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 JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)

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MessageSujet: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedLun 04 Oct 2021, 6:07 pm

JESUS n’est pas l’archange Michel !

Archange  Michel L’un des enseignements, très discuté dans le cercle chrétien, des témoins de Jéhovah est de voir en l’archange Michel la personne du Fils de Dieu, JESUS-Christ. Michel serait un autre nom du Seigneur, nom qu’il prend lorsqu’il exerce la fonction de chef de l’armée céleste… Mais il est évident que cet enseignement est foncièrement erroné…

Premièrement, Leurs arguments reposent d’abord sur les noms de personnages. Ainsi, Jacob a été baptisé Israel, l’apôtre Pierre, Simon (Genèse 49, 1-2; Matthieu 10, 2). Et à partir de là, ils en déduisent que Michel (ou Michael) est un autre Nom du Seigneur JESUS-Christ… Pour dire vrai, on a beaucoup de mal à comprendre et à voir le lien que l’organisation établit dans cette argumentation. Car, il n’est dit nulle part que le Christ avait un autre Nom qui serait Michel. Isaïe donne plutôt Emmanuel (Dieu est avec nous)… Mais le nom de Michel n’est JAMAIS donné à JESUS-Christ. L’argumentation des témoins de Jéhovah repose sur une affabulation… De plus, en supposant que Michel soit le nom de JESUS-Christ dans son rôle de chef de l’armée céleste, comment expliquer que ce Nom n’ait pas été donné par l’apôtre Paul dans sa lettre aux Philippiens ? En effet, nous lisons : « Aussi Dieu l’a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de JESUS, s’agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de JESUS Christ, qu’il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père » (Philippiens II, 9-11)

Il est donc évident que l’argumentation jéhoviste n’est qu’un conte de fée ! Le Nom du Fils de Dieu, dans les cieux, sur la terre, dans les enfers, est et sera TOUJOURS JESUS-Christ !

Deuxièmement, les témoins de Jéhovah jouent sur le mot « Archange », utilisé seulement au singulier dans la Bible. Il est vrai que le mot « archange » n’est employé dans la Bible qu’au singulier; il est également vrai que seul Michel est nommé *archange* dans la Bible (en Jude IX). Cependant, il est faux d’en déduire qu’il n’y a qu’un seul archange et profiter de la signification de ce mot – ange en chef – pour affirmer qu’il s’agit du Christ. La raison est simple. Si nous considérons la signification du mot « archange », l’argumentation jéhoviste s’écroule encore une fois. Car, s’il est vrai que s. Michel est appelé « archange » en Jude IX, celui-ci est également appelé « un des principaux princes » ou « un des premiers chefs » (selon les traductions), en Daniel 10 : 13.  Vous l’avez deviné ! qui dit UN DES, suppose qu’il y en a d’autres : ce n’est que la logique de la langue ! Donc, si s. Michel est un archange (Ange en chef), et qu’en Daniel 10, 13, il est appelé un des principaux chefs, il est donc évident qu’il y a d’autres chefs, c’est à dire d’autres archanges ! Nous l’avions dit, c’est simple…

Troisièmement, les témoins de Jéhovah disent : Michael est chef d’une armée d’anges fidèles, JESUS Christ l’est également, donc le Christ et s. Michel doivent être la même personne. Le raisonnement est fallacieux ! Car, comme nous l’avons vu, Michel est un des principaux chefs, donc un chef parmi d’autres chefs; et, puisque le mot « Arch-ange » signifie « Ange en chef », il n’est pas étonnant que s. Michel ait des anges sous son commandement ! Il a des anges sous son commandement, oui, mais les autres chefs également. Enfin, il serait faux de penser qu’il n’y a qu’une armée céleste : pour dire vrai, il y a plusieurs armées d’anges. Et il est évident que chaque armée a, à sa tête, un chef ! C’est le cas de s. Michel. La petite différence, mais qui rend obsolète l’argumentation jéhoviste, est que le Christ est chef de toutes les armées célestes, donc y compris l’armée dirigée par s. MIchel, s. Gabriel,, s. Raphael… Le livre de la Révélation nous le confirme :


