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 Sur la Trinité : hypothèses explicatives

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Michel Blanc
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MessageSujet: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedJeu 09 Sep 2021, 4:50 am

Rappel du premier message :

Dieu seul peut faire des miracles. JESUS en a fait beaucoup (cf. NT). Citons-en quelques-uns :
- Résurrection de Lazare;
- Noces de Cana (pain >> vin)
- Rendre la vue à des aveugles : une fillette aveugle de naissance
- Guérison d'un enfant épileptique

DONC JESUS est Dieu !

JESUS à dit quelque part :
- "moi et mon père, nous sommes un".
- "Avant qu'Abraham fût, JE SUIS' (en hébreu : "adonaï" ou "YHVH")
- "une force est sortie de moi" (quand une femme aveugle lui touche son vêtement dans l'espoir de recouvrer la vue).

Quant à l'esprit de JESUS et de tous les croyants du monde, on peut également l'appeler DIEU. CQFD...

Ceci s'adresse à mes frères TJ, afin qu'ils comprennent mieux que nous, non TJ, entendons par "TRINITE"...
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Moricio
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedVen 05 Juil 2024, 2:27 am

astvadz a écrit:
Moricio a écrit:

Que j'ai prouvé mais que je me lasse de répéter à des gens qui n'en tiennent aucun compte. Et leur principal argument est de toujours ramener leurs affirmations contraires aux Ecritures sur le tapis. Et contrairement à ce que tu prétends, ils n'apportent pas de preuves pour autant. Par exemple astvadz dans le cas précis dont nous parlons lorsqu'il prétend la chose suivante : "L'äme , c'est ce qui donne et entretient la vie", affirmation pour laquelle il ne peut apporter la moindre preuve bibliquement parlant.


Oui, on est loin de mes affirmations, car tout ce qu'ils prouvent, quand ils n'oublient pas de le faire, c'est qu'ils sont bien plus attachés à leurs propres croyances religieuses qu'avec les Ecritures, qui sont incompatibles.
Moricio a écrit :

Que j'ai prouvé mais que je me lasse de répéter à des gens qui n'en tiennent aucun compte. Et leur principal argument est de toujours ramener leurs affirmations contraires aux Ecritures sur le tapis. Et contrairement à ce que tu prétends, ils n'apportent pas de preuves pour autant. Par exemple astvadz dans le cas précis dont nous parlons lorsqu'il prétend la chose suivante : "L'äme , c'est ce qui donne et entretient la vie", affirmation pour laquelle il ne peut apporter la moindre preuve bibliquement parlant.

Astvadz:
la Bible ne doit pas nous rendre complétement dépendant d'elle pour croire ou ne pas croire !
C'est tout ce que tu trouves comme excuse pour te dédouaner des Ecritures et justifier ton blasphème ?

astvadz a écrit:
d'ailleurs :
Jean 20:29
JESUS lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru; bienheureux ceux qui n'ont point vu et qui ont cru. ... Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos ...

La Bible et JESUS donc font appel à notre intelligence et non pas à notre dépendance .
Sauf que faire appel à notre intelligence  ne signifie pas se détourner des Ecritures et enseigner le contraire.

astvadz a écrit:
Si tu avais un peu étudié par exemple la biologie , l'anatomie ... tu te rendrais bien compte que tout sur terre et dans l'Univers sont des preuves de l'existence de DIEU et sa capacité à insuffler la Vie
C'est quoi le rapport avec tes sottises d'âme qui donne et entretient la vie ?

astvadz a écrit:
La Bible n'est pas un dossier intégrant toutes les vérités de l’Univers accessibles ou non à notre intelligence
En effet, c'est le guide que Dieu nous a donné pour nous permettre de nous conformer à sa volonté et être chrétien, mais certainement pas un vulgaire bouquin dont tu ne peux tenir aucun compte au profit des croyances qui te conviennent.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedVen 05 Juil 2024, 3:21 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:

Moricio a écrit :

Que j'ai prouvé mais que je me lasse de répéter à des gens qui n'en tiennent aucun compte. Et leur principal argument est de toujours ramener leurs affirmations contraires aux Ecritures sur le tapis. Et contrairement à ce que tu prétends, ils n'apportent pas de preuves pour autant. Par exemple astvadz dans le cas précis dont nous parlons lorsqu'il prétend la chose suivante : "L'äme , c'est ce qui donne et entretient la vie", affirmation pour laquelle il ne peut apporter la moindre preuve bibliquement parlant.

Astvadz:
la Bible ne doit pas nous rendre complétement dépendant d'elle pour croire ou ne pas croire !
C'est tout ce que tu trouves comme excuse pour te dédouaner des Ecritures et justifier ton blasphème ?

astvadz a écrit:
d'ailleurs :
Jean 20:29
JESUS lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru; bienheureux ceux qui n'ont point vu et qui ont cru. ... Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos ...

La Bible et JESUS donc font appel à notre intelligence et non pas à notre dépendance .
Sauf que faire appel à notre intelligence  ne signifie pas se détourner des Ecritures et enseigner le contraire.

astvadz a écrit:
Si tu avais un peu étudié par exemple la biologie , l'anatomie ... tu te rendrais bien compte que tout sur terre et dans l'Univers sont des preuves de l'existence de DIEU et sa capacité à insuffler la Vie
C'est quoi le rapport avec tes sottises d'âme qui donne et entretient la vie ?

astvadz a écrit:
La Bible n'est pas un dossier intégrant toutes les vérités de l’Univers accessibles ou non à notre intelligence
En effet, c'est le guide que Dieu nous a donné pour nous permettre de nous conformer à sa volonté et être chrétien, mais certainement pas un vulgaire bouquin dont tu ne peux tenir aucun compte au profit des croyances qui te conviennent.

