la Loi : soit il a accompli toute la Loi, soit il n’en a rien accompli. Ce que la mort de JESUS implique pour le système sacrificiel, elle l’implique aussi pour les autres aspects de la Loi.



J'ajouterais ce texte de Paul:
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix 2 Colossiens 2.14

Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,

ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié. Eph. 4:14-16
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