Alors je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc ; celui qui le monte s’appelle « Fidèle » et « Vrai », il juge et fait la guerre avec justice. Ses yeux ? Une flamme ardente ; sur sa tête, plusieurs diadèmes ; inscrit sur lui, un nom qu’il est seul à connaître ; le manteau qui l’enveloppe est trempé de sang ; et son nom ? Le Verbe de Dieu. Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vêtues de lin d’une blancheur parfaite (Apocalypse XIX, 11-14)

Comme on le relève, les armées du ciel sont derrière le Chef suprême des Anges, le Christ. Dans ces armées se trouvent les armées ayant pour chef s.Michel, s. Gabriel, s. Raphael… Oui ! Les archanges sont sous le commandement du Christ, leur chef, plus encore, leur Créateur.

En définitive, la différence entre un Ange et le seigneur JESUS-Christ est marquée en Hébreux, chapitre I ! Où les Anges sont clairement opposés au Fils de Dieu, qui Lui est éternel, Lui qui est Dieu.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedJeu 28 Oct 2021, 5:19 pm

Bonjour,


que pense les témoins de Jéhovah de JESUS et de l'archange Michel ?


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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedMer 03 Nov 2021, 7:33 am

Nicodème a écrit:
Comme on le relève, les armées du ciel sont derrière le Chef suprême des Anges, le Christ. Dans ces armées se trouvent les armées ayant pour chef s.Michel, s. Gabriel, s. Raphael… Oui ! Les archanges sont sous le commandement du Christ, leur chef, plus encore, leur Créateur.
Bonjour,

Je ne sais pas si on peut assimiler JESUS à l'archange Michel, mais ce qui est certain c'est qu'il n'est jamais question dans la Bible de Gabriel comme d'un archange.
Quant à un archange appelé Raphaël, il n'est mentionné que dans un livre apocryphe (Tobie), donc, il est étranger à la Bible.

Cordialement
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedMer 03 Nov 2021, 9:12 am

Nicodème a écrit:
JESUS n’est pas l’archange Michel !

Archange  Michel L’un des enseignements, très discuté dans le cercle chrétien, des témoins de Jéhovah est de voir en l’archange Michel la personne du Fils de Dieu, JESUS-Christ. Michel serait un autre nom du Seigneur, nom qu’il prend lorsqu’il exerce la fonction de chef de l’armée céleste… Mais il est évident que cet enseignement est foncièrement erroné…

Premièrement, Leurs arguments reposent d’abord sur les noms de personnages. Ainsi, Jacob a été baptisé Israel, l’apôtre Pierre, Simon (Genèse 49, 1-2; Matthieu 10, 2). Et à partir de là, ils en déduisent que Michel (ou Michael) est un autre Nom du Seigneur JESUS-Christ… Pour dire vrai, on a beaucoup de mal à comprendre et à voir le lien que l’organisation établit dans cette argumentation. Car, il n’est dit nulle part que le Christ avait un autre Nom qui serait Michel. Isaïe donne plutôt Emmanuel (Dieu est avec nous)… Mais le nom de Michel n’est JAMAIS donné à JESUS-Christ. L’argumentation des témoins de Jéhovah repose sur une affabulation… De plus, en supposant que Michel soit le nom de JESUS-Christ dans son rôle de chef de l’armée céleste, comment expliquer que ce Nom n’ait pas été donné par l’apôtre Paul dans sa lettre aux Philippiens ? En effet, nous lisons : « Aussi Dieu l’a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de JESUS, s’agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et dans les enfers, et que toute langue proclame, de JESUS Christ, qu’il est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père » (Philippiens II, 9-11)

Il est donc évident que l’argumentation jéhoviste n’est qu’un conte de fée ! Le Nom du Fils de Dieu, dans les cieux, sur la terre, dans les enfers, est et sera TOUJOURS JESUS-Christ !