1°) La Bible nous dit que c'est Dieu qui a donné le souffle de vie à l'homme et qu'il est devenu une âme vivante.
2°) La Bible nous dit que l'âme qui pêche, elle, elle mourra.

Ainsi, il convient de faire la part des choses entre l'âme (la force agissante de l'homme, la vie) et le corps spirituel ( l'esprit).

Je pense que vous faîtes une confusion entre les deux.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedVen 05 Juil 2024, 4:34 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:

Moricio a écrit :

Que j'ai prouvé mais que je me lasse de répéter à des gens qui n'en tiennent aucun compte. Et leur principal argument est de toujours ramener leurs affirmations contraires aux Ecritures sur le tapis. Et contrairement à ce que tu prétends, ils n'apportent pas de preuves pour autant. Par exemple astvadz dans le cas précis dont nous parlons lorsqu'il prétend la chose suivante : "L'äme , c'est ce qui donne et entretient la vie", affirmation pour laquelle il ne peut apporter la moindre preuve bibliquement parlant.

Astvadz:
la Bible ne doit pas nous rendre complétement dépendant d'elle pour croire ou ne pas croire !
C'est tout ce que tu trouves comme excuse pour te dédouaner des Ecritures et justifier ton blasphème ?




astvadz a écrit:
d'ailleurs :
Jean 20:29
JESUS lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru; bienheureux ceux qui n'ont point vu et qui ont cru. ... Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos ...

La Bible et JESUS donc font appel à notre intelligence et non pas à notre dépendance .
Sauf que faire appel à notre intelligence  ne signifie pas se détourner des Ecritures et enseigner le contraire.

astvadz a écrit:
Si tu avais un peu étudié par exemple la biologie , l'anatomie ... tu te rendrais bien compte que tout sur terre et dans l'Univers sont des preuves de l'existence de DIEU et sa capacité à insuffler la Vie
C'est quoi le rapport avec tes sottises d'âme qui donne et entretient la vie ?

astvadz a écrit:
La Bible n'est pas un dossier intégrant toutes les vérités de l’Univers accessibles ou non à notre intelligence
En effet, c'est le guide que Dieu nous a donné pour nous permettre de nous conformer à sa volonté et être chrétien, mais certainement pas un vulgaire bouquin dont tu ne peux tenir aucun compte au profit des croyances qui te conviennent.
J'ai été bien sot ,effectivement ,de te répondre ! pour une fois je suis d'accord avec toi !
C'est très malin de répondre en troll et d'essayer de passer pour un savant et soi disant un vrai chrétien ! tu en arrives à "failloter" avec la Bible et Dieu et pratiquer un SOPHISME qui te permet de ne rien prouver comme le dit justement Franck .
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedVen 05 Juil 2024, 5:47 am

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

C'est tout ce que tu trouves comme excuse pour te dédouaner des Ecritures et justifier ton blasphème ?


Sauf que faire appel à notre intelligence  ne signifie pas se détourner des Ecritures et enseigner le contraire.


C'est quoi le rapport avec tes sottises d'âme qui donne et entretient la vie ?


En effet, c'est le guide que Dieu nous a donné pour nous permettre de nous conformer à sa volonté et être chrétien, mais certainement pas un vulgaire bouquin dont tu ne peux tenir aucun compte au profit des croyances qui te conviennent.

1°) La Bible nous dit que c'est Dieu qui a donné le souffle de vie à l'homme et qu'il est devenu une âme vivante.
Oui, l'âme est devenue vivante en recevant le souffle de vie.

franck17360 a écrit:
2°) La Bible nous dit que l'âme qui pêche, elle, elle mourra.
Oui enfin, le verset qui dit cela le dit dans un contexte bien particulier, car de toute façon, l'âme meurt de maladie, d'accident, de meurtre ou de vieillesse.

franck17360 a écrit:
Ainsi, il convient de faire la part des choses entre l'âme (la force agissante de l'homme, la vie) et le corps spirituel ( l'esprit).
L'âme n'est ni la force agissante ni la vie, c'est la personne. L'esprit, c'est autre chose. Il faut d'ailleur préciser de quel "esprit" on parle, ce mot ayant plusieurs significations. En ce qui concerne l'homme, l'esprit c'est le souffle de vie qui retourne symboliquement à Dieu lorsque l'âme meurt.

franck17360 a écrit:
Je pense que vous faîtes une confusion entre les deux.
Pas du tout.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedVen 05 Juil 2024, 6:13 am

astvadz a écrit:
Moricio a écrit:

C'est tout ce que tu trouves comme excuse pour te dédouaner des Ecritures et justifier ton blasphème ?





Sauf que faire appel à notre intelligence  ne signifie pas se détourner des Ecritures et enseigner le contraire.


C'est quoi le rapport avec tes sottises d'âme qui donne et entretient la vie ?


