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 Miracle numerique

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Domuno1
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MessageSujet: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMar 12 Avr 2022, 8:35 pm

Bonjour,

C'est un sujet intéressant.

Il y a beaucoup de miracle numerique dans le Coran qui dépassent toute logique et tout entendement.

Comment es ce possible avec aussi peu de probabilité voir des révélations codés dans le Coran ?

Sa ne peut être un hasard ! J'ai fait des découvertes qui dépassent l'entendement c'est même obligé que le Coran est de source divine avec ce que j'ai dans mon sac....

Qui peut m'expliquer comment il arrive à voir cela d'un point de vue objectif et scientifique ?
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veritas842
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedVen 15 Avr 2022, 7:02 pm

Ce n'est pas un sujet intéressant puisque la numérologie est une science occulte ... qui ne plait pas à Dieu. Des chrétiens font de même avec la Bible ... sans la moindre préoccupation des variantes parmi les plus anciens manuscrits, ou même à partir de traductions.

Et vous, je présume que vous utilisez la version arabe la plus répandue.

Cette version reconnue officiellement par la majorité des musulmans s’appelle «Hafs» estimée de l’an 796 AD. C’est Muhammad Al-Hussaini alHadad, un enseignant égyptien à l'Université du Caire qui, suite à la demande du Bureau de l'éducation, l’a choisie en 1924 parmi les nombreuses autres versions (appelées Qiraats) toutes aussi anciennes, comme faisant autorité. Un grand nombre d’Institutions musulmanes ont alors elles aussi reconnues cette version (Hafs), personne ne sait pourquoi, et en 1985, c’est l’ensemble des musulmans qui l’ont reconnue.

Ce qui me semble évident est que les révélations reçues par Mahomet, contrairement à ce qu'on lit dans la version Hafs ... n'ont pas été bien transmises, pour différentes raisons dont l'une serait que la langue arabe parlée et écrite par Mahomet et ses compagnons n'est pas comprise par les arabes modernes. De plus, selon la tradition arabe (bien que controversée) des sourates ont été mangées par les chèvres et des sourates ont été ajoutées.
Dans le Christ, par l'Immaculée,
Marc Veilleux
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Domuno1
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedSam 16 Avr 2022, 10:59 am

veritas842 a écrit:
Ce n'est pas un sujet intéressant puisque la numérologie est une science occulte ... qui ne plait pas à Dieu.  Des chrétiens font de même avec la Bible ... sans la moindre préoccupation des variantes parmi les plus anciens manuscrits, ou même à partir de traductions.

Et vous, je présume que vous utilisez la version arabe la plus répandue.

Cette version reconnue officiellement par la majorité des musulmans s’appelle «Hafs» estimée de l’an 796 AD.  C’est Muhammad Al-Hussaini alHadad, un enseignant égyptien à l'Université du Caire qui, suite à la demande du Bureau de l'éducation, l’a choisie en 1924 parmi les nombreuses autres versions (appelées Qiraats) toutes aussi anciennes, comme faisant autorité.  Un grand nombre d’Institutions musulmanes ont alors elles aussi reconnues cette version (Hafs), personne ne sait pourquoi, et en 1985, c’est l’ensemble des musulmans qui l’ont reconnue.

Ce qui me semble évident est que les révélations reçues par Mahomet, contrairement à ce qu'on lit dans la version Hafs ... n'ont pas été bien transmises, pour différentes raisons dont l'une serait que la langue arabe parlée et écrite par Mahomet et ses compagnons n'est pas comprise par les arabes modernes.  De plus, selon la tradition arabe (bien que controversée) des sourates ont été mangées par les chèvres et des sourates ont été ajoutées.
Dans le Christ, par l'Immaculée,
Marc Veilleux

Étrangement les miracles numériques coïncidences avec les 6236 versets du Coran.

Des chrétiens font de même avec la Bible mais pas avec une t-elle précision et d'un niveau très très loin de ceux du Coran.

La Bible ne peut être prise en compte dans un calcul numerique car on ne sait combien de livre le Dieu de la Bible reconnaît. Et sans avoir la moindre certitude sur les premiers manuscrits écrits et ceux qu'on a qui diffère de l'un de l'autre.

Alors que le Coran est inchangé depuis 14 siècles.

Les sourates ajoutées n'existent pas c'est un mythe.

Et le verset de la lapidation mange par une chevre..

Explication d'un frère très documenté dont je te partage.

http://al-jawab.com/une-chevre-a-t-elle-mangee-des-versets-du-coran

Perso je pense que le sujet des miracles numériques est vraiment quelque chose d'intéressant.

Cela ne peut pas être un hasard quand on voit la complexité des miracles du Coran
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedDim 17 Avr 2022, 2:47 pm


Le Coran a été mémorisé
Parce que Dieu a sauvé le Coran de changer
Le prédicat est connecté
Et les écrivains du Coran sont connus génération après génération

Si l’on se réfère aux enseignements du Coran, il est descendu directement sur Muhammad par l’intermédiaire de l’Ange Gabriel (Jibril en arabe), qui l’a reçu du Dieu le Tout-Puissant (Allah) et qui l’a ensuite récité à Muhammad , fragment par fragment, verset par verset, révélant ainsi de petites et grandes parties sur une période de 23 ans.

L’assemblage et l’ordre des versets que nous connaissons aujourd’hui n’ont jamais été modifiés par Muhammad . C’est Jibril, l’Ange d’Allah, qui a donné les instructions sur la façon d’ordonner les versets à chaque révélation du Coran.

« Si Muhammad ne savait ni lire, ni écrire, il a donc fallu que ses amis écrivent le Coran (comme la Bible), n’est-ce pas ? »

NON ! Encore une fois, ils n’ont pas eu à l’écrire pour le conserver, même s’ils l’ont fait. Ils ont tous mémorisé complètement après l’avoir entendu.

Certains d’entre eux l’ont écrit sur des peaux d’animaux, d’autres sur de larges pierres ou des feuilles de palmier, parce que le Prophète Muhammad ﷺ leur avait demandé de le faire.

Ainsi, ils ont écrit ce qu’ils ont entendu et ceci est la forme écrite du Coran. Ils ont tous mémorisé le Coran pour eux-mêmes et l’ont transmis de la même façon dont ils l’ont reçu.

La méthode de mémorisation de « bouche à oreilles » est toujours en vigueur chez les Musulmans de notre époque.

« Ont-ils pu mal interprété ou est-il possible qu’ils aient modifié, ajouté ou supprimé des versets du Coran ? »

Non, Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.

C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :

« Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2]

« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4]

« Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41]

« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]

Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.


La langue arabe n'a pas changé depuis que le Coran a été révélé au prophète Mahomet, que la paix soit sur lui


Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue



Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.


Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.

Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.

Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué.
"La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",

Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.

L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
https://www.youtube.com/watch?v=o0VWaX5eJas
La plus ancienne version du Coran à l'Université de Birmingham - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=XUSLHTqYWmE

Ces feuillets remonteraient à la fin du VIème ou au début du VII siècle. Ils ont été découverts dans la bibliothèque de l'Université de Birmingham où ils étaient pourtant conservés depuis près de 100 ans sans que personne ne soupçonne leur ancienneté.
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veritas842
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedLun 18 Avr 2022, 12:58 am

Cette version reconnue officiellement par la majorité des musulmans s’appelle «Hafs» estimée de l’an 796 AD.  C’est Muhammad Al-Hussaini alHadad, un enseignant égyptien à l'Université du Caire qui, suite à la demande du Bureau de l'éducation, l’a choisie en 1924 parmi les nombreuses autres versions (appelées Qiraats) toutes aussi anciennes, comme faisant autorité.  Un grand nombre d’Institutions musulmanes ont alors elles aussi reconnues cette version (Hafs), personne ne sait pourquoi, et en 1985, c’est l’ensemble des musulmans qui l’ont reconnue.
[/quote]  

«Je (Yahvé) leur (12 tribus d'Israël) susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi ... Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcé en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme.»  (Deutéronome 18: 18-19)

Tous les chrétiens reconnaissent JESUS le Messie dans ce prophète, ce qui ne signifie pas qu'il soit uniquement un prophète.  Plus grave, bien qu'il soit de la descendance de Jacob (puis David), chaque individu devra écouter les paroles de ce prophète, sinon il devra rendre compte à Allah.  En d'autres mots, tous les fils d'Adam (Israélites, arabes, européens, ect...) sera jugé par Dieu.  Et nous savons qu'un seul péché suffit à séparer l'homme de Dieu pour toute l'éternité parce que l'âme humaine a été créée parfaite et  éternelle.  

Plus grave, nous sommes déjà condamné parce que l'âme est liée au sang et l'âme déchue/séparée de Dieu nous est transmise avec le sang de nos parents par la reproduction sexuelle.  Les «perfides» Juifs incrédules ont l'âme/conscience voilée afin de permettre à tous les hommes de les remplacer dans le Royaume des Cieux.  Par contre, ils ont les mêmes pouvoirs que le Serpent Ancien et séduisent tous les hommes, sauf un petit reste.  

Le corps d'Adam et Ève n'ont pas été créé le 6e jour de la Création, mais après le 7e jour; personne ne sait combien de temps après le 7e jour.  Ce sont les âmes parfaites et éternelles d'Adam et de Marie (pas Ève) qui ont été créées le 6e jour.  
-----------------

En ce qui concerne le Coran, tout d'abord il ne faut pas accorder la même crédibilité aux hadiths (écrits au moins plus de 2 siècles après l'hégire) qu'au Coran.  A l'époque de Mahomet, la langue arabe avait plusieurs dialectes, et celui de Mahomet (et compagnons) ne provient pas de la région de Médine ou de la Mecque; elle n'existe plus aujourd'hui.  

