*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile
*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 

 L'avortement : oui ou non ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Michel Blanc
.
.
Michel Blanc

Date d'inscription : 17/06/2021
Masculin
Messages : 454
Pays : Belgique
R E L I G I O N : celle de Dieu

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 5:11 am

D'un point de vue chrétien, l'avortement est-il admissible ? Faut-il des restrictions ? Ou encore, est-il inadmissible dans tous les cas ?

La question est un dilemme moral. Je vous laisse commencer à en discuter, si vous le souhaitez. Je donnerai mon avis ensuite.

Que ce débat soit serein et sage !
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
pauline.px

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2052
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedVen 01 Oct 2021, 5:23 am

Bonjour Michel Blanc,

@Michel Blanc a écrit:
D'un point de vue chrétien, l'avortement est-il admissible ? Faut-il des restrictions ? Ou encore, est-il inadmissible dans tous les cas ?

La question est un dilemme moral. Je vous laisse commencer à en discuter, si vous le souhaitez. Je donnerai mon avis ensuite.

Que ce débat soit serein et sage !

Juste pour démarrer le débat...

1 ) On peut, mais on peut aussi s'y refuser, comparer un avortement à un homicide, mais l'homicide est-il toujours interdit et puni ?

2 ) Une solution en tout ou rien est aisée, on autorise tout n'importe comment ou bien on interdit tout sans aucune exception.

2a. Dans les deux cas, des limites semblent rapidement s'imposer par simple bon sens.

2b. C'est aisé de proscrire mais dans la pratique qu'est-ce qu'on propose concrètement : quel solide soutien pour celle qui est docile ? quelle horrible sanction pour celle qui passe outre ?

2c. Qu'est-ce qu'on fait pour que la question ne se pose plus ?

Très cordialement
votre soeur pauline
Revenir en haut Aller en bas
Michel Blanc
.
.
Michel Blanc

Date d'inscription : 17/06/2021
Masculin
Messages : 454
Pays : Belgique
R E L I G I O N : celle de Dieu

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedVen 01 Oct 2021, 7:03 am

Voici des questions très bien posées, chère Pauline ! J'invite quelqu'un (ou quelqu'une) à tenter d'y répondre ou simplement à alimenter ce débat naissant...
Revenir en haut Aller en bas
astvadz
.
.


Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 1027
Pays : *****
R E L I G I O N : *****

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedVen 01 Oct 2021, 7:09 am

@pauline.px a écrit:
Bonjour Michel Blanc,

@Michel Blanc a écrit:
D'un point de vue chrétien, l'avortement est-il admissible ? Faut-il des restrictions ? Ou encore, est-il inadmissible dans tous les cas ?

La question est un dilemme moral. Je vous laisse commencer à en discuter, si vous le souhaitez. Je donnerai mon avis ensuite.

Que ce débat soit serein et sage !

Juste pour démarrer le débat...

1 ) On peut, mais on peut aussi s'y refuser, comparer un avortement à un homicide, mais l'homicide est-il toujours interdit et puni ?

2 ) Une solution en tout ou rien est aisée, on autorise tout n'importe comment ou bien on interdit tout sans aucune exception.

2a. Dans les deux cas, des limites semblent rapidement s'imposer par simple bon sens.

2b. C'est aisé de proscrire mais dans la pratique qu'est-ce qu'on propose concrètement : quel solide soutien pour celle qui est docile ? quelle horrible sanction pour celle qui passe outre ?

2c. Qu'est-ce qu'on fait pour que la question ne se pose plus ?

Très cordialement
votre soeur pauline

L'avortement , pour moi n'est pas admissible .

- Il n'est pas admissible sur le Plan chrétien  :
https://www.leparisien.fr/societe/le-pape-francois-compare-encore-l-avortement-a-l-embauche-d-un-tueur-a-gages-25-05-2019-8079585.php
- il n'est pas admissible sur le plan scientifique (embryologie + physiologie )
- il n'est pas admissible sur le plan Humain
Pour moi ,dès la fécondation , l’embryon est déjà un Humain à part entière ! sa vie commence dès la fécondation de l'ovule, sa gestation, sa naissance puis jusqu'à sa mort par la suite .
Avorter est un acte d'autorité , de supériorité , de pouvoir ! et......et d'Hypocrisie !
Autrefois les femmes indiennes connaissaient les jours où elles étaient fécondes (environ 3 jours par mois) en contrôlant les fluides (avec les doigts) secrétés pas leur utérus .
Ceci pour vous donner une "solution" absolument inoffensive surtout en y associant la prise de température ....