En effet, c'est le guide que Dieu nous a donné pour nous permettre de nous conformer à sa volonté et être chrétien, mais certainement pas un vulgaire bouquin dont tu ne peux tenir aucun compte au profit des croyances qui te conviennent.
J'ai été bien sot ,effectivement ,de te répondre ! pour une fois je suis d'accord avec toi !
C'est très malin de répondre en troll et d'essayer de passer pour un savant et soi disant un vrai chrétien ! tu en arrives à "failloter" avec la Bible et Dieu et pratiquer un SOPHISME qui te permet de ne rien prouver comme le dit justement Franck .
Tu aurais effectivement mieux fait de ne pas répondre, ça t'aurait évité de montrer ton incapacité à argumenter. Une fois de plus tu n'as fait que troller. Rien de nouveau sous le soleil.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedVen 05 Juil 2024, 7:34 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:

J'ai été bien sot ,effectivement ,de te répondre ! pour une fois je suis d'accord avec toi !
C'est très malin de répondre en troll et d'essayer de passer pour un savant et soi disant un vrai chrétien ! tu en arrives à "failloter" avec la Bible et Dieu et pratiquer un SOPHISME qui te permet de ne rien prouver comme le dit justement Franck .
Tu aurais effectivement mieux fait de ne pas répondre, ça t'aurait évité de montrer ton incapacité à argumenter. Une fois de plus tu n'as fait que troller. Rien de nouveau sous le soleil.

"Monsieur vide d'argumentation" me critique pour me la faire à l'envers .Tu n'as pas encore atteint  le fond de l'HADES Twisted Evil  ? car le vide de tes connaissances et inversement proportionnel à la sagesse christique que tu sembles ignorer  bloqué par tes prétentions qui ne reposent sur rien sauf à ton sophisme qui lui atteint la taille du GÉANT AU PIEDS D'ARGILE ! Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 631461
Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 432494 et tu y trouveras : car tu es bien loin d'avoir tout lu et surtout compris !
Daniel 2:24-30 /Pierre 4:7
31 Voici donc, ô roi, la vision que tu as eue : tu as vu une grande statue. Cette statue était immense, et d’une beauté éblouissante. Elle était dressée devant toi et son aspect était terrifiant. 32 La tête de cette statue était en or pur, la poitrine et les bras en argent, le ventre et les hanches en bronze, 33 les jambes en fer, les pieds partiellement en fer et partiellement en argile. 34 Pendant que tu étais plongé dans ta contemplation, une pierre se détacha[a] sans l’intervention d’aucune main, vint heurter la statue au niveau de ses pieds de fer et d’argile, et les pulvérisa. 35 Du même coup furent réduits ensemble en poussière le fer, l’argile, le bronze, l’argent et l’or, et ils devinrent comme la bale de blé qui s’envole de l’aire en été ; le vent les emporta sans en laisser la moindre trace. Quant à la pierre qui avait heurté la statue, elle devint une immense montagne et remplit toute la terre.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedDim 07 Juil 2024, 1:53 am

Moricio a écrit:
astvadz a écrit:

J'ai été bien sot ,effectivement ,de te répondre ! pour une fois je suis d'accord avec toi !
C'est très malin de répondre en troll et d'essayer de passer pour un savant et soi disant un vrai chrétien ! tu en arrives à "failloter" avec la Bible et Dieu et pratiquer un SOPHISME qui te permet de ne rien prouver comme le dit justement Franck .
Tu aurais effectivement mieux fait de ne pas répondre, ça t'aurait évité de montrer ton incapacité à argumenter. Une fois de plus tu n'as fait que troller. Rien de nouveau sous le soleil.

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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedDim 07 Juil 2024, 2:10 am

Moricio a écrit:
franck17360 a écrit:


1°) La Bible nous dit que c'est Dieu qui a donné le souffle de vie à l'homme et qu'il est devenu une âme vivante.
Oui, l'âme est devenue vivante en recevant le souffle de vie.

franck17360 a écrit:
2°) La Bible nous dit que l'âme qui pêche, elle, elle mourra.
Oui enfin, le verset qui dit cela le dit dans un contexte bien particulier, car de toute façon, l'âme meurt de maladie, d'accident, de meurtre ou de vieillesse.

franck17360 a écrit:
Ainsi, il convient de faire la part des choses entre l'âme (la force agissante de l'homme, la vie) et le corps spirituel ( l'esprit).
L'âme n'est ni la force agissante ni la vie, c'est la personne. L'esprit, c'est autre chose. Il faut d'ailleur préciser de quel "esprit" on parle, ce mot ayant plusieurs significations. En ce qui concerne l'homme, l'esprit c'est le souffle de vie qui retourne symboliquement à Dieu lorsque l'âme meurt.

franck17360 a écrit:
Je pense que vous faîtes une confusion entre les deux.
Pas du tout.

Toujours des déclarations non sourcées. Ca devient franchement fatiguant...
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedDim 07 Juil 2024, 4:36 am

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

Oui, l'âme est devenue vivante en recevant le souffle de vie.


Oui enfin, le verset qui dit cela le dit dans un contexte bien particulier, car de toute façon, l'âme meurt de maladie, d'accident, de meurtre ou de vieillesse.


L'âme n'est ni la force agissante ni la vie, c'est la personne. L'esprit, c'est autre chose. Il faut d'ailleur préciser de quel "esprit" on parle, ce mot ayant plusieurs significations. En ce qui concerne l'homme, l'esprit c'est le souffle de vie qui retourne symboliquement à Dieu lorsque l'âme meurt.


Pas du tout.

Toujours des déclarations non sourcées. Ca devient franchement fatiguant...
Parce que les tiennes elles sont sourcée, peut-être ?
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedDim 07 Juil 2024, 5:17 am

astvadz a écrit:
Moricio a écrit:

Tu aurais effectivement mieux fait de ne pas répondre, ça t'aurait évité de montrer ton incapacité à argumenter. Une fois de plus tu n'as fait que troller. Rien de nouveau sous le soleil.