Cette langue arabe (ou semi-arabe) de Mahomet ne comprenait pas de points diacritiques, ni de voyelles.  Les plus de 30 versions (ou si vous préférez: éditions) anciennes du Coran ont toutes des points diacritiques différents et des voyelles différentes; elles n'ont pas toutes le même nombre de sourates!  

Donc, même si les théologiens islamiques comprendraient le dialecte de Mahomet (ce qui n'est pas le cas), il seraient quand même incapable d'interpréter avec certitude un grand nombre de sourates.  

Sans mentionner le fait que les sourates et versets ne suivent pas un ordre chronologique, mais on été compilées en versets classés du plus long au plus court, ce qui rend toute certitude impossible pour un grand nombre de versets. De plus, il est très improbable que les révélations de Mahomet ont été données dans cet anachronisme, puisque cela enlève toute certitude pour de nombreux versets alors que Dieu, depuis la venue du prophète (et plus) JESUS nous écrit de façon à éliminer les incertitudes.

Pour ceux qui croient que le manuscrit de l'Université de Birmingham constitue une preuve que le Coran «standard» (depuis 1924) Hafs n'a jamais été modifié depuis le début de l'Hégire se trompent et trompent ceux qui les écoutent.

Tout d'abord, il s'agit de seulement de fragments de manuscrits (à peine 2 pages); même si la datation était bonne et si ces fragments étaient bien compris, ce serait insuffisant pour confirmer son identité avec le Coran récemment standardisé.

Ensuite, les datations radiométriques ne sont pas infaillibles, on ne peut les accepter si elles ne sont pas confirmées par d'autres méthodes de datation. De plus, il s'agit uniquement de la datation du parchemin, et non la date des écritures; il est possible qu'il s'agit de vieux manuscrits que l'on a effacé pour écrire à nouveau sur le même parchemin.

Or, la présence de points diacritiques et de certaines voyelles trahissent la date donnée à ce manuscrit puisque ces derniers n'existaient pas au début de l'Hégire.

Pour terminer, selon la tradition islamique, le premier calife a fait une première compilation du Coran et le 3e Calife en a fait une nouvelle et a ordonné la destruction de tous les autres versets en circulation ... y inclus la compilation du 1er calife.

En somme, il demeure encore bien des énigmes pour bien interpréter le Coran ... qui selon certaines découvertes récentes serait parfaitement chrétien (ou presque).
Dans le Christ, par l'Immaculée,
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMar 19 Avr 2022, 4:15 pm

C'est Dieu qui tiendra les gens responsables de leurs actes, pas Christ

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Deutéronome 18:18 fait référence à Muhammad (p).



Le Christ ne savait rien du Nouveau Testament écrit par Matthieu, Luc, Marc et Jean, car ils n'étaient pas les disciples du Christ et ont déformé l'Evangile


Christ n'est qu'un prophète

tous ceux qui étaient vivants lorsque JESUS marchait le considéraient comme un prophète.


La foule répondait: C'est JESUS, le prophète, de Nazareth en Galilée.
(Matthieu 21 :11)

19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.

20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.

21 Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
. (Jean 4:19: 20:21 )


et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

(Matthieu 21:46)

Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète.
(Jean 9:17)

(note de bas de page intéressante, même ceux à qui il a donné la vision le considéraient comme un prophète)

Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de JESUS de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
(Luc 24 :19)


Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.Jean (17:3)

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

et Jean (5:24)



Le Prophète JESUS, que la paix soit sur lui, n'a été envoyé qu'aux Juifs et non au monde entier
L'évangile de Matthieu (chapitre 15/24) :

24 Ce à quoi il répondit : Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d'Israël.

Ne vous fiez pas à votre livre car il est déformé et le message du Christ n'a pas été préservé et déformé

livre qui a été écrit par des faux scribes

Par conséquent, Dieu a envoyé le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui, pour corriger cette distorsion

Le Coran est le seul message mémorisé, et il n'a pas changé depuis 1400 ans

Et le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, est le Sceau des Prophètes

Et le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, est son message universel à tous les peuples, pas seulement aux Arabes, car il est le Sceau des Prophètes



\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\




Adam et Eve ont été les premiers humains, selon les religions juive, islamique et chrétienne, et tous les humains en sont issus. Comme indiqué dans la Bible, Adam et Eve ont été créés par Dieu pour prendre soin de sa création, pour peupler la terre et pour avoir une relation avec lui.


Selon la Bible (Genèse 2:7), c'est ainsi que l'humanité a commencé : « L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
. Dieu a alors appelé l'homme Adam, et plus tard a créé Eve à partir de la côte d'Adam
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMar 19 Avr 2022, 4:18 pm

«Hafs» estimée de l’an 796 AD une des lectures du Coran, ni plus ni moins, mais la copie originale du Coran était entre 610 et 632 après JC.

Je peux lire dans ces feuilles comme dans n'importe quel Coran d’aujourd’hui (aucune lettre n'a bougé, louange à Allah)  la fin du chapitre (sourate) n°19 de "Mariem" (Marie la vierge) et les premiers versets du chapitre n°20 "Taha" séparer par le zigzag rouge

"
Ces feuillets remonteraient à la fin du VIème ou au début du VII siècle. Ils ont été découverts dans la bibliothèque de l'Université de Birmingham où ils étaient pourtant conservés depuis près de 100 ans

 L'une des «plus vieilles» versions du Coran découverte au Royaume-Uni http://t.co/DFAvlj2OA8— La Presse (@LP_LaPresse) 22 Juillet 2015
 …
LIRE L’ARTICLE: http://fr.euronews.com/2015/07/22/l-u...


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Nous constatons que la langue arabe conserve encore son existence et sa pureté, grâce à Dieu Tout-Puissant,

Parce que l'arabe est la langue du Coran

Par conséquent, les érudits comprennent la langue du Coran, qui est la langue du Prophète Muhammad, la paix soit sur lui
A La Mecque et à Médine

L'arabe standard est le dialecte parlé par le Prophète,

La langue arabe standard était la langue dominante et bien connue à l'époque du prophète Mahomet, que la paix soit sur lui
\\\\\\\\\\




Les hadiths authentiques sur le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui
  Plus de 4 mille hadiths ont été écrits par les compagnons du prophète Mahomet, que la paix soit sur lui
Et le prophète Mahomet était vivant

Les narrateurs de hadith sont les plus honorables et les plus respectables des musulmans, car ils sont les gardiens et gardiennes de la Sunna. Ceux qui ont rapporté les hadiths font partie des Compagnons du Prophète (Salla Allahou Alayhi wa Sallam), ils sont ceux qui ont vu ses actes et appris ses paroles. Puis parmi ceux qui les ont transmis se trouvent les successeurs des Compagnons et leurs successeurs, etc. Ils ont été bénis par Allah et sont très respectés par tous les musulmans. Ils brillent telles les étoiles de l'Islam.






Vous n'avez aucun critère solide pour valider l'un des hadiths
Comme je l'ai toujours dit
Tu devrais aller dans les centres islamiques
Pour les spécialistes de l'islam
Vous devez connaître et apprendre l'arabe

Pour découvrir l'origine du hadith auprès des érudits du hadith et s'il s'agit d'un hadith fort ou faible car il y a ceux qui mentent à propos du Messager de Dieu Muhammad, que la paix soit sur lui
Et parce que la science du hadith est très vaste, elle a des érudits spécialisés
La critique est réservée aux érudits spécialisés dans les hadiths, car le hadith le plus faible est meilleur que la Bible

la Bible en plus d’être à la base non-fiable en l’absence des originaux, le texte de la Bible, Ancien et Nouveau Testament, n’a jamais cessé d’être falsifié, altéré, modifié, réarrangé, retouché, volontairement et involontairement, par les copistes, les correcteurs, les ecclésiastiques et les traducteurs, depuis son existence jusqu’à nos jour.
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMar 19 Avr 2022, 4:33 pm

Arrangement des sourates du Coran

Une réponse facile et véridique à la raison pour laquelle le Coran est arrangé tel qu'il est maintenant que c'est ainsi qu'Allah l'a voulu.

Avant sa mort, l'Ange Gabriel a rendu visite au Prophète pour parcourir le Coran et lui dire de placer quelles parties où et dans quel ordre.



\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Le Coran a été compilé pour les raisons suivantes.

Le Coran a été compilé pour les raisons suivantes. Peu après la mort du Prophète, environ sept cents musulmans qui avaient appris le Coran par coeur tombèrent martyrs durant la bataille contre Moussaïlima le Menteur. Omar ibn al-Khattab suggéra au Calife Abou Bakr de rassembler les différentes copies personnelles (écrites sur des os, des feuilles, des parchemins, etc.) pour garantir que rien ne soit ajouté ou extrait au Coran. Abou Bakr désigna Zayd ibn Thabit à la tête d'un comité pour accomplir cette tâche, et celui-ci compila la copie officielle. Cette copie fut vérifiée par les mémorisateurs du Coran. Ali n'avait pas disputé l'authenticité de la copie officielle, et n'avait pas essayé de la changer durant les cinq années de son règne. Récemment, des copies de Coran datant de 1400 ans ont été retrouvées en Asie centrale. Quand on les a comparées au Copies du Coran que nous avons aujourd'hui, elles se sont avérées parfaitement identiques.