Deuxièmement, les témoins de Jéhovah jouent sur le mot « Archange », utilisé seulement au singulier dans la Bible. Il est vrai que le mot « archange » n’est employé dans la Bible qu’au singulier; il est également vrai que seul Michel est nommé *archange* dans la Bible (en Jude IX). Cependant, il est faux d’en déduire qu’il n’y a qu’un seul archange et profiter de la signification de ce mot – ange en chef – pour affirmer qu’il s’agit du Christ. La raison est simple. Si nous considérons la signification du mot « archange », l’argumentation jéhoviste s’écroule encore une fois. Car, s’il est vrai que s. Michel est appelé « archange » en Jude IX, celui-ci est également appelé « un des principaux princes » ou « un des premiers chefs » (selon les traductions), en Daniel 10 : 13.  Vous l’avez deviné ! qui dit UN DES, suppose qu’il y en a d’autres : ce n’est que la logique de la langue ! Donc, si s. Michel est un archange (Ange en chef), et qu’en Daniel 10, 13, il est appelé un des principaux chefs, il est donc évident qu’il y a d’autres chefs, c’est à dire d’autres archanges ! Nous l’avions dit, c’est simple…

Troisièmement, les témoins de Jéhovah disent : Michael est chef d’une armée d’anges fidèles, JESUS Christ l’est également, donc le Christ et s. Michel doivent être la même personne. Le raisonnement est fallacieux ! Car, comme nous l’avons vu, Michel est un des principaux chefs, donc un chef parmi d’autres chefs; et, puisque le mot « Arch-ange » signifie « Ange en chef », il n’est pas étonnant que s. Michel ait des anges sous son commandement ! Il a des anges sous son commandement, oui, mais les autres chefs également. Enfin, il serait faux de penser qu’il n’y a qu’une armée céleste : pour dire vrai, il y a plusieurs armées d’anges. Et il est évident que chaque armée a, à sa tête, un chef ! C’est le cas de s. Michel. La petite différence, mais qui rend obsolète l’argumentation jéhoviste, est que le Christ est chef de toutes les armées célestes, donc y compris l’armée dirigée par s. MIchel, s. Gabriel,, s. Raphael… Le livre de la Révélation nous le confirme :


Alors je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc ; celui qui le monte s’appelle « Fidèle » et « Vrai », il juge et fait la guerre avec justice. Ses yeux ? Une flamme ardente ; sur sa tête, plusieurs diadèmes ; inscrit sur lui, un nom qu’il est seul à connaître ; le manteau qui l’enveloppe est trempé de sang ; et son nom ? Le Verbe de Dieu. Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vêtues de lin d’une blancheur parfaite (Apocalypse XIX, 11-14)

Comme on le relève, les armées du ciel sont derrière le Chef suprême des Anges, le Christ. Dans ces armées se trouvent les armées ayant pour chef s.Michel, s. Gabriel, s. Raphael… Oui ! Les archanges sont sous le commandement du Christ, leur chef, plus encore, leur Créateur.

En définitive, la différence entre un Ange et le seigneur JESUS-Christ est marquée en Hébreux, chapitre I ! Où les Anges sont clairement opposés au Fils de Dieu, qui Lui est éternel, Lui qui est Dieu.

JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  307887 sauf que le nom de Raphaël n'est mentionné nulle part dans les Écritures (66 livres)

Concernant Michel ou Mikaël, Daniel précise bien qu'il est "un des premiers chefs..." ou  "un des principaux" (Daniel 7:13); qui contredit le point de vue doctrinal des Témoins de Jéhovah !

"Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedMer 03 Nov 2021, 10:03 am

Il y en a d'autres :

Jude 1:9

Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!


Apocalypse 12:7-9

Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.


Daniel 10:13

Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.

Daniel 12:1

En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.


1 Thessaloniciens 4:16

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


Daniel 10:12-13

Il me dit: Daniel, ne crains rien; car dès le premier jour où tu as eu à coeur de comprendre, et de t'humilier devant ton Dieu, tes paroles ont été entendues, et c'est à cause de tes paroles que je viens. Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.


Daniel 10:21

Mais je veux te faire connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité. Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Micaël, votre chef.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedMer 03 Nov 2021, 8:07 pm

Capucine a écrit:
Il y en a d'autres :

Jude 1:9

Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!


Apocalypse 12:7-9

Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.


Daniel 10:13

Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.

Daniel 12:1

En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.


1 Thessaloniciens 4:16

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.


Daniel 10:12-13

Il me dit: Daniel, ne crains rien; car dès le premier jour où tu as eu à coeur de comprendre, et de t'humilier devant ton Dieu, tes paroles ont été entendues, et c'est à cause de tes paroles que je viens. Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.