"Monsieur vide d'argumentation" me critique pour me la faire à l'envers
Bien tenté, mais ça ne prend pas. Le champion pour nous la faire à l'envers tout le monde sait que c'est toi.

astvadz a écrit:
car le vide de tes connaissances et inversement proportionnel à la sagesse christique que tu sembles ignorer
Je sais que tu considères la connaissance des Ecritures comme un vide auquel tu préfères les grandes connaissance païennes que tu as adoptées en tant que sagesse christique.

astvadz a écrit:
et tu y trouveras : car tu es bien loin d'avoir tout lu et surtout compris !
Ce n'est pas demain la veille que tu seras en mesure de me faire la leçon, bibliquement parlant.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedLun 08 Juil 2024, 2:59 am

Moricio a écrit:
franck17360 a écrit:


Toujours des déclarations non sourcées. Ca devient franchement fatiguant...
Parce que les tiennes elles sont sourcée, peut-être ?

Oui:

ÂME

1ψυχή (psukhê[nom fém.] ; de psukhô : respirer, souffler)  (104x)

|| Une des trois parties de la personne humaine ; elle est susceptible d’émotions • L’âme désigne la vie naturelle en nous (Actes 20. 10). Le terme est aussi traduit par le mot « vie » (p. ex. Jean 10. 15). Avec l’esprit et le corps, l’âme constitue la personne humaine (1 Thessaloniciens 5. 23). Elle est la partie immatérielle et invisible de l’homme (p. ex. Matthieu 10. 28). Elle est en l’homme le siège des émotions et des sentiments (Luc 1. 46) ; l’esprit est plutôt celui de l’intelligence et de la conscience. Le mot peut désigner des personnes vivantes (Actes 2. 41, 43 ; Romains 2. 9 ; etc.), ou des personnes décédées qui vivent séparées de leurs corps (Apocalypse 6. 9 ; 20. 4). L’esprit est le principe de vie donné par Dieu à l’homme ; l’âme est la vie qui en résulte dans l’individu (voir Genèse 2. 7) ; le corps est l’organisme matériel animé par l’esprit. On peut séparer le corps et l’âme, mais on différencie difficilement l’esprit et l’âme (Hébreux 4. 12) ; ils sont semblables dans leur nature et leurs activités. Autres réf. : Matthieu 10. 28 (2x) ; 11. 29 ; 12. 18 ; 16. 26 (2x) ; 22. 37 ; 26. 38 ; Marc 8. 36, 37 ; 12. 30, 33 ; 14. 34 ; Luc 2. 35 ; 10. 27 ; 12. 19 (2x), 20 ; 21. 19 ; Jean 10. 24 ; 12. 27 ; Actes 2. 27 ; 3. 23 ; 4. 32 ; 7. 14 ; 14. 22 ; 15. 24 ; Romains 13. 1 ; 1 Corinthiens 15. 45 ; 2 Corinthiens 1. 23 ; 12. 15 ; Philippiens 1. 27 ; Hébreux 6. 19 ; 10. 38, 39 ; 12. 3 ; 13. 17 ; Jacques 1. 21 ; 5. 20 ; 1 Pierre 1. 9, 22 ; 2. 11, 25 ; 4. 19 ; 2 Pierre 2. 8, 14 ; 3 Jean 2 ; Apocalypse 18. 13, 14.
2rendre l’âme : ἀποψύχω (apopsukhô[verbe] ; de apo : loin de, et psukhô : respirer, souffler)  (1x)
|| Défaillir, mourir • Lors de la grande tribulation, les hommes rendront l’âme à cause de l’attente des choses qui viennent sur la terre (Luc 21. 26).

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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedLun 08 Juil 2024, 3:17 am

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

Parce que les tiennes elles sont sourcée, peut-être ?

Oui:

ÂME

1ψυχή (psukhê[nom fém.] ; de psukhô : respirer, souffler)  (104x)

|| Une des trois parties de la personne humaine ; elle est susceptible d’émotions • L’âme désigne la vie naturelle en nous (Actes 20. 10). Le terme est aussi traduit par le mot « vie » (p. ex. Jean 10. 15). Avec l’esprit et le corps, l’âme constitue la personne humaine (1 Thessaloniciens 5. 23). Elle est la partie immatérielle et invisible de l’homme (p. ex. Matthieu 10. 28). Elle est en l’homme le siège des émotions et des sentiments (Luc 1. 46) ; l’esprit est plutôt celui de l’intelligence et de la conscience. Le mot peut désigner des personnes vivantes (Actes 2. 41, 43 ; Romains 2. 9 ; etc.), ou des personnes décédées qui vivent séparées de leurs corps (Apocalypse 6. 9 ; 20. 4). L’esprit est le principe de vie donné par Dieu à l’homme ; l’âme est la vie qui en résulte dans l’individu (voir Genèse 2. 7) ; le corps est l’organisme matériel animé par l’esprit. On peut séparer le corps et l’âme, mais on différencie difficilement l’esprit et l’âme (Hébreux 4. 12) ; ils sont semblables dans leur nature et leurs activités. Autres réf. : Matthieu 10. 28 (2x) ; 11. 29 ; 12. 18 ; 16. 26 (2x) ; 22. 37 ; 26. 38 ; Marc 8. 36, 37 ; 12. 30, 33 ; 14. 34 ; Luc 2. 35 ; 10. 27 ; 12. 19 (2x), 20 ; 21. 19 ; Jean 10. 24 ; 12. 27 ; Actes 2. 27 ; 3. 23 ; 4. 32 ; 7. 14 ; 14. 22 ; 15. 24 ; Romains 13. 1 ; 1 Corinthiens 15. 45 ; 2 Corinthiens 1. 23 ; 12. 15 ; Philippiens 1. 27 ; Hébreux 6. 19 ; 10. 38, 39 ; 12. 3 ; 13. 17 ; Jacques 1. 21 ; 5. 20 ; 1 Pierre 1. 9, 22 ; 2. 11, 25 ; 4. 19 ; 2 Pierre 2. 8, 14 ; 3 Jean 2 ; Apocalypse 18. 13, 14.
2rendre l’âme : ἀποψύχω (apopsukhô[verbe] ; de apo : loin de, et psukhô : respirer, souffler)  (1x)
|| Défaillir, mourir • Lors de la grande tribulation, les hommes rendront l’âme à cause de l’attente des choses qui viennent sur la terre (Luc 21. 26).