-
Quel est l'objectif de Uthmân en faisant uniformiser les copies coraniques ?

L'objectif de Uthmân est :
– que personne ne récite plus, comme faisant partie du texte coranique, des versets dont la récitation même avait été abrogée sur indication du Prophète (mansûkh ut-tilâwa) ;
– que personne ne récite plus, en le considérant comme faisant partie du texte coranique, ce qui n'est que le commentaire d'un verset ayant été dit par le Prophète, ou par un Compagnon à ses élèves ;
– que disparaissent les graves querelles à propos des authentiques variantes de récitation ayant été enseignées par le Prophète ;
– et que soit unifié le classement des sourates les unes par rapport aux autres (Al-Itqân, p. 189).

Dans le but d'uniformiser les copies coraniques et de mettre ainsi fin aux quatre types de divergences évoquées, Uthman demande que toutes les autres copies coraniques soient brûlées (rapporté par al-Bukharî, n° 4702).

Il charge donc une commission de Compagnons experts en récitation du texte coranique de travailler à partir des feuillets préparés par Zayd ibn Thâbit à l'époque et sur la demande du premier calife, Abû Bakr (632-634), et de préparer une copie coranique qui devra servir de modèle uniforme ; cette commission est composée de : Zayd ibn Thâbit lui-même, Abdullâh ibn uz-Zubayr, Sa'ïd ibn ul-'As et Abd ur-Rahmân ibn ul-Hârith ibn Hishâm (rapporté par al-Bukhârî, n° 4702). C'est ainsi que plusieurs exemplaires de cette copie dite "uthmanienne" sont préparés.
Il ne faudrait pas oublier qu'une ancienne copie coranique existe qui passe pour être une des copies uthmaniennes. Elle se trouve à Istanbul et daterait des années 650 (Uthman est mort en 656).
Analyse historique du Coran:ici

Les gens équitables attestèrent del’extrême précision de la compilation du Coran et de la véridicité et de la rigueur de sa transmission.L’orientaliste anglais Sir William Muir dit : "Le Coran de par son contenu et son ordre exprime avec force la précision de sa compilation.Les diverses parties furent assemblées d’une manière extrêmement simple et sans afféterie. On ne trouve pas dans cette compilation l’empreinte d’une main qui aurait apporté un talent ou un ordre. Elle témoigne de la foi du compilateur et son dévouement pour ce qu’il compile car il n’a pas osé faire plus que de prendre ces versets sacrés et les mettre les uns à la suite des autres." As-Siddîq Abû Bakr de Mohammad Husayn Haykal, p. 332.

«Les prescriptions morales du Coran sont excellentes. La charité, la bienfaisance,l'hospitalité, la modération dans les désirs,la fidélité à la parole donnée, l'amour du prochain, le respect des parents, la protection des veuves et des orphelins, et même, la recommandation plusieurs fois répétée de rendre le bien pour le mal, y sont enseignés.»Gustave Le Bon (1884)- La civilisation des Arabes.
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMar 19 Avr 2022, 4:38 pm



Voyelles, signes diacritiques et points



Nous devons reconnaître que le Noble Coran a été révélé au bien-aimé Muhammad, à une époque dont les compagnons étaient connus pour leur éloquence, et leur maîtrise de la langue arabe correcte.

Par conséquent, le besoin de signes diacritiques n'était pas nécessaire au moment de la révélation du Saint Coran, mais après une courte période de temps, le pointage et les signes diacritiques ont été placés sur les lettres pour faciliter la lecture des gens du commun. le Noble Coran.
Le Prophète récitait le Coran à ses compagnons, et ils l'écrivaient et le mémorisaient oralement selon la prononciation du Coran par le Prophète.

, et l'arabe de l'époque n'utilisait pas de symboles de voyelle ni de signes diacritiques pour distinguer les consonnes de forme similaire. Lorsque l'islam s'est répandu sur de vastes territoires et terres et que diverses nations non arabes se sont converties à la foi islamique, les voyelles et les signes diacritiques ont été introduits afin de faciliter la lecture du Coran.


Au début, beaucoup de gens n'étaient pas satisfaits de ces signes diacritiques et symboles de voyelles qui étaient considérés comme des éléments étrangers aux mushafs. Mais, au fil du temps, la nécessité de tels éléments est devenue évidente et leur utilisation est devenue courante.


. Les signes diacritiques n'étaient pas nécessaires au début de l'Islam, car presque tous les récitants du Coran étaient d'origine arabe et parlaient couramment la langue arabe. Ils pouvaient comprendre et réciter le Coran écrit sous une forme simple. À l'époque des deuxième et troisième califes Umar Ibn Khattab et Usman Ibn Affan, l'État islamique s'est étendu de la péninsule arabique à la Perse, à certaines parties de l'Inde et de la Chine et à l'Afrique du Nord. Comme de nombreux non-Arabes ont accepté l'Islam, des erreurs dans la récitation du Coran commencent à apparaître. Ils n'ont pas la compréhension naturelle de la langue arabe comme celle des Arabes natifs, à cause de cela, ils sont confrontés à de gros problèmes dans la récitation correcte du Coran.

les voyelles et les signes diacritiques ont été introduits afin de faciliter la lecture du Coran



\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\





Lectures multiples




Le Coran est un exemplaire

La multiplicité des lectures due aux dialectes des différentes tribus au temps du Prophète Muhammad, paix soit sur lui

Il n'y a qu'un seul exemplaire du Coran dans l'Islam. Si vous allez en Amérique, en Chine, en Inde, en Égypte, dans n'importe quel pays du monde, vous trouverez tous les musulmans lisant le même Coran avec la lettre.
Et le mot et je vous défie si vous trouvez un musulman qui lit un autre mot

Mais dans la Bible, nous trouvons des chrétiens divisés

Lorsque nous comparons les évangiles de Marc, Matthieu et Luc entre eux, et que nous les comparons entre eux, nous remarquons que les événements et les discours sont modifiés au fur et à mesure que nous passons d'un évangile à l'autre.


Comme l'a déclaré un éditeur (Tyndale House Publishers, Inc., Wheaton, Illinois) : « La Bible peut ressembler à un seul livre, mais il s'agit en fait de soixante-six livres en un. Trente-neuf livres constituent ce que nous appelons l'Ancien Testament, et vingt-sept constituent le Nouveau Testament. Il est possible que plus de quarante écrivains aient été utilisés par Dieu pour écrire les soixante-six livres. (Cité de la « Sainte Bible » – New Living Translation, Gift & Award Edition, l997, p. vii)


Donc, si la Bible n'est ni racontée par Dieu ni écrite par Lui, et, en tant que telle, n'est pas "la parole de Dieu", alors qu'est-ce que c'est ? Selon tout critère objectif, la Bible est un livre contenant une compilation d'histoires, de légendes, de contes populaires, de traditions populaires, de mythes, de sagas, de récits,


La copie originale du Coran a été vue par des centaines de compagnons, car ils ont écrit cette copie, comme certains d'entre eux, de la bouche du Prophète de son vivant.

Mais certains des compagnons ont également écrit le Coran, mais il a écrit son opinion et ses commentaires en marge du journal,
alors le calife Uthman l'a brûlé pour que les gens ne croient pas que l'opinion de l'écrivain était le Coran.

Pour que les musulmans lisent facilement le Coran, le Prophète a reçu l'ordre d'enseigner le Coran conformément aux dialectes des gens… et si chacun devait abandonner son dialecte et ce qu'il avait l'habitude de parler lorsqu'il était enfant, en tant que jeunesse et dans leur vieillesse, cela leur aurait imposé de grandes difficultés et privations… Ainsi, Allah leur a destiné la facilité en permettant une certaine souplesse dans la langue dans la multiplicité des lectures


La diversité susmentionnée dans la récitation du Coran n'a pas posé de problème du vivant du Prophète ﷺ car les compagnons se sont habitués au concept des sept aḥruf et à divers modes de récitation. Le Prophète ﷺ a envoyé différents compagnons pour enseigner le Coran à différentes tribus et communautés et les différentes lectures ont été transmises. Cependant, alors que l'islam se répandait dans des pays lointains, des différends ont commencé à surgir entre les musulmans récitant selon différents modes et dialectes et c'est précisément cette confusion émergente qui a conduit le calife 'Uthmān à compiler et à distribuer une copie du Coran pour éliminer une telle confusion. .


Et aussi




Il ne faut pas oublier qu'il existe une ancienne copie coranique qui passe pour être l'une des copies outhmaniennes. Il est situé à Istanbul et date des années 650 (Uthman est mort en 656).
Analyse historique du Coran : ici

Les gens justes ont témoigné de l'extrême précision de la compilation du Coran et de la véracité et de la rigueur de sa transmission. L'orientaliste anglais Sir William Muir a dit : sa compilation. Les différentes parties ont été assemblées d'une manière extrêmement simple et sans afféterie. On ne retrouve pas dans cette compilation l'empreinte d'une main qui aurait apporté un talent ou une commande. Il témoigne de la foi du compilateur et de son dévouement à ce qu'il compile car il n'a pas osé faire plus que de prendre ces versets sacrés et de les mettre les uns après les autres. " As-Siddîq Abû Bakr de Mohammad Husayn Haykal, p. 332.

« Les prescriptions morales du Coran sont excellentes. La charité, la bienfaisance, l'hospitalité, la modération dans les désirs, la fidélité à la parole donnée, l'amour du prochain, le respect des parents, la protection des veuves et des orphelins, et même, la recommandation plusieurs fois répétée de rendre le bien pour le mal, y sont enseignées. ”Gustave Le Bon (1884) - La civilisation des Arabes.