Dernière édition par astvadz le Ven 01 Oct 2021, 7:20 am, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Michel Blanc
.
.
Michel Blanc

Date d'inscription : 17/06/2021
Masculin
Messages : 454
Pays : Belgique
R E L I G I O N : celle de Dieu

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedVen 01 Oct 2021, 7:15 am

@pauline.px a écrit:
Bonjour Michel Blanc,

@Michel Blanc a écrit:
D'un point de vue chrétien, l'avortement est-il admissible ? Faut-il des restrictions ? Ou encore, est-il inadmissible dans tous les cas ?

La question est un dilemme moral. Je vous laisse commencer à en discuter, si vous le souhaitez. Je donnerai mon avis ensuite.

Que ce débat soit serein et sage !

Juste pour démarrer le débat...

1 ) On peut, mais on peut aussi s'y refuser, comparer un avortement à un homicide, mais l'homicide est-il toujours interdit et puni ?

2 ) Une solution en tout ou rien est aisée, on autorise tout n'importe comment ou bien on interdit tout sans aucune exception.

2a. Dans les deux cas, des limites semblent rapidement s'imposer par simple bon sens.

2b. C'est aisé de proscrire mais dans la pratique qu'est-ce qu'on propose concrètement : quel solide soutien pour celle qui est docile ? quelle horrible sanction pour celle qui passe outre ?

2c. Qu'est-ce qu'on fait pour que la question ne se pose plus ?

Très cordialement
votre soeur pauline

Chère Pauline, je te livre une réflexion à propos du 1) :

A mon avis, l'homicide n'est pas interdit dans 2 cas :
- pour sauver la vie de quelqu'un qu'on aime ;
- pour défendre sa propre vie.

Dans les 2 cas, le foetus, bien incapable de menacer quelqu'un de mort, n'est pas concerné !!!
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
pauline.px

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2052
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedVen 01 Oct 2021, 11:34 pm

Bonjour Michel Blanc,

@Michel Blanc a écrit:
A mon avis, l'homicide n'est pas interdit dans 2 cas :
- pour sauver la vie de quelqu'un qu'on aime ;
- pour défendre sa propre vie.
1 ) Peut-être... Qui veut sauver sa vie la perdra...

2 ) En toute rigueur, la défense d'autrui pose la condition qu'il n'y a pas d'autre moyen que l'homicide.

3 ) Reste l'homicide involontaire qui est lui aussi condamné.
Si une femme enceinte perd son foetus suite à une événement qu'elle aurait pu éviter en s'abstenant de certaines activités, la condamne-ton au motif de l'homicide par imprudence ?

@Michel Blanc a écrit:
Dans les 2 cas, le foetus, bien incapable de menacer quelqu'un de mort, n'est pas concerné !!!
souligné par moi

C'est l'incapacité globale et durable du foetus qui fait planer le doute sur la notion d'homicide, les quatre premières cellules du zygote sont-elles déjà un être humain ?

Très cordialement
votre soeur pauline
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
RAMOSI

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 16276
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedSam 02 Oct 2021, 12:50 am





Bonjour,


Pour moi, ce ne peut être admissible que dans le but de sauver la vie de la mère,

S'il n'est pas possible de faire autrement,

Car cela (l'avortement) va clairement et nettement à l'encontre des Lois édictées par DIEU...


Ne croyez vous pas ?
Revenir en haut Aller en bas
Michel Blanc
.
.
Michel Blanc

Date d'inscription : 17/06/2021
Masculin
Messages : 454
Pays : Belgique
R E L I G I O N : celle de Dieu

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedSam 02 Oct 2021, 3:38 am

Ramosi : Sauf si la mère, en son âme et conscience, désire se sacrifier pour l'enfant qu'elle porte, et le déclare officiellement !

Il y aura toujours des exceptions à toute exception...

Pauline : Si la mère accepte l'avortement pour sauver sa vie, et qu'elle s'en remette sincèrement à la miséricorde de Dieu, il n'est pas sûr qu'elle ne soit pas sauvée ! Ce n'est certes pas à nous d'en décider.
Revenir en haut Aller en bas
astvadz
.
.


Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 1027
Pays : *****
R E L I G I O N : *****

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedSam 02 Oct 2021, 5:17 am

@Michel Blanc a écrit:
Ramosi : Sauf si la mère, en son âme et conscience, désire se sacrifier pour l'enfant qu'elle porte, et le déclare officiellement !

Il y aura toujours des exceptions à toute exception...

Pauline : Si la mère accepte l'avortement pour sauver sa vie, et qu'elle s'en remette sincèrement à la miséricorde de Dieu, il n'est pas sûr qu'elle ne soit pas sauvée ! Ce n'est certes pas à nous d'en décider.