Interlinéaire grec


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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedLun 08 Juil 2024, 4:02 am

Moricio a écrit:

Parce que les tiennes elles sont sourcée, peut-être ?

Et toi ?
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Rotomagus
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedLun 08 Juil 2024, 4:41 am

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

Parce que les tiennes elles sont sourcée, peut-être ?

franck a écrit:

ÂME

1ψυχή (psukhê[nom fém.] ; de psukhô : respirer, souffler)  (104x)
|| Une des trois parties de la personne humaine ; elle est susceptible d’émotions • L’âme désigne la vie naturelle en nous (Actes 20. 10). Le terme est aussi traduit par le mot « vie » (p. ex. Jean 10. 15). Avec l’esprit et le corps, l’âme constitue la personne humaine (1 Thessaloniciens 5. 23). Elle est la partie immatérielle et invisible de l’homme (p. ex. Matthieu 10. 28). Elle est en l’homme le siège des émotions et des sentiments (Luc 1. 46) ; l’esprit est plutôt celui de l’intelligence et de la conscience. Le mot peut désigner des personnes vivantes (Actes 2. 41, 43 ; Romains 2. 9 ; etc.), ou des personnes décédées qui vivent séparées de leurs corps (Apocalypse 6. 9 ; 20. 4). L’esprit est le principe de vie donné par Dieu à l’homme ; l’âme est la vie qui en résulte dans l’individu (voir Genèse 2. 7) ; le corps est l’organisme matériel animé par l’esprit. On peut séparer le corps et l’âme, mais on différencie difficilement l’esprit et l’âme (Hébreux 4. 12) ; ils sont semblables dans leur nature et leurs activités. Autres réf. : Matthieu 10. 28 (2x) ; 11. 29 ; 12. 18 ; 16. 26 (2x) ; 22. 37 ; 26. 38 ; Marc 8. 36, 37 ; 12. 30, 33 ; 14. 34 ; Luc 2. 35 ; 10. 27 ; 12. 19 (2x), 20 ; 21. 19 ; Jean 10. 24 ; 12. 27 ; Actes 2. 27 ; 3. 23 ; 4. 32 ; 7. 14 ; 14. 22 ; 15. 24 ; Romains 13. 1 ; 1 Corinthiens 15. 45 ; 2 Corinthiens 1. 23 ; 12. 15 ; Philippiens 1. 27 ; Hébreux 6. 19 ; 10. 38, 39 ; 12. 3 ; 13. 17 ; Jacques 1. 21 ; 5. 20 ; 1 Pierre 1. 9, 22 ; 2. 11, 25 ; 4. 19 ; 2 Pierre 2. 8, 14 ; 3 Jean 2 ; Apocalypse 18. 13, 14.
2rendre l’âme : ἀποψύχω (apopsukhô[verbe] ; de apo : loin de, et psukhô : respirer, souffler)  (1x)
|| Défaillir, mourir • Lors de la grande tribulation, les hommes rendront l’âme à cause de l’attente des choses qui viennent sur la terre (Luc 21. 26).
Interlinéaire grec

Je commenterai en agnostique,  uniquement sur le sens des mots dans leurs langues originales.
Ainsi je ne pourrai pas être taxé d’appartenir à l’un ou à l’autre des courants de croyance . Ce qui malgré tout risquera d’arriver si je ne vais pas dans le sens espéré par l’une des parties. J’en fais le pari !
Je vais contribuer  à partir des commentaires qui arrivent.

franck a écrit:
ÂME[/b]
1ψυχή (psukhê[nom fém.] ; de psukhô : respirer, souffler)  (104x)
Une des trois parties de la personne humaine ; elle est susceptible d’émotions • L’âme désigne la vie naturelle en nous (Actes 20. 10). Le terme est aussi traduit par le mot « vie » (p. ex. Jean 10. 15). Avec l’esprit et le corps, l’âme constitue la personne humaine (1 Thessaloniciens 5. 23). Elle est la partie immatérielle et invisible de l’homme (p. ex. Matthieu 10. 28).
Qu’elles sont les ‘’parties’’ de la personne dans l’hébreu et le grec du texte biblique ?
Si on se base sur le texte de création de l’homme, il est dit qu’il devint un être , une âme vivante par l’association de la matière et du souffle.
Il n’y en a pas trois.
Sources:
Texte massorétique (Leningrade):
Nèphèsh   לְנֶפֶשׁ  Vient d’une racine qui signifie “ respirer ”. Dans un sens littéral:“ un respirant ”. 
“ La substance qui respire, faisant de l’homme et de l’animal des êtres vivants – Gn. 1, 20.
L’âme dont le siège est le sang (Gn 9,4-Lv 17,11- Dt 12,23 ): âme = être vivant, individu,personne.
”
Ref. Le Lexicon in Veteris Testamenti Libros (Leyde, 1958, p. 627) de L. Koehler 