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veritas842
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMar 19 Avr 2022, 10:15 pm

revole a écrit:
C'est Dieu qui tiendra les gens responsables de leurs actes, pas Christ

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Deutéronome 18:18 fait référence à Muhammad (p).

Le Christ ne savait rien du Nouveau Testament écrit par Matthieu, Luc, Marc et Jean, car ils n'étaient pas les disciples du Christ et ont déformé l'Evangile

Christ n'est qu'un prophète

tous ceux qui étaient vivants lorsque JESUS marchait le considéraient comme un prophète.


Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.Jean (17:3)

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

et Jean (5:24)

Le Prophète JESUS, que la paix soit sur lui, n'a été envoyé qu'aux Juifs et non au monde entier
  L'évangile de Matthieu (chapitre 15/24) :

Ne vous fiez pas à votre livre car il est déformé et le message du Christ n'a pas été préservé et déformé

livre qui a été écrit par des faux scribes

  Par conséquent, Dieu a envoyé le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui, pour corriger cette distorsion

Le Coran est le seul message mémorisé, et il n'a pas changé depuis 1400 ans

Et le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, est le Sceau des Prophètes

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Adam et Eve ont été les premiers humains, selon les religions juive, islamique et chrétienne, et tous les humains en sont issus. Comme indiqué dans la Bible, Adam et Eve ont été créés par Dieu pour prendre soin de sa création, pour peupler la terre et pour avoir une relation avec lui.


Selon la Bible (Genèse 2:7), c'est ainsi que l'humanité a commencé : « L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
. Dieu a alors appelé l'homme Adam, et plus tard a créé Eve à partir de la côte d'Adam

------------------------------------------  
Merci pour vos réponses, qui me semblent du copier-coller, sans trop vous préoccuper des objections que j'ai mentionnées.  De plus en niant que la Bible ne contient pas la Parole d'Allah, vous niez des versets de la version (Hafs) que vous croyez être la version authentique du Coran, ou du moins vous interprétez cette version de façon extrêmement subjective.  

Vous devriez écrire beaucoup moins en vous concentrant davantage pour ne pas vous contredire et surtout ne pas contredire la version standardisée (au 20e siècle) du Coran (bien qu'elle se contredise elle-même); avant le 20e siècle, il n'y avait pas de version standardisée du Coran.  Vous prétendez qu'il existe des manuscrits datant du début de l'Hégire pour confirmer l'authenticité de la version récemment standardisée, mais à ma connaissance, il ne s'agit que de fragments dont la datation précise est incertaine.

Pour un dialogue honnête, je propose d'établir les faits à partir de principes surs:
1- Il faut distinguer les Écritures de leur interprétations par les Anciens et/ou érudits-experts.
2- Le Livre des Chrétiens (Nouveau Testament), tout comme le Livre des Israélites (Ancien Testament) ont été écrits, bien que contenant certaines vérités complexes, de façon à être comprises par tous les hommes... qui aiment et cherchent la vérité.  On doit donc présumer qu'il en est de même pour les révélations du prophète Mahomet.
3- Personne ne connait la pensée d'Allah, et donc personne ne sait pourquoi Dieu a agi de telle ou telle façon, bien qu'on peut parfois le deviner sans certitude absolue.
--------------------------  

Vous interprétez subjectivement Deutéronome 18: 18 (Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi), sans tenir compte du contexte, qui ne laisse aucun doute que ce prophète doit être un Israélite, ce qui n'est pas le cas pour Mahomet!

De même lorsque vous démontrez que JESUS, dans les Évangiles avant la Résurrection, était considéré par tous (ou presque) uniquement comme un prophète; seul l'apôtre Pierre a reconnu que JESUS était plus qu'un prophète; ce n'est qu'après la Résurrection que les apôtre ont compris qu'il était beaucoup plus qu'un prophète.

Il a été envoyé uniquement aux fils d'Israël, conformément aux Écritures de l'Ancien Testament, pour régner sur les fils d'Israël; c'est uniquement après la Résurrection et le refus obstiné des Juifs, que JESUS a envoyé les apôtres (et disciples) dans le monde entier.  Bref, c'est le rejet des Juifs qui nous permet d'entrer dans le Royaume des Cieux.

Votre interprétation subjective de la Création d'Adam et Ève ne tient pas compte que le corps d'Adam n'a pas été créé le 6e jour de la Création, mais après le 7e jour.  Seule l'âme d'Adam (et celle d'une femme) a été créée le 6e jour, et a été insufflée dans le corps d'Adam par la suite.  Seule l'âme d'Adam (et celle d'une femme) a été créée à l'image de Dieu: parfaite et éternelle.  C'est pourquoi un seul péché a transformé l'âme parfaite en une âme imparfaite ... qui nous a été transmise par le sang (contenant l'âme) de nos parents.   De plus, comme c'est le cas pour chacun de nous, l'âme d'Ève est issue d'Adam, son âme n'a pas été créée le 6e jour.

Nulle part dans les Écritures, on peut déduire que le Dieu Unique est une association de 3 Dieux.  Bien au contraire, le Credo catholique nous dit clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu: le Père Tout-Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre.  C'est une interprétation hérétique qui a été développée à partir du 3e siècle qui a transformé le Dieu Unique en une association de trois Dieux ... ce qui n'est pas dans nos Écritures.  Jamais les Écritures ne font référence au Saint Esprit, à l'Ange de l'Éternel, au Logos ou au Fils comme étant d'autres Dieux!  Seul le Père est Allah!  Ce qui expliquerait la nécessité d'un prophète comme Mahomet!
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Domuno1
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMer 20 Avr 2022, 3:37 pm

veritas842 a écrit:
revole a écrit:
C'est Dieu qui tiendra les gens responsables de leurs actes, pas Christ

18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Deutéronome 18:18 fait référence à Muhammad (p).

Le Christ ne savait rien du Nouveau Testament écrit par Matthieu, Luc, Marc et Jean, car ils n'étaient pas les disciples du Christ et ont déformé l'Evangile

Christ n'est qu'un prophète

tous ceux qui étaient vivants lorsque JESUS marchait le considéraient comme un prophète.


Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.Jean (17:3)

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

et Jean (5:24)

Le Prophète JESUS, que la paix soit sur lui, n'a été envoyé qu'aux Juifs et non au monde entier
  L'évangile de Matthieu (chapitre 15/24) :

Ne vous fiez pas à votre livre car il est déformé et le message du Christ n'a pas été préservé et déformé

livre qui a été écrit par des faux scribes

  Par conséquent, Dieu a envoyé le prophète Mahomet, que la paix soit sur lui, pour corriger cette distorsion

Le Coran est le seul message mémorisé, et il n'a pas changé depuis 1400 ans

Et le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, est le Sceau des Prophètes

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Adam et Eve ont été les premiers humains, selon les religions juive, islamique et chrétienne, et tous les humains en sont issus. Comme indiqué dans la Bible, Adam et Eve ont été créés par Dieu pour prendre soin de sa création, pour peupler la terre et pour avoir une relation avec lui.


Selon la Bible (Genèse 2:7), c'est ainsi que l'humanité a commencé : « L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
. Dieu a alors appelé l'homme Adam, et plus tard a créé Eve à partir de la côte d'Adam

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Merci pour vos réponses, qui me semblent du copier-coller, sans trop vous préoccuper des objections que j'ai mentionnées.  De plus en niant que la Bible ne contient pas la Parole d'Allah, vous niez des versets de la version (Hafs) que vous croyez être la version authentique du Coran, ou du moins vous interprétez cette version de façon extrêmement subjective.  

Vous devriez écrire beaucoup moins en vous concentrant davantage pour ne pas vous contredire et surtout ne pas contredire la version standardisée (au 20e siècle) du Coran (bien qu'elle se contredise elle-même); avant le 20e siècle, il n'y avait pas de version standardisée du Coran.  Vous prétendez qu'il existe des manuscrits datant du début de l'Hégire pour confirmer l'authenticité de la version récemment standardisée, mais à ma connaissance, il ne s'agit que de fragments dont la datation précise est incertaine.

Pour un dialogue honnête, je propose d'établir les faits à partir de principes surs:
1- Il faut distinguer les Écritures de leur interprétations par les Anciens et/ou érudits-experts.
2- Le Livre des Chrétiens (Nouveau Testament), tout comme le Livre des Israélites (Ancien Testament) ont été écrits, bien que contenant certaines vérités complexes, de façon à être comprises par tous les hommes... qui aiment et cherchent la vérité.  On doit donc présumer qu'il en est de même pour les révélations du prophète Mahomet.
3- Personne ne connait la pensée d'Allah, et donc personne ne sait pourquoi Dieu a agi de telle ou telle façon, bien qu'on peut parfois le deviner sans certitude absolue.
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Vous interprétez subjectivement Deutéronome 18: 18 (Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi), sans tenir compte du contexte, qui ne laisse aucun doute que ce prophète doit être un Israélite, ce qui n'est pas le cas pour Mahomet!

De même lorsque vous démontrez que JESUS, dans les Évangiles avant la Résurrection, était considéré par tous (ou presque) uniquement comme un prophète; seul l'apôtre Pierre a reconnu que JESUS était plus qu'un prophète; ce n'est qu'après la Résurrection que les apôtre ont compris qu'il était beaucoup plus qu'un prophète.