Daniel 10:21

Mais je veux te faire connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité. Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Micaël, votre chef.
Toujours est-il que, dans la Bible, il n'y a qu'un seul archange, c'est Michel.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedMer 03 Nov 2021, 8:10 pm

BenJoseph a écrit:
Concernant Michel ou Mikaël, Daniel précise bien qu'il est "un des premiers chefs..." ou  "un des principaux" (Daniel 7:13); qui contredit le point de vue doctrinal des Témoins de Jéhovah !
En effet. Ils ont raison sur un certain nombre de points, mais pas sur celui-là.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedVen 05 Nov 2021, 4:46 pm

BenJoseph a écrit:
Concernant Michel ou Mikaël, Daniel précise bien qu'il est "un des premiers chefs..." ou  "un des principaux" (Daniel 7:13); qui contredit le point de vue doctrinal des Témoins de Jéhovah !

Moricio a écrit:

En effet. Ils ont raison sur un certain nombre de points, mais pas sur celui-là.

s. Michel est appelé « archange » en Jude IX, celui-ci est également appelé « un des principaux princes » ou « un des premiers chefs » (selon les traductions), en Daniel 10 : 13. Vous l’avez deviné ! qui dit UN DES, suppose qu’il y en a d’autres : ce n’est que la logique de la langue ! Donc, si s. Michel est un archange (Ange en chef), et qu’en Daniel 10, 13, il est appelé un des principaux chefs, il est donc évident qu’il y a d’autres chefs, c’est à dire d’autres archanges ! Nous l’avions dit, c’est simple…
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 12:53 am

Nicodème a écrit:
BenJoseph a écrit:
Concernant Michel ou Mikaël, Daniel précise bien qu'il est "un des premiers chefs..." ou  "un des principaux" (Daniel 7:13); qui contredit le point de vue doctrinal des Témoins de Jéhovah !

Moricio a écrit:

En effet. Ils ont raison sur un certain nombre de points, mais pas sur celui-là.

s. Michel est appelé « archange » en Jude IX, celui-ci est également appelé « un des principaux princes » ou « un des premiers chefs » (selon les traductions), en Daniel 10 : 13.  Vous l’avez deviné ! qui dit UN DES, suppose qu’il y en a d’autres : ce n’est que la logique de la langue ! Donc, si s. Michel est un archange (Ange en chef), et qu’en Daniel 10, 13, il est appelé un des principaux chefs, il est donc évident qu’il y a d’autres chefs, c’est à dire d’autres archanges ! Nous l’avions dit, c’est simple…
Il semble en effet qu'il y en ait d'autres, mais ils ne sont pas nommés dans les Ecritures.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 2:33 am

Moricio a écrit:

Il semble en effet qu'il y en ait d'autres, mais ils ne sont pas nommés dans les Ecritures.

Et Gabriel, et Raphaël alors ? (Dn 8,15 ; Dn 12,7; Tobie, 12, 15)

(PS : Tobie est deutérocanonique)
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 2:52 am

Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:

Il semble en effet qu'il y en ait d'autres, mais ils ne sont pas nommés dans les Ecritures.

Et Gabriel, et Raphaël alors ?
Il n'est dit nulle part que Gabriel fut archange. Quant à Raphaël, il n'apparaît pas dans les Ecritures inspirées. Pour moi, c'est un nom d'apéritif, et d'une commune du var :

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Michel Blanc a écrit:
(PS : Tobie est deutérocanonique)
Oui, c'est à dire apocryphe. Aucun rapport avec les Ecritures inspirées !
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 3:26 am

Moricio a écrit:
Michel Blanc a écrit:


Et Gabriel, et Raphaël alors ?
Il n'est dit nulle part que Gabriel fut archange. Quant à Raphaël, il n'apparaît pas dans les Ecritures inspirées. Pour moi, c'est un nom d'apéritif, et d'une commune du var :

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Michel Blanc a écrit:
(PS : Tobie est deutérocanonique)
Oui, c'est à dire apocryphe. Aucun rapport avec les Ecritures inspirées !