“ Le mot Nepes [nèphèsh]  désigne la vie - Ex 21.23 ; Dt 19.21, et ses diverses manifestations essentielles : 
-la respiration (Gn 35.18 ; Jb 41.13[21]) , le sang [Gn 9.4 ; Dt 12.23 ; Ps 140(141).8] ,le désir (2Sm 3.21 ; Prv 23.2).
Dans l’A.T., l’âme n’est pas une partie de l’homme, mais l’homme tout entier, l’homme en tant qu’être vivant. 
Ref. La New Catholic Encyclopedia
 
 ‘’L’âme c’est la personne , la vie , la créature , l’être vivant , siège de l’appétit, du désir , des émotions , de passion , de ce qui respire , activité de la volonté et du caractère . Elle jure Lev. 5 :2, mange Lév. 5 :4 ,25 – 17 :10,11 – Deut. 12 :20, peut-être frappée a mort :Deut. 19 :6, se défendre :Esther 9 :16…. »      
Ref. :Dictionnaire de Strong  
On peut donc en Gen. 2:7 traduire indifféremment :« le Seigneur Dieu modela l’homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l’haleine de vie , et l’homme devint « un être vivant »: חַיָּה  לְנֶפֶשׁ ( nèphèsh hayyah)
Ref. Bible Jérusalem
« L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante (nèphèsh hayyah dans le texte )-
Ref. Darby 
(Ces deux versions traduites selon le même texte hébreux massorétique ) : Ref. Bible du Rabbinat

franck a écrit:
Elle est en l’homme le siège des émotions et des sentiments[/b] (Luc 1. 46) 
Elle n’est pas en l’homme, mais l’homme qui ressent ces choses comme nous l’avons vu par les références ci-dessus,  comme  les animaux sont des âmes.
Source:
Texte massorétique   Gen 1:24  et  Gen 2:7

franck a écrit:
l’esprit est plutôt celui de l’intelligence et de la conscience. Le mot peut désigner des personnes vivantes (Actes 2. 41, 43 ; Romains 2. 9 ; etc.), ou des personnes décédées qui vivent séparées de leurs corps (Apocalypse 6. 9 ; 20. 4). L’esprit est le principe de vie donné par Dieu à l’homme ; l’âme est la vie qui en résulte dans l’individu (voir Genèse 2. 7) ; le corps est l’organisme matériel animé par l’esprit.
On peut séparer le corps et l’âme, mais on différencie difficilement l’esprit et l’âme (Hébreux 4. 12) ; ils sont semblables dans leur nature et leurs activités. Autres réf. : Matthieu 10. 28 (2x) ; 11. 29 ; 12. 18 ; 16. 26 (2x) ; 22. 37 ; 26. 38 ; Marc 8. 36, 37 ; 12. 30, 33 ; 14. 34 ; Luc 2. 35 ; 10. 27 ; 12. 19 (2x), 20 ; 21. 19 ; Jean 10. 24 ; 12. 27 ; Actes 2. 27 ; 3. 23 ; 4. 32 ; 7. 14 ; 14. 22 ; 15. 24 ; Romains 13. 1 ; 1 Corinthiens 15. 45 ; 2 Corinthiens 1. 23 ; 12. 15 ; Philippiens 1. 27 ; Hébreux 6. 19 ; 10. 38, 39 ; 12. 3 ; 13. 17 ; Jacques 1. 21 ; 5. 20 ; 1 Pierre 1. 9, 22 ; 2. 11, 25 ; 4. 19 ; 2 Pierre 2. 8, 14 ; 3 Jean 2 ; Apocalypse 18. 13, 14.
Peut-on assimiler l’âme à l’esprit?
Eccl. 12:7: “Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit [rouah] retourne au vrai Dieu qui l’a donné.” Le mot hébreu pour esprit est rouah, le mot rendu par âme est nèphèsh. A Crampon et autres rendent toutes ici rouah par “esprit”. BFC et Kuen mettent “souffle de vie”.
Eccl. 3:19: “Il y a un hasard pour ce qui est des fils des humains et un hasard pour ce qui est de la bête, et ils ont un hasard identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre; et ils ont tous un même esprit [rouah].” (Il est donc clair que l’homme et l’animal ont le même rouah, ou esprit.
Héb. 4:12: “La parole de Dieu est vivante et fait sentir son action, et elle est plus acérée qu’aucune épée à deux tranchants et pénètre jusqu’à diviser l’âme [grec psukhês; “être”, Ku] et l’esprit [grec pneumatos], et les jointures et leur moelle, et elle peut discerner les pensées et les intentions du cœur.” (deux mots grecs différents pour “esprit” et pour “âme”.)