Code:
Sauf si la mère, en son âme et conscience, désire se sacrifier pour l'enfant qu'elle porte, et le déclare officiellement !

Aujourd'hui grâce à la médecine ce type de cas est vraiment très rare !
Mais voici un cas extrême :

A Aurora aux Etats-Unis, une courageuse maman a sacrifié sa vie pour permettre à son fils de venir au monde. Lors de son accouchement le 4 novembre, les médecins ont été confrontés à un horrible dilemme : sauver la vie du bébé, ou celle de la mère, victime d'une embolie amniotique. Karisa, âgée de 34 ans, n'a pas hésité et a choisi la vie de son fils plutôt que la sienne.
Elle n'a eu que le temps de s'assurer que son bébé allait bien, et décède quelques instants après, le 4 novembre, à Aurora aux Etats-Unis. L'histoire de cette naissance dramatique, racontée ce 1er décembre par 7 sur 7, est celle d'une mère courageuse qui n'a pas hésité à sacrifier sa vie pour son fils.

Une complication très rare, mais fatale
Cette journée du 3 novembre aurait du être merveilleuse pour Karisa, âgée de 34 ans et enceinte de son deuxième enfant, et son mari. Mais rien ne se passe comme prévu. Au cours de l'accouchement, les médecins réalisent que la maman est victime d'une complication rare, mais impossible à détecter : le liquide amniotique du bébé s'est répandu dans le sang de sa mère. Cette complication, qui porte le nom d'embolie amniotique, met les médecins face à un douloureux dilemme : sauver l'enfant en pratiquant une césarienne ou sauver la mère par une opération ultérieure.  La courageuse maman n'hésite alors pas une seconde et permet aux chirurgiens de sauver son fils, au détriment certain de sa propre vie.
Vidéo du jour :

Ses derniers mots ont été « combien pèse-t-il ? »
Les médecins parviennent à mettre le bébé au monde le 4 novembre, aux environs de 7h du matin. Karisa a alors seulement eu le temps de s'assurer de la bonne santé du petit Declan. Elle décède après avoir demandé le poids du bébé. 7 sur 7 relayait les propos du père, dévasté et désormais seul pour élever ses deux enfants : « Comment vais-je expliquer à mon fils que sa mère est morte en lui donnant naissance? J'y pense tout le temps. Que lui répondre quand il me demandera où est sa maman? Appréciez ce que vous avez, parce que vous ne savez jamais quand on va vous l'enlever ».
Autrement et dans tous les cas l'avortement est un homicide ! on peut tourner autour du pot tant que l'on veut (personne n'a lu mon message ua dessus )
Revenir en haut Aller en bas
Michel Blanc
.
.
Michel Blanc

Date d'inscription : 17/06/2021
Masculin
Messages : 454
Pays : Belgique
R E L I G I O N : celle de Dieu

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedSam 02 Oct 2021, 12:30 pm

Je l'ai lu, astvadz, et je suis entièrement d'accord. Je suis très heureux que tu aies trouvé un cas exemplatif récent où la maman se sacrifie pour sauver la vie de son enfant ! La situation est rare, certes, mais elle est réelle; et par ailleurs, je pense que beaucoup de mères prendraient la même décision.

A propos de Karisa, je suis heureux qu'elle ait pu savoir, avant de mourir, que son enfant allait bien...
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
pauline.px

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2052
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedDim 03 Oct 2021, 3:10 am

Bonjour Michel Blanc,

@Michel Blanc a écrit:
Si la mère accepte l'avortement pour sauver sa vie, et qu'elle s'en remette sincèrement à la miséricorde de Dieu, il n'est pas sûr qu'elle ne soit pas sauvée ! Ce n'est certes pas à nous d'en décider.

J'ignore qui peut être sauvé.
Quelle est la réponse de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ au jeune homme riche ?
Ne suffit-il pas de refuser un verre d'eau pour être damné ?

Il est vrai que les droits canons envisagent généralement des excommunications beaucoup plus lourdes pour les femmes qui avortent que pour les assassins.
Pour les assassins le pardon est possible... mais les femmes qui avortent sont au-delà.

Or de tout temps, l'avortement est resté une pratique fréquente malgré la condamnation (à mort parfois) civile et/ou religieuse.
Pour l'avortement l'interdit n'a jamais inversé la tendance.

Les femmes sont-elles si monstrueuses que ça ?
La morale la plus élémentaire leur est-elle à ce point étrangère ?
En vérité c'est forcément le satan qui les habite !