Il a été envoyé uniquement aux fils d'Israël, conformément aux Écritures de l'Ancien Testament, pour régner sur les fils d'Israël; c'est uniquement après la Résurrection et le refus obstiné des Juifs, que JESUS a envoyé les apôtres (et disciples) dans le monde entier.  Bref, c'est le rejet des Juifs qui nous permet d'entrer dans le Royaume des Cieux.

Votre interprétation subjective de la Création d'Adam et Ève ne tient pas compte que le corps d'Adam n'a pas été créé le 6e jour de la Création, mais après le 7e jour.  Seule l'âme d'Adam (et celle d'une femme) a été créée le 6e jour, et a été insufflée dans le corps d'Adam par la suite.  Seule l'âme d'Adam (et celle d'une femme) a été créée à l'image de Dieu: parfaite et éternelle.  C'est pourquoi un seul péché a transformé l'âme parfaite en une âme imparfaite ... qui nous a été transmise par le sang (contenant l'âme) de nos parents.   De plus, comme c'est le cas pour chacun de nous, l'âme d'Ève est issue d'Adam, son âme n'a pas été créée le 6e jour.

Nulle part dans les Écritures, on peut déduire que le Dieu Unique est une association de 3 Dieux.  Bien au contraire, le Credo catholique nous dit clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu: le Père Tout-Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre.  C'est une interprétation hérétique qui a été développée à partir du 3e siècle qui a transformé le Dieu Unique en une association de trois Dieux ... ce qui n'est pas dans nos Écritures.  Jamais les Écritures ne font référence au Saint Esprit, à l'Ange de l'Éternel, au Logos ou au Fils comme étant d'autres Dieux!  Seul le Père est Allah!  Ce qui expliquerait la nécessité d'un prophète comme Mahomet!

Ce n'est pas le sujet je parle des miracles mathématiques et scientifique du Coran ici, le Coran lui est inchangé, à l'heure actuelle on a pas vu le moindre manuscrit du Coran différent d'un Coran à un autre de manière clair Avec des versets différents ou des sourates pas au même nombre sa n'existe pas contrairement à la Bible ( Marc 16 ; coma johannique ;, pericope... )

Les miracles numériques du Coran prouvent son infalsification je suis prêt à débattre avec vous si vous le voulez dans les règles et dans le respect par mp ou vocal

( j'ai était chrétien pendant 14 ans )
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revole
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMer 20 Avr 2022, 5:28 pm


tes mots sont faux



Les prophéties bibliques sur la venue de Mohammed , le prophète de l'islam

Pour ceux qui croient à la Bible, les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed constituent des preuves que l'islam est une religion véridique.

Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).1

De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:

1) Il sera comme Moïse.

2) Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites.

3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète et ce dernier dira tout ce que Dieu lui commandera.

Étudions ces trois caractéristiques de plus près:
1) Un prophète comme Moïse:

Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner. Si nous faisions des analogies entre Moïse et JESUS, elles ne pourraient inclure celles mentionnées ci-dessus, pas plus que d'autres similarités cruciales telles que la naissance, la vie familiale et la mort de Moïse et de Mohammed, qui ne s'appliquent pas à JESUS. De plus, JESUS était considéré par ses disciples comme le Fils de Dieu et non comme un simple prophète de Dieu, comme l'étaient Moïse et Mohammed , et tel que les musulmans considèrent qu'il était. Donc, cette prophétie s'applique au prophète Mohammed et non pas à JESUS, car Mohammed ressemblait plus à Moïse qu'à JESUS.

Par ailleurs, on remarque que dans l'Évangile selon Jean, les Juifs attendaient la réalisation de trois prophéties distinctes. La première était la venue du Christ. La deuxième était la venue d'Élie. Et la troisième était la venue du Prophète. C'est ce que nous comprenons lorsque nous considérons les trois questions qui furent posées à Jean le Baptiste: "Voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander: "Qui es-tu?". Il confessa, il ne nia pas, il confessa: "Je ne suis pas le Christ.". "Quoi donc? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie?". Il dit: "Je ne le suis pas.". "Es-tu le Prophète?" Il répondit: "Non.". (Jean, 1:19-21). Si nous consultons une Bible qui contient des renvois en bas de pages, nous trouverons, dans les notes au sujet du mot "le Prophète", dans Jean 1:21, que ce mot fait référence à la prophétie de Deutéronome 18:15 et 18:18.2 Nous en concluons donc que JESUS-Christ n'est pas le prophète dont il est fait mention dans Deutéronome 18:18.
2) Issu des frères des Israélites:

Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète.

De plus, dans Isaïe 42:1-13 on parle du serviteur de Dieu, Son "élu" qui apporte la loi aux nations. "Il ne vacille ni n'est découragé, jusqu'à ce que le droit (la loi) soit établi sur terre, car les îles attendent ses instructions." (Isaïe, 42-4). Le verset 11 associe celui qui est attendu aux descendants de Qédar. Qui est Qédar? Selon Genèse 25:13, Qédar était le second fils d'Ismaël, l'ancêtre du prophète Mohammed .
3) Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:

Les paroles de Dieu (le Coran) furent vraiment mises dans la bouche de Mohammed . Dieu a envoyé l'Ange Gabriel à Mohammed pour lui enseigner Ses paroles exactes (le Coran), et Gabriel a demandé à Mohammed de les dicter telles qu'il les entendait à son peuple. Les paroles n'étaient donc pas les siennes. Elles n'étaient pas l'expression de ses propres pensées, mais furent mises dans sa bouche par l'Ange Gabriel. Du vivant de Mohammed , et sous sa supervision, ces paroles furent mémorisées et mises par écrit par ses compagnons.

De plus, cette prophétie que l'on retrouve dans le Deutéronome mentionne le fait que ce prophète prononcera les paroles de Dieu en Son nom. Si nous regardons dans le Coran, nous verrons que tous ses chapitres, sauf le chapitre 9, sont précédés ou commencent avec la formule "Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux."
Un autre signe (en plus de la prophétie dans le Deutéronome) est qu'Isaïe associe le messager relié à Qédar avec un cantique nouveau (une écriture dans un langage nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaïe, 42:10-11). Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaïe: "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple" (Isaïe, 28:11). Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une période de vingt-trois ans. Il est intéressant de comparer cela avec Isaïe 28 qui parle de la même chose: "... quand il dit: "ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu par-ci, un peu par-là." (Isaïe, 28:10).

Remarquez que Dieu a dit, dans la prophétie du Deutéronome 18: "Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:19). Cela signifie que quiconque croit à la Bible doit nécessairement croire ce que ce prophète dit, et ce prophète est le prophète Mohammed .





1. Deutéronome 18:18 : Un prophète comme Moïse

2. Mohammed est mentionné nommément dans le Cantique des Cantiques de Salomon

3. Le pèlerinage à La Mecque est décrit dans le Psaume 84

4. Ésaïe 60 : La Mecque, la nouvelle Jérusalem

5. La prophétie d’Ésaïe 29:10-12 : La révélation du Coran à un prophète illettré

6. Où le livre révélé à un prophète illettré allait-il être révélé ?

6.1 L’Arabie, le mont Séla et la ville de Médine

6.2 Le mont Paran et la ville de La Mecque

7. JESUS a-t-il prophétisé l’avènement de Mohammed ?



https://www.islamcoranique.org/mohammed-dans-la-Bible

https://iqna.ir/fr/news/3460985/mouhammad-%EF%B7%BA-dans-la-Bible-

Zakir Naik face à un chrétien.. Muhammad dans la Bible ?
https://www.youtube.com/watch?v=eqvc1-64qVc
Le Prophète Muhammad dans la Bible

https://www.youtube.com/watch?v=pgwuaY4Bn50



L'Eglise vous cache que le Prophète Mohamed est cité dans la Bible ! prophet Mohamed in Bible.flv

https://www.youtube.com/watch?v=ZyQtra3WzIU



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tes mots sont faux



La raison des sept modes de récitation du Coran
Hafs est l'une de ces lectures


Louange à Allah et que la paix et la bénédiction soient sur Son Prophète et Messager, Mohammed, ainsi que sur sa famille et ses Compagnons :

La raison pour laquelle il existe plusieurs lectures c’est que le Coran a été révélé au Prophète () par le biais de sept modes de récitation, comme cela a été prouvé par les nombreux hadiths transmis de façon Mutawâtir (par un grand nombre de rapporteurs). D’après ibn 'Abbâs, et de son père, le Prophète () a dit :



« Djibrîl (l’Ange Gabriel) me fit réciter le Coran selon un seul mode. Mais, comme je n’arrêtai pas de lui en demander plus, il m’apprit la récitation selon sept modes différents » (Boukhari et Mouslim).







Le Prophète () a également dit : « Le Coran a été révélé par sept modes de récitation. Récitez-en donc selon le mode qui vous convient. » (Boukhari et Mouslim).



Quant aux différences entre les sept modes de récitation que le Prophète () a évoqués, il s’agit de variations, et non pas de contradictions, car cela ne peut jamais avoir lieu concernant la Parole d’Allah, exalté soit-Il, Qui dit (sens du verset) :



« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (Coran 4/82).