Qu’est -ce que l’esprit ?
Il faut revenir à Genèse , qui emploie le mot hébreu  à la création humaine : ce souffle  retourne à dieu qui l’a donné. Il n’est pas propre à chaque individu , mais est le principe de vie commun à tous les hommes  qui’’ l’anime’’ et qui se le transmettent à la naissance par le système autonome  . Qui ne se souvient pas de la fessée donnée par le gynécologue à notre naissance , lorsque le souffle ne s’exprime pas ? LOL .
ranck a écrit:

2rendre l’âme : ἀποψύχω (apopsukhô[verbe] ; de apo : loin de, et psukhô : respirer, souffler)  (1x)
|| Défaillir, mourir • Lors de la grande tribulation, les hommes rendront l’âme à cause de l’attente des choses qui viennent sur la terre (Luc 21. 26).
Interlinéaire grec
En effet, rendre l’âme , la vie faite de la matière rendue vivante par le souffle. Ce souffle s’échappe de la matière et rend celle-ci inerte ; comme la feuille de l’arbre n’est plus animée par le vent. Comme l'absence de gazole dans le moteur thermique .
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedLun 08 Juil 2024, 8:45 am

Alors, je n'ai jamais écrit ces mots, car j'y ai mis le lien de l'interlinéaire grec.

En quoi est-ce différent de ce que j'a copié ?
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Rotomagus
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedLun 08 Juil 2024, 10:50 am

franck17360 a écrit:
Alors, je n'ai jamais écrit ces mots, car j'y ai mis le lien de l'interlinéaire grec.

En quoi est-ce différent de ce que j'a copié ?

C'est qu'il n'y a pas trois parties dans l'homme , mais deux selon les textes et le sens des traductions des mots originaux (sourcés comme le convient )contrairement à ce que tu as écrit en préambule.
Et pour montrer d'une manière différente le non fondé de l'âme immortelle.
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Moricio
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedMer 10 Juil 2024, 5:07 am

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

Parce que les tiennes elles sont sourcée, peut-être ?

Oui
Mais après coup parce que je te l'ai fait remarquer.

franck17360 a écrit:

ÂME

1ψυχή (psukhê[nom fém.] ; de psukhô : respirer, souffler)  (104x)

|| Une des trois parties de la personne humaine ; elle est susceptible d’émotions • L’âme désigne la vie naturelle en nous (Actes 20. 10). Le terme est aussi traduit par le mot « vie » (p. ex. Jean 10. 15). Avec l’esprit et le corps, l’âme constitue la personne humaine (1 Thessaloniciens 5. 23). Elle est la partie immatérielle et invisible de l’homme (p. ex. Matthieu 10. 28). Elle est en l’homme le siège des émotions et des sentiments (Luc 1. 46) ; l’esprit est plutôt celui de l’intelligence et de la conscience. Le mot peut désigner des personnes vivantes (Actes 2. 41, 43 ; Romains 2. 9 ; etc.), ou des personnes décédées qui vivent séparées de leurs corps (Apocalypse 6. 9 ; 20. 4). L’esprit est le principe de vie donné par Dieu à l’homme ; l’âme est la vie qui en résulte dans l’individu (voir Genèse 2. 7) ; le corps est l’organisme matériel animé par l’esprit. On peut séparer le corps et l’âme, mais on différencie difficilement l’esprit et l’âme (Hébreux 4. 12) ; ils sont semblables dans leur nature et leurs activités. Autres réf. : Matthieu 10. 28 (2x) ; 11. 29 ; 12. 18 ; 16. 26 (2x) ; 22. 37 ; 26. 38 ; Marc 8. 36, 37 ; 12. 30, 33 ; 14. 34 ; Luc 2. 35 ; 10. 27 ; 12. 19 (2x), 20 ; 21. 19 ; Jean 10. 24 ; 12. 27 ; Actes 2. 27 ; 3. 23 ; 4. 32 ; 7. 14 ; 14. 22 ; 15. 24 ; Romains 13. 1 ; 1 Corinthiens 15. 45 ; 2 Corinthiens 1. 23 ; 12. 15 ; Philippiens 1. 27 ; Hébreux 6. 19 ; 10. 38, 39 ; 12. 3 ; 13. 17 ; Jacques 1. 21 ; 5. 20 ; 1 Pierre 1. 9, 22 ; 2. 11, 25 ; 4. 19 ; 2 Pierre 2. 8, 14 ; 3 Jean 2 ; Apocalypse 18. 13, 14.
2rendre l’âme : ἀποψύχω (apopsukhô[verbe] ; de apo : loin de, et psukhô : respirer, souffler)  (1x)
|| Défaillir, mourir • Lors de la grande tribulation, les hommes rendront l’âme à cause de l’attente des choses qui viennent sur la terre (Luc 21. 26).

Interlinéaire grec
Argumentation fragmentaire et orientée ne tenant aucun compte de l'AT. Je rappelle qu'aucun verset de la Bible ne dit que l'âme est immortelle et distincte du corps. Un exemple flagrant de manque d'objectivité dans cet extrait de dictionnaire est Luc 21:26 où le mot âme a été ajouté dans certaines traductions : des hommes défailliront de frayeur, dans l'attente de ce qui menace le monde habité, car les puissances des cieux seront ébranlées.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedMer 10 Juil 2024, 5:25 am

Moricio a écrit:

Argumentation fragmentaire et orientée ne tenant aucun compte de l'AT. Je rappelle qu'aucun verset de la Bible ne dit que l'âme est immortelle et distincte du corps. Un exemple flagrant de manque d'objectivité dans cet extrait de dictionnaire est Luc 21:26 où le mot âme a été ajouté dans certaines traductions : des hommes défailliront de frayeur, dans l'attente de ce qui menace le monde habité, car les puissances des cieux seront ébranlées.