On peut quand même essayer de se figurer à la place de la femme qui, pendant des millénaires, a bricolé avec une tige de persil ou bu des tisanes épouvantables au risque d'en mourir.
Est-ce le satan ou la détresse qui arment leur bras ?
... Leur bras ou celui de la copine car l'avortement est souvent pratiqué dans la communauté des femmes...

Les hommes jugent... Ils sont blancs comme neige, ils se lavent les mains... puisque le "sale boulot" est fait par les femmes.

"Moi je ne juge personne" nous dit notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.

Et moi, je n'ai aucune leçon a donner car l'avortement je connais. C'est horrible.

Très cordialement
votre soeur pauline
Revenir en haut Aller en bas
Michel Blanc
.
.
Michel Blanc

Date d'inscription : 17/06/2021
Masculin
Messages : 454
Pays : Belgique
R E L I G I O N : celle de Dieu

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedDim 03 Oct 2021, 4:09 am

Oui, à vrai dire la femme peut aussi regretter d'avoir accepté de se faire avorter. Et demander pardon à Dieu et à la vie (du nouveau-né à venir). Loin de moi également l'idée de lui jeter la pierre !...
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
pauline.px

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2052
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedDim 03 Oct 2021, 10:06 pm

Bonjour Ramosi,

@RAMOSI a écrit:
Car cela (l'avortement) va clairement et nettement à l'encontre des Lois édictées par DIEU...

Il faut reconnaître toutefois que, malgré la multiplicité des interdits, la Bible est silencieuse sur l'avortement et que nous avons affaire plutôt à des syllogismes complexes plutôt qu'à un interdit clair et évident.

L'avortement est visé par :
Exode 23:26  Il n’y aura dans ton pays ni femme qui avorte, ni femme stérile. Je remplirai le nombre de tes jours.

s'agit-il d'un avortement spontané ? c'est probable en raison du verbe shakol ( שׁכל ) qui désigne plutôt la privation, la calamité subie.

À part ça, quand il s'agit de la mort d'un fœtus ou d'un embryon  je ne vois guère que :

Exode 21:22 Si des hommes se querellent, et qu’ils heurtent une femme enceinte, et la fassent accoucher, sans autre accident, ils seront punis d’une amende imposée par le mari de la femme, et qu’ils paieront devant les juges.

où cette mort accidentelle n'est pas un homicide involontaire, ce n'est qu'un préjudice qui fait l'objet d'une compensation financière non pas à lamère mais au père.

L'élimination volontaire est évoquée par des passages comme celui-ci :
Osée 13:16  Samarie sera punie, parce qu’elle s’est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l’épée ; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l’on fendra le ventre de leurs femmes enceintes.

Rappelons que le "Tu ne tueras point" emploie le verbe ratsakh ( רצח ) qui désigne exclusivement le meurtre ou l'assassinat.
Par exemple quand Moïse tue l'Égyptien le verbe est harag ( הרג )

C'est pourquoi l'exégèse juive hésite à identifier l'avortement à un homicide.
Voir par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_du_juda%C3%AFsme_sur_l%27avortement

Très cordialement
votre sœur pauline
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 8146
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedDim 03 Oct 2021, 10:37 pm

Et si l'acte que nous appelons un avortement était en réalité pour les anciens l'état précaire d'un fœtus livré à tous les aléas de la vie utérine.

Ce qui ferait que la Bible n'évoque pour ainsi dire pas ce stade de la vie.

La vie d'un individu ne prenant vraiment de l'importance qu'à la naissance pour être digne d'entrer dans la communauté et y recevoir les rites en fonction des us et coutumes locales...

Avant que la science médicale et les Parlements s'emparent de la question de L'avortement volontaire pour y donner un cadre légal, j'ai la curieuse impression que les femmes s'étaient de tout temps déjà emparée de cette affaire pour la régler entre elles...

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
pauline.px

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2052
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

L'avortement : oui ou non ? Empty
MessageSujet: Re: L'avortement : oui ou non ?   L'avortement : oui ou non ? Icon_minipostedLun 04 Oct 2021, 1:47 am

Bonjour Attila,

@Attila a écrit:
Avant que la science médicale et les Parlements s'emparent de la question de L'avortement volontaire pour y donner un cadre légal, j'ai la curieuse impression que les femmes s'étaient de tout temps déjà emparée de cette affaire pour la régler entre elles...

En effet, s'il fallait compter sur les hommes...

Je note qu'aujourd'hui encore des sociétés induisent le meurtre des petites filles à la naissance et que la tâche est évidemment confiée aux femmes.

Très cordialement
votre sœur pauline
Revenir en haut Aller en bas
 

L'avortement : oui ou non ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: Le Christianisme-