En fait, les différents modes de la récitation du Coran servent à :



1- Faciliter la récitation à la communauté musulmane.

le Prophète voulait que tous les Arabes puissent réciter facilement le Coran. Car il faut savoir qu'à l'époque du Prophète, différents dialectes de la langue arabe existaient en Arabie. Alors que les Arabes du Hedjaz avaient recours à l'élision de la lettre hamza, ceux d'Arabie orientale la prononçaient fortement ; "sal", disaient les premiers, "is'al", les seconds. Des différences de prononciations existaient entre différentes régions : ici "kuffèr", là "kuffâr" ; ici "hudè", là "hudâ" ; ici "SirâT", là "zirâT" ; ici "Salât", là "SaLât" (avec le lâm emphatique). Des mots comme "tarîq" et "sûq" étaient féminins dans le Hedjaz, masculins en Arabie orientale.


2- Mettre l’accent sur l’inimitabilité et la concision parfaites du Coran.



3- Témoigner par des preuves péremptoires que le Coran provient d’Allah, exalté soit-Il, car en dépit de ses différents modes de récitation, il n’y a aucune contradiction dans ces versets qui se confirment mutuellement d’une manière cohérente et dans un style homogène. Cela prouve sans laisser l’ombre d’un doute la véracité du Prophète (). Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : « S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (Coran 4/82).

https://www.islamweb.net/fr/fatwa/82191/La-raison-des-sept-modes-de-r%C3%A9citation-du-Coran

lecture du coran : les 7 variantes

https://www.youtube.com/watch?v=gDpBn8CNOB8



\\\\\\\\\\\\\\\\\\




tes mots sont faux


Dans Genèse 1:27, "Adam" est utilisé dans le sens collectif, car l'individu n'était pas censé être Adam, mais tous les humains ont été créés le sixième jour.

Il n'y a aucune preuve du Noble Coran ou de la Sunnah du Prophète qu'il a été créé en ces six jours.


Le Christ, ou le prophète Mahomet ou les prophètes, que la paix soit sur eux, ne supportera pas les erreurs des gens
Chacun sera tenu responsable de son travail


Dieu ne punit que les coupables en Islam et ne fait pas de tort aux innocents
Les musulmans ne croient pas au sacrifice de sang et ils ne pensent pas qu'un saint homme comme JESUS devrait mourir d'une mort aussi cruelle et humiliante. Il porte les péchés de l'humanité alors qu'il est innocent

Il vaut mieux que Dieu pardonne sans effusion de sang, car Il est capable de le faire, comme dans l'Islam, Dieu pardonne sans tuer un innocent et sans verser le sang.
Dieu ne punit que ceux qui commettent un péché, et ne punit pas les opprimés



Logiquement, rationnellement et scientifiquement, le péché n'est pas hérité du père à son fils car il fait partie des actions acquises qui ne sont pas héritées. Si votre père a commis un péché, héritez-vous de son péché comme vous héritez de la couleur de ses yeux. ? Si le père a choisi d'être un criminel, cela veut-il dire que son fils héritera de lui de cette nature qui est dans le père ? De même, si le père est bon, cela ne veut pas nécessairement dire que le fils le sera, car il a hérité de la nature de son père.


La croyance au péché hérité. contredit la justice divine. C'est parce que le Dieu juste punit une personne pour ce qu'elle a fait, pas pour ce que son père ou ses grands-parents ont fait. La Bible dit dans Ézéchiel 18/20-21 : L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Ce texte indique la responsabilité de chaque individu pour son péché et nie ainsi le péché hérité.

Et dans Matthieu 16-27 : et alors il rendra à chacun selon ses œuvres.

. Le Christ lui-même décide que chaque personne sera récompensée selon ses actes. Cela contredit le péché hérité et le salut par la crucifixion, car le texte indique que le salut se fait par le travail et non par la crucifixion

Le concept de péché originel/Dr Zakir Naik/KAMUDU13

https://www.youtube.com/watch?v=YejXoX2mCQU

Pourquoi ai-je Arrêté D'aller à l'église ?✨ Le Voyage de Pagie Vers l'Islam 🌙 Ép 1

https://www.youtube.com/watch?v=vSsPifpJUJU&t=11s


"DANS LE CHRISTIANISME JE N'AI PAS TROUVÉ ALLAH"🌙Nouvelle Conversion à l'islam ☪ Ép 1

https://www.youtube.com/watch?v=BmWFq2m3fxw

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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedMer 20 Avr 2022, 5:54 pm

Le Nouveau Testament n'est pas le même que l'Ancien Testament


De plus, le Nouveau Testament ne contient rien sur les lois sur le mariage (contrairement à l'Ancien Testament). Si un chrétien prétend qu'il ne suit pas l'Ancien Testament, alors dans ce cas il a le droit d'épouser sa mère ou sa sœur car rien dans le Nouveau Testament ne l'interdit !





Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.


Matthieu 5:18
Le Prophète JESUS paix soit sur lui,
est venu compléter la loi des anciens prophètes
Sans diminution ni augmentation


. Et JESUS lui-même était très clair sur l'Ancien Testament, les prophètes et les lois primaires
 JESUS était très clair sur le fait qu'il ne changerait aucun des enseignements des lois de l'Ancien Testament. Au contraire, il ajoute à cela en disant que les chrétiens doivent suivre ces lois à la lettre, jusqu'au Jour du Jugement.


C'était au temps de Christ
Mais maintenant l'Ancien Testament et le Nouveau Testament sont corrompus






La propre langue de JESUS, l'araméen, qui est une langue sémitique, une langue orientale similaire à l'hébreu et à l'arabe. Les copies originales existantes des évangiles sont en grec, une langue occidentale. Maintenant, il y a quatre évangiles, censés avoir été écrits par quatre des disciples de JESUS : Matthieu, Marc, Luc et Jean. JESUS citait-il ces livres grecs, écrits plusieurs années après sa disparition, lorsqu'il s'adressait à son peuple ? Certainement pas! Il citait le Livre qu'il avait reçu de Dieu, qui était la Bible originale dans la langue de son propre peuple. L'argument selon lequel Dieu a révélé sa Bible à JESUS en grec revient à dire que Dieu a révélé le Coran à Muhammad en anglais !


Ainsi, l'Évangile original n'était pas en grec, c'était dans la langue que JESUS et son peuple parlaient et comprenaient. Nous n'avons aucun dossier ou preuve pour l'indiquer; cet évangile original a été écrit par des scribes sous la propre supervision de JESUS. Je répète : Nous n'avons pas d'Evangile original existant maintenant en un seul volume, dans la langue originale. Chaque chrétien instruit doit savoir ce fait ! (Ceux qui ont des doutes peuvent consulter le Commentaire Biblique de Jérôme, ou n'importe quel livre authentique d'érudits authentiques qui traitent du sujet. Néanmoins, les missionnaires donnent l'impression qu'il ne s'agit que d'une accusation sans fondement des musulmans. Au lieu de l'Évangile original, nous avoir quatre livres écrits par des personnes qui sont supposées avoir été des disciples de JESUS.


parce que les érudits modernes qui ont fait des recherches sur le sujet, remettent en question l'affirmation selon laquelle ceux-ci étaient les disciples de JESUS, en premier lieu. Ces quatre livres appelés les Evangiles sont placés au début de quelque 27 livres, reliés ensemble en un seul volume, appelé Le Nouveau Testament. Sur ces 27 livres, treize ont été écrits par un homme appelé St. Paul. Ce Paul n'était pas un disciple de JESUS, et JESUS ne l'a pas non plus rencontré, comme il en témoigne lui-même. Les chrétiens modernes sont de fervents disciples de saint Paul, même dans les cas où Paul contredit clairement JESUS !

La demande islamique aux chrétiens est qu'ils suivent JESUS, et non Paul, qui prêche un évangile différent ! La croyance islamique au sujet du Livre actuel, que les chrétiens utilisent comme la parole de Dieu, appelé le Nouveau Testament, est qu'il ne s'agit pas de l'Évangile de JESUS mentionné dans le Coran. Pourtant, les musulmans croient que les évangiles de la Bible contiennent certains enseignements de JESUS, ainsi que les interprétations des auteurs de ces livres, quels qu'ils soient.




\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



La seule chose correcte que tu as dite

Nulle part dans les Écritures, on peut déduire que le Dieu Unique est une association de 3 Dieux.  Bien au contraire, le Credo catholique nous dit clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu: le Père Tout-Puissant, Créateur du Ciel et de la Terre.
C'est une interprétation hérétique qui a été développée à partir du 3e siècle qui a transformé le Dieu Unique en une association de trois Dieux ... ce qui n'est pas dans nos Écritures.  Jamais les Écritures ne font référence au Saint Esprit, à l'Ange de l'Éternel, au Logos ou au Fils comme étant d'autres Dieux!  Seul

le Père est Allah!  Ce qui expliquerait la nécessité d'un prophète comme Mahomet!
Et JESUS, que la paix soit sur lui, est un prophète


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\





jusqu'à ce que quelqu'un dise que le Coran est vrai ou faux
Il doit remplir des conditions très importantes

Que la personne est un érudit des religions de comparaison

Que la personne a prouvé scientifiquement ce qu'elle dit

Que la personne connaît la langue arabe comme langue du Coran

Que la personne possède les sources originales du Coran et des hadiths du Prophète Muhammad, la paix soit sur lui, en arabe

La personne se rend dans des centres islamiques pour spécialistes

 les mots d'une personne ordinaire contiennent des informations erronées provenant de sites Web hostiles sur l'islam

Beaucoup de gens veulent perdre du temps



A travers une conférence entre un savant musulman et un savant chrétien, l'un des plus grands savants

Voir la vidéo
tu vas être choqué
vos mots sont complètement faux
réfuter toutes les fausses allégations
et prouver que le Coran est vrai