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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 3:29 am

Moricio a écrit:
Nicodème a écrit:




s. Michel est appelé « archange » en Jude IX, celui-ci est également appelé « un des principaux princes » ou « un des premiers chefs » (selon les traductions), en Daniel 10 : 13.  Vous l’avez deviné ! qui dit UN DES, suppose qu’il y en a d’autres : ce n’est que la logique de la langue ! Donc, si s. Michel est un archange (Ange en chef), et qu’en Daniel 10, 13, il est appelé un des principaux chefs, il est donc évident qu’il y a d’autres chefs, c’est à dire d’autres archanges ! Nous l’avions dit, c’est simple…
Il semble en effet qu'il y en ait d'autres, mais ils ne sont pas nommés dans les Ecritures.

Donc, tu acceptes que JESUS est l'Archange Michel ... me tromperais -je ???
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 3:38 am

BenJoseph a écrit:
Moricio a écrit:

Il semble en effet qu'il y en ait d'autres, mais ils ne sont pas nommés dans les Ecritures.

Donc, tu acceptes que JESUS est l'Archange Michel ... me tromperais -je ???
Tu te trompes. Si JESUS était un archange, il serait l'archange en chef. Le problème c'est que les Ecritures ne parlent pas d'un archange en chef. Pour moi, JESUS est au-dessus des archanges dont le seul qui soit connu nommément est Michel.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 3:45 am

Moricio a écrit:
BenJoseph a écrit:


Donc, tu acceptes que JESUS est l'Archange Michel ... me tromperais -je ???
Tu te trompes. Si JESUS était un archange, il serait l'archange en chef. Le problème c'est que les Ecritures ne parlent pas d'un archange en chef. Pour moi, JESUS est au-dessus des archanges dont le seul qui soit connu nommément est Michel.
Ok, donc les anges, archanges, chérubins sont des êtres créées comme JESUS avant toutes choses ?
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 3:53 am

BenJoseph a écrit:
Moricio a écrit:

Tu te trompes. Si JESUS était un archange, il serait l'archange en chef. Le problème c'est que les Ecritures ne parlent pas d'un archange en chef. Pour moi, JESUS est au-dessus des archanges dont le seul qui soit connu nommément est Michel.
Ok, donc les anges, archanges, chérubins sont des êtres créées comme JESUS avant toutes choses ?
Avant toutes choses matérielles.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 6:19 am

Ben Joseph et Moricio :

Excusez-moi; mais pour les Cathos Saint Gabriel et Saint Raphaël (sans trait d'union) sont les deux autres archanges.

Et pour eux, les livres deutérocanoniques sont canoniques (comme leur nom l'indique).

Mais vous n'êtes pas des Cathos, apparemment... Il s'agit de "croyances des Protestants" ! C'est bien sûr votre droit. Smile
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 6:38 am

Au fait, un archange est déjà un "ange en chef". Il y aurait donc 3 anges en chefs, ce qui ne me pose personnellement aucun problème... Mais il n'existe pas d'"archange en chef"; c'est un pléonasme ! Wink
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 8:02 am

Michel Blanc a écrit:
Ben Joseph et Moricio :

Excusez-moi; mais pour les Cathos Saint Gabriel et Saint Raphaël (sans trait d'union) sont les deux autres archanges.
Et, où Gabriel est-il appelé "archange" dans les Ecritures ? Quant à Raphaël, il n'est cité que dans les apocryphes.

Michel Blanc a écrit:
Et pour eux, les livres deutérocanoniques sont canoniques (comme leur nom l'indique).
Ce n'est que très tardivement (au concile de Trente en 1546) que l'Eglise catholique adopta les livres apocryphes et les inclut dans son canon de la Bible. Il n'empêche que ces livres sont remplis de mythes et de superstitions et regorgent d'erreurs. Seul le premier livre des Macchabées semble rapporter assez exactement certains évènements historiques, bien que son inspiration ne soit absolument pas reconnue. JESUS et les écrivains du NT ne se sont jamais référés aux apocryphes.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 8:29 am

Moricio, pour la 2e fois : les catholiques, même au XVIe S., sont d'authentique Chrétiens.