Débat : Dr Zakir Naik contre Dr William Campbell - Le Coran et la Bible à la lumière de la science


Débat #1 Embryologie dans le Coran Zakir Naik VS William Campbell

https://www.youtube.com/watch?v=A4D7DCJyTPk&list=PLUqdRTPJKf8TZLUAX1DFZpfzGRFkDnU3V


https://www.youtube.com/watch?v=ntUrZwwLl34&list=PLUqdRTPJKf8TZLUAX1DFZpfzGRFkDnU3V&index=2

https://www.youtube.com/watch?v=dpxB9HCLjCg&list=PLUqdRTPJKf8TZLUAX1DFZpfzGRFkDnU3V&index=3


https://www.youtube.com/watch?v=RLfTtuAC8uA&list=PLUqdRTPJKf8TZLUAX1DFZpfzGRFkDnU3V&index=4

https://www.youtube.com/watch?v=saUUYK-0Ywc&list=PLUqdRTPJKf8TZLUAX1DFZpfzGRFkDnU3V&index=5

https://www.youtube.com/watch?v=bimzgpvK0so&list=PLUqdRTPJKf8TZLUAX1DFZpfzGRFkDnU3V&index=6

https://www.youtube.com/watch?v=td-MpWA8ly4&list=PLUqdRTPJKf8TZLUAX1DFZpfzGRFkDnU3V&index=7


Débat Séance Q&R Zakir Naik VS William Campbell Bible et Coran sous la lumière de la Science
https://www.youtube.com/watch?v=td-MpWA8ly4
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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedJeu 21 Avr 2022, 8:19 pm

revole a écrit:

tes mots sont faux

Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).1

De ces versets nous pouvons conclure que le prophète dont il est question dans cette prophétie doit avoir les trois caractéristiques suivantes:

1) Il sera comme Moïse.

2) Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites.



4. Ésaïe 60 : La Mecque, la nouvelle Jérusalem

La raison pour laquelle il existe plusieurs lectures c’est que le Coran a été révélé au Prophète ()  par le biais de sept modes de récitation, comme cela a été prouvé par les nombreux hadiths transmis de façon Mutawâtir (par un grand nombre de rapporteurs). D’après ibn 'Abbâs, et de son père, le Prophète () a dit :

« Djibrîl (l’Ange Gabriel) me fit réciter le Coran selon un seul mode. Mais, comme je n’arrêtai pas de lui en demander plus, il m’apprit la récitation selon sept modes différents »  (Boukhari et Mouslim).

Le Prophète () a également dit : « Le Coran a été révélé par sept modes de récitation. Récitez-en donc selon le mode qui vous convient. » (Boukhari et Mouslim).


Quant aux différences entre les sept modes de récitation que le Prophète () a évoqués, il s’agit de variations, et non pas de contradictions, car cela ne peut jamais avoir lieu concernant la Parole d’Allah, exalté soit-Il, Qui dit (sens du verset) :


le Prophète voulait que tous les Arabes puissent réciter facilement le Coran. Car il faut savoir qu'à l'époque du Prophète, différents dialectes de la langue arabe existaient en Arabie. Alors que les Arabes du Hedjaz avaient recours à l'élision de la lettre hamza, ceux d'Arabie orientale la prononçaient fortement ; "sal", disaient les premiers, "is'al", les seconds. Des différences de prononciations existaient entre différentes régions : ici "kuffèr", là "kuffâr" ; ici "hudè", là "hudâ" ; ici "SirâT", là "zirâT" ; ici "Salât", là "SaLât" (avec le lâm emphatique). Des mots comme "tarîq" et "sûq" étaient féminins dans le Hedjaz, masculins en Arabie orientale.



Dans Genèse 1:27, "Adam" est utilisé dans le sens collectif, car l'individu n'était pas censé être Adam, mais tous les humains ont été créés le sixième jour.

Il n'y a aucune preuve du Noble Coran ou de la Sunnah du Prophète qu'il a été créé en ces six jours.

Logiquement, rationnellement et scientifiquement, le péché n'est pas hérité du père à son fils car il fait partie des actions acquises qui ne sont pas héritées.

La croyance au péché hérité. contredit la justice divine.

"DANS LE CHRISTIANISME JE N'AI PAS TROUVÉ ALLAH"🌙Nouvelle Conversion à l'islam ☪ Ép 1

https://www.youtube.com/watch?v=BmWFq2m3fxw

---------------------------------------
Vous vous comportez comme un juif perfide qui, avec son âme voilée, submerge ses auditeurs avec des informations sans pouvoir distinguer le vrai du faux, le bien du mal et sans scrupule pour tromper ses auditeurs en faisant passer des opinions biaisées pour des dogmes ou des faits historiques ou scientifiques.

Dans une dernière tentative pour que vous cessiez d'offenser Allah par ce comportement, je vous écris ceci.

Voici un extrait de ce que les experts islamiques disent concernant la version standard du Coran, crue par l’ensemble des musulmans comme n’ayant subie aucune modification:

«Mohammad Ali Amir-Moezzi, directeur d’études à l’École Pratique des Hautes Études, spécialiste du shi’isme et de l’histoire de la rédaction du Coran, a dirigé avec Guillaume Dye le Coran des historiens publié au Cerf en novembre 2019. Il revient sur le contenu de ce recueil qui, réunissant trente parmi les meilleurs spécialistes au monde, met à la disposition du grand public un ensemble d’études scientifiques pour comprendre le contexte et la genèse du Coran ainsi que le commentaire historique et philologique de chacun des versets de ce livre.


Mohammad Ali Amir-Moezzi : Le Coran est le même pour l’ensemble des musulmans depuis dix siècles. En effet, au IVe siècle de l’Hégire – soit au cours du Xe siècle de l’ère chrétienne –, les musulmans ont accepté cette version du Coran que nous connaissons. Mais une telle unanimité n’existait pas avant : au cours des trois premiers siècles, les sources islamiques disponibles nous renseignent sur l’existence de quatre ou cinq versions différentes du Coran. Même les shi’ites qui, jusque-là soutenaient que le Coran a été falsifié par le pouvoir califal, se sont joints massivement au reste des fidèles probablement parce qu’ils ont accédé un peu partout au pouvoir et ils devaient gouverner des populations majoritairement sunnites que la thèse de la falsification heurtait violemment.

... plusieurs versions du Coran ont précédé la religion islamique impériale, constituée autour d’un seul livre saint. L’élaboration des sources scripturaires de l’islam aurait été réalisée sous le règne du cinquième calife omeyyade, Abd al-Malik, entre 685 et 705 ap. J.-C, soit au cours de la seconde moitié du Ier siècle de l’Hégire. À cet égard, je vous renvoie aux excellents travaux du regretté Alfred-Louis de Prémare. De façon tout à fait similaire avec le christianisme devenu la religion de l’empire sous Constantin, ce calife, pour des raisons politiques tenant à la légitimation de son empire, aurait établi, entre autres lois, le Coran « officiel » que nous connaissons aujourd’hui, en essayant d’éliminer les autres versions. C’est ce calife également qui aurait cherché à promouvoir l’image du Prophète dont les premières mentions officielles remontent à son règne. Le corpus de Hadîth, des dits de Muhammad, trouve son origine dans l’entourage de ce calife. C’est lui qui fait également de l’arabe la nouvelle langue de l’administration de l’empire. Par ailleurs, le mot même de « musulman » remonterait au règne d’Abd al-Malik : avant lui, les fidèles de Muhammad se disaient des « croyants » (muʾminūn) ou des « émigrants » (muhājirūn). Abd al-Malik serait, pour beaucoup d’historiens, le vrai fondateur de l’islam en tant que religion institutionnalisée de l’empire arabe. Il faut donc prendre soin de distinguer l’islam entendu comme religion impériale du Coran, qui lui est évidemment antérieur.

Il n’y a donc pas de rupture entre la Bible et le Coran mais une relative continuité. Le texte du Coran ne dit pas le contraire : très souvent il se présente comme le prolongement des Écritures juives et chrétiennes.

... Quant à savoir si Muhammad fut l’auteur (ou le transmetteur) d’au moins une partie du Coran, la question est discutée. Selon beaucoup, il aurait été au moins l’auteur de la partie finale du Coran, qui relève du registre apocalyptique.


...le Coran appelle JESUS le Messie, en niant sa nature divine tout en l’appelant « verbe de Dieu », appellation qu’on ne retrouve pour nul autre que JESUS dans le Coran. On parle également des données manichéennes comme le titre de Mani lui-même, « le Sceau des prophètes » que le Coran applique à Muhammad. »


https://philitt.fr/2020/02/11/mohammad-ali-amir-moezzi-plusieurs-versions-du-coran-ont-precede-la-religion-islamique-imperiale/


Mes (MV) commentaires:
Il semble donc indéniable qu’il n’existait pas de version unique du Coran au début de l’Hégire. Après la mort de Mahomet, le premier calife a tenté d’unifier en un seul document les révélations de Mahomet, mais sa compilation a été détruite par le 3e calife qui a fait une nouvelle compilation et ordonné la destruction de tous les autres versets en circulation; il semble donc que les musulmans n’ont pas tous obéi à cet ordre.

Il est important de noter qu’avant le 5e calife, le témoignage des chrétiens contemporains ne voyaient pas une nouvelle religion dans l’Islam, et les prières, tout comme les qibla des mosquées n’étaient pas dirigées vers La Mecque actuelle, mais en direction de Petra ou Jérusalem. C’est donc le 5e calife qui a transformé l’Islam en une religion distincte du Christianisme, un peu comme le Christianisme est devenu une religion différente du Judaïsme, alors qu’il s’agit d’une seule religion.