Tu n'as pas réagi sur le fait que je dise que tu es protestant... Tiens tiens...
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 8:38 am

Ceci dit, si cela t'intéresse, Moricio, tu peux lire l'article suivant :

Magnificat, 238, sept. 2012, p.378.

...Mais tu vas dire sans doute que c'est du platonisme... JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  631461
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 9:27 am

Michel Blanc a écrit:
Moricio, pour la 2e fois : les catholiques, même au XVIe S., sont d'authentique Chrétiens.
T'as le droit de le croire.

Michel Blanc a écrit:
Tu n'as pas réagi sur le fait que je dise que tu es protestant... Tiens tiens...
Bof, protestant contre quoi ?
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 9:29 am

Michel Blanc a écrit:
Ceci dit, si cela t'intéresse, Moricio, tu peux lire l'article suivant :

Magnificat, 238, sept. 2012, p.378.

...Mais tu vas dire sans doute que c'est du platonisme... JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  631461
Et, on le trouve où cet article ?
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 10:00 am

Moricio a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Ceci dit, si cela t'intéresse, Moricio, tu peux lire l'article suivant :

Magnificat, 238, sept. 2012, p.378.

...Mais tu vas dire sans doute que c'est du platonisme... JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  631461
Et, on le trouve où cet article ?

A la bibliothèque du CIERL de l'ULB. Av. F. Roosevelt. Le n° m'échappe, mais il est facile à trouver.

Il faut juste t'inscrire comme élève libre à l'ULB et payer le minerval (environ 130 €)... Mais si ça t'intéresse vraiment, dis-le moi, je suis déjà inscrit ! JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  1f600
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 8:41 pm

Moricio a écrit:
BenJoseph a écrit:

Ok, donc les anges, archanges, chérubins sont des êtres créées comme JESUS avant toutes choses ?
Avant toutes choses matérielles.
Donc, pour toi JESUS est un "être" crée ?
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 9:36 pm

Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:

Et, on le trouve où cet article ?

A la bibliothèque du CIERL de l'ULB. Av. F. Roosevelt. Le n° m'échappe, mais il est facile à trouver.

Il faut juste t'inscrire comme élève libre à l'ULB et payer le minerval (environ 130 €)... Mais si ça t'intéresse vraiment, dis-le moi, je suis déjà inscrit !  JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  1f600
J'accepte de lire cet article si tu me le fournis, mais il est hors de question que je m'inscrive où que ce soit, d'autant que j'ai d'autres priorités qu'une inscription de ce prix.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 9:37 pm

BenJoseph a écrit:
Moricio a écrit:

Avant toutes choses matérielles.
Donc, pour toi JESUS est un "être" crée ?
Oui.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 10:25 pm

Moricio a écrit:
Michel Blanc a écrit:


A la bibliothèque du CIERL de l'ULB. Av. F. Roosevelt. Le n° m'échappe, mais il est facile à trouver.

Il faut juste t'inscrire comme élève libre à l'ULB et payer le minerval (environ 130 €)... Mais si ça t'intéresse vraiment, dis-le moi, je suis déjà inscrit !  JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  1f600
J'accepte de lire cet article si tu me le fournis, mais il est hors de question que je m'inscrive où que ce soit, d'autant que j'ai d'autres priorités qu'une inscription de ce prix.

OK, tu n'as pas l'air très enthousiaste, mais bon, je m'en occupe dès que possible. Cela risque cependant de prendre un peu de temps.
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 10:27 pm

Moricio a écrit:
BenJoseph a écrit:

Donc, pour toi JESUS est un "être" crée ?
Oui.

Tiens ! Une nouvelle hérésie de notre ami moricio ! JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  1f606
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MessageSujet: Re: JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)    JESUS n’est pas l’archange Michel ! (croyance des témoins de Jéhovah)  Icon_minipostedSam 06 Nov 2021, 10:34 pm

Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:

J'accepte de lire cet article si tu me le fournis, mais il est hors de question que je m'inscrive où que ce soit, d'autant que j'ai d'autres priorités qu'une inscription de ce prix.

OK, tu n'as pas l'air très enthousiaste, mais bon, je m'en occupe dès que possible. Cela risque cependant de prendre un peu de temps.
J'ai tout mon temps.
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