Les découvertes récentes de plus de 30 versions contemporaines différentes du Coran prouvent que les musulmans n’ont jamais tous accepté uniquement la version officielle, standardisée récemment. De plus, on sait maintenant que le dialecte de Mahomet et de ses compagnons n’était pas le même que celui des arabes de Médine et La Mecque, et qu’il contenait beaucoup de mots araméens. C’est pourquoi de nombreux versets sont très mal compris et interprétés par les théologiens islamiques. Les points diacritiques et les voyelles (tous différents dans les différentes versions) n’ont fait qu’empirer la compréhension du Coran.

Certains chercheurs tentent actuellement de retrouver le texte original (en présumant qu’il n’y a pas eu d’ajouts ou de retraits) en retirant tous les points diacritiques et les voyelles et en tentant de découvrir les mots syriaques, parfois par le son; c’est un travail exhaustif dont les résultats préliminaires indiquent que les écrits originaux étaient chrétiens (ou presque).

Il est intéressant de noter que Constantin a convoqué le concile de Nicée dans un but politique pour mettre fin aux querelles religieuses causées par l’innovation par les autorités de l’Église d’un Fils engendré ... éternellement!!! Le représentant officiel des réactionnaires à cette innovation hérétique étant le prêtre Arius d’Alexandrie. Ce n’est pas Constantin qui a voulu que les autorités de l’Église abusent de leur autorité en se substituant à Dieu pour condamner iniquement Arius et ainsi provoquer le démembrement de l’Église. Au contraire, Constantin a reconnu implicitement l’abus des autorités de l’Église en acceptant l’appel d’Arius contre les autorités de l’Église et de le restaurer dans la communion de l’Église.

Et c’est ce même abus des autorités de l’Église qui est la cause de la condamnation du Patriarche Nestorius au concile d’Éphèse (431). Voyez dans l’Évangile du jour, le commentaire d’Ignace d’Antioche (qui a été enseigné par les disciples des apôtres Pierre et Paul):
«Après la Résurrection, JESUS mangea et but avec eux, comme un être de chair, alors qu'il était devenu un seul esprit avec son Père. Je vous rappelle ces vérités, mes bien-aimés, tout en sachant que c'est là aussi votre profession de foi.»

En d’autres mots, l’esprit de la nature humaine de JESUS est devenu l’Esprit du Père, c.a.d. l’Esprit Saint; il n’y a plus 2 volontés, 2 actions en Lui. Il n’est qu’une seule Personne avec le Père!
Dans le Christ par l’Immaculée,
MV



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MessageSujet: Re: Miracle numerique    Miracle numerique  Icon_minipostedJeu 21 Avr 2022, 10:30 pm

Vos mots sont faux. Les musulmans ne se soucient pas de la croyance chiite et de leurs paroles parce qu'ils sont des infidèles et qu'ils sont contre l'islam.

Comme je l'ai dit plus tôt, vous n'êtes pas un spécialiste de la religion comparée

Vous n'avez pas étudié l'arabe, la langue du Coran, et vous ne connaissez pas l'origine des manuscrits du Coran

Il faut étudier l'islam dans les centres islamiques

 et étudier la langue du Coran


Vous n'êtes pas qualifié maintenant pour discuter,

mais vous ne devez étudier l'islam que jusqu'à ce que les faits deviennent clairs pour vous de leur véritable source



\\\\\\\\\\\\\\\\\





Le Coran a été compilé pour les raisons suivantes.

Le Coran a été compilé pour les raisons suivantes. Peu après la mort du Prophète, environ sept cents musulmans qui avaient appris le Coran par coeur tombèrent martyrs durant la bataille contre Moussaïlima le Menteur. Omar ibn al-Khattab suggéra au Calife Abou Bakr de rassembler les différentes copies personnelles (écrites sur des os, des feuilles, des parchemins, etc.) pour garantir que rien ne soit ajouté ou extrait au Coran. Abou Bakr désigna Zayd ibn Thabit à la tête d'un comité pour accomplir cette tâche, et celui-ci compila la copie officielle. Cette copie fut vérifiée par les mémorisateurs du Coran. Ali n'avait pas disputé l'authenticité de la copie officielle, et n'avait pas essayé de la changer durant les cinq années de son règne. Récemment, des copies de Coran datant de 1400 ans ont été retrouvées en Asie centrale. Quand on les a comparées au Copies du Coran que nous avons aujourd'hui, elles se sont avérées parfaitement identiques.






-
Quel est l'objectif de Uthmân en faisant uniformiser les copies coraniques ?

L'objectif de Uthmân est :
– que personne ne récite plus, comme faisant partie du texte coranique, des versets dont la récitation même avait été abrogée sur indication du Prophète (mansûkh ut-tilâwa) ;
– que personne ne récite plus, en le considérant comme faisant partie du texte coranique, ce qui n'est que le commentaire d'un verset ayant été dit par le Prophète, ou par un Compagnon à ses élèves ;
– que disparaissent les graves querelles à propos des authentiques variantes de récitation ayant été enseignées par le Prophète ;
– et que soit unifié le classement des sourates les unes par rapport aux autres (Al-Itqân, p. 189).

Dans le but d'uniformiser les copies coraniques et de mettre ainsi fin aux quatre types de divergences évoquées, Uthman demande que toutes les autres copies coraniques soient brûlées (rapporté par al-Bukharî, n° 4702).

Il charge donc une commission de Compagnons experts en récitation du texte coranique de travailler à partir des feuillets préparés par Zayd ibn Thâbit à l'époque et sur la demande du premier calife, Abû Bakr (632-634), et de préparer une copie coranique qui devra servir de modèle uniforme ; cette commission est composée de : Zayd ibn Thâbit lui-même, Abdullâh ibn uz-Zubayr, Sa'ïd ibn ul-'As et Abd ur-Rahmân ibn ul-Hârith ibn Hishâm (rapporté par al-Bukhârî, n° 4702). C'est ainsi que plusieurs exemplaires de cette copie dite "uthmanienne" sont préparés.
Il ne faudrait pas oublier qu'une ancienne copie coranique existe qui passe pour être une des copies uthmaniennes. Elle se trouve à Istanbul et daterait des années 650 (Uthman est mort en 656).
Analyse historique du Coran:ici

Les gens équitables attestèrent del’extrême précision de la compilation du Coran et de la véridicité et de la rigueur de sa transmission.L’orientaliste anglais Sir William Muir dit : "Le Coran de par son contenu et son ordre exprime avec force la précision de sa compilation.Les diverses parties furent assemblées d’une manière extrêmement simple et sans afféterie. On ne trouve pas dans cette compilation l’empreinte d’une main qui aurait apporté un talent ou un ordre. Elle témoigne de la foi du compilateur et son dévouement pour ce qu’il compile car il n’a pas osé faire plus que de prendre ces versets sacrés et les mettre les uns à la suite des autres." As-Siddîq Abû Bakr de Mohammad Husayn Haykal, p. 332.

«Les prescriptions morales du Coran sont excellentes. La charité, la bienfaisance,l'hospitalité, la modération dans les désirs,la fidélité à la parole donnée, l'amour du prochain, le respect des parents, la protection des veuves et des orphelins, et même, la recommandation plusieurs fois répétée de rendre le bien pour le mal, y sont enseignés.»Gustave Le Bon (1884)- La civilisation des Arabes.



\\\\\\\\\\\\\\\\\







Il n'y a qu'un seul exemplaire du Coran dans l'Islam. Si vous allez en Amérique, en Chine, en Inde, en Égypte, dans n'importe quel pays du monde, vous trouverez tous les musulmans lisant le même Coran avec la lettre.
Et le mot et je vous défie si vous trouvez un musulman qui lit un autre mot

Mais dans la Bible, nous trouvons des chrétiens divisés

Lorsque nous comparons les évangiles de Marc, Matthieu et Luc entre eux, et que nous les comparons entre eux, nous remarquons que les événements et les discours sont modifiés au fur et à mesure que nous passons d'un évangile à l'autre.


Comme l'a déclaré un éditeur (Tyndale House Publishers, Inc., Wheaton, Illinois) : « La Bible peut ressembler à un seul livre, mais il s'agit en fait de soixante-six livres en un. Trente-neuf livres constituent ce que nous appelons l'Ancien Testament, et vingt-sept constituent le Nouveau Testament. Il est possible que plus de quarante écrivains aient été utilisés par Dieu pour écrire les soixante-six livres. (Cité de la « Sainte Bible » – New Living Translation, Gift & Award Edition, l997, p. vii)


Donc, si la Bible n'est ni racontée par Dieu ni écrite par Lui, et, en tant que telle, n'est pas "la parole de Dieu", alors qu'est-ce que c'est ? Selon tout critère objectif, la Bible est un livre contenant une compilation d'histoires, de légendes, de contes populaires, de traditions populaires, de mythes, de sagas, de récits,


La copie originale du Coran a été vue par des centaines de compagnons, car ils ont écrit cette copie, comme certains d'entre eux, de la bouche du Prophète de son vivant.



https://www.islamweb.org/fr/fatwa/87819/Le-premier-exemplaire-compil%C3%A9-du-Coran-a-vu-le-jour-%C3%A0-l%C3%A9poque-du-Calife-bien-guid%C3%A9-Uthm%C3%A2n-ibn-Aff%C3%A2n-quAllah-soit-satisfait-de-lui
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