Ah ben là, on me l'avait pas encore faite celle là ! Laughing

J'ai fait un copier coller ENTIER du mot âme sur le lexique interlinéaire grec. Je te mets le lien, puisque tu as une forte tendance à traiter les autres de filou et de menteurs.

Le mot âme rendu dans le dictionnaire interlinéaire grec du NT
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedHier à 3:16 am

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

Argumentation fragmentaire et orientée ne tenant aucun compte de l'AT. Je rappelle qu'aucun verset de la Bible ne dit que l'âme est immortelle et distincte du corps. Un exemple flagrant de manque d'objectivité dans cet extrait de dictionnaire est Luc 21:26 où le mot âme a été ajouté dans certaines traductions : des hommes défailliront de frayeur, dans l'attente de ce qui menace le monde habité, car les puissances des cieux seront ébranlées.

Ah ben là, on me l'avait pas encore faite celle là ! Laughing

J'ai fait un copier coller ENTIER du mot âme sur le lexique interlinéaire grec. Je te mets le lien, puisque tu as une forte tendance à traiter les autres de filou et de menteurs.

Le mot âme rendu dans le dictionnaire interlinéaire grec du NT
Je ne te traite pas de quoi que ce soit. Je dis que ce dictionnaire du NT met la charrue avant les boeufs et ne tient pas compte de versets de l'AT et du NT montrant que l'âme n'est pas du tout une entité immortelle distincte du corps. Même si, par exemple, au premier abord on pourrait penser que 1 Thessaloniciens 5:23 dit que l'homme est composé de trois parties distinctes, une lecture plus attentive permet de voir qu'il n'en est rien, car comment le corps pourrait être conservé jusqu'à la venue du Christ ? Puis, nombre de versets cités comme preuves dans ce dictionnaire ne disent absolument rien sur la nature de l'âme. Certains ne contiennent même pas le mot âme. Et ceux qui contiennent le mot âme ne disent pas pour autant que l'âme est une entité immortelle distincte du corps. Cette profusion de références n'est que de la poudre aux yeux.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedHier à 10:38 am

Moricio a écrit:
franck17360 a écrit:


Ah ben là, on me l'avait pas encore faite celle là ! Laughing

J'ai fait un copier coller ENTIER du mot âme sur le lexique interlinéaire grec. Je te mets le lien, puisque tu as une forte tendance à traiter les autres de filou et de menteurs.

Le mot âme rendu dans le dictionnaire interlinéaire grec du NT
Je ne te traite pas de quoi que ce soit. Je dis que ce dictionnaire du NT met la charrue avant les boeufs et ne tient pas compte de versets de l'AT et du NT montrant que l'âme n'est pas du tout une entité immortelle distincte du corps. Même si, par exemple, au premier abord on pourrait penser que 1 Thessaloniciens 5:23 dit que l'homme est composé de trois parties distinctes, une lecture plus attentive permet de voir qu'il n'en est rien, car comment le corps pourrait être conservé jusqu'à la venue du Christ ? Puis, nombre de versets cités comme preuves dans ce dictionnaire ne disent absolument rien sur la nature de l'âme. Certains ne contiennent même pas le mot âme. Et ceux qui contiennent le mot âme ne disent pas pour autant que l'âme est une entité immortelle distincte du corps. Cette profusion de références n'est que de la poudre aux yeux.

C'est pourtant bien clair l'énoncé de Paul: "que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible", Il parle pour le présent, c'est aujourd'hui qu'il faut être irrépréhensible quand il viendra; ....

Comme d'habitude, tu ne comprends pas la Parole de Dieu. La preuve en est pour ce texte !

Quand on a décidé de ne pas accepter la simple vérité biblique, les explications les plus invraisemblables sont bonnes ! ....N'est-ce pas Mr Moricio
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 5:16 am

Moricio a écrit:
franck17360 a écrit:


Ah ben là, on me l'avait pas encore faite celle là ! Laughing

J'ai fait un copier coller ENTIER du mot âme sur le lexique interlinéaire grec. Je te mets le lien, puisque tu as une forte tendance à traiter les autres de filou et de menteurs.

Le mot âme rendu dans le dictionnaire interlinéaire grec du NT
Je ne te traite pas de quoi que ce soit. Je dis que ce dictionnaire du NT met la charrue avant les boeufs et ne tient pas compte de versets de l'AT et du NT montrant que l'âme n'est pas du tout une entité immortelle distincte du corps. Même si, par exemple, au premier abord on pourrait penser que 1 Thessaloniciens 5:23 dit que l'homme est composé de trois parties distinctes, une lecture plus attentive permet de voir qu'il n'en est rien, car comment le corps pourrait être conservé jusqu'à la venue du Christ ? Puis, nombre de versets cités comme preuves dans ce dictionnaire ne disent absolument rien sur la nature de l'âme. Certains ne contiennent même pas le mot âme. Et ceux qui contiennent le mot âme ne disent pas pour autant que l'âme est une entité immortelle distincte du corps. Cette profusion de références n'est que de la poudre aux yeux.

Donc, tu remets en cause le travail de tous les traducteurs et les exégètes qui ont travaillé sur la Bible et les traductions ?

Désolé si je préfère l'expertise des scientifiques, plutôt que ta propre parole.
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Moricio
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 5:24 am

BenJoseph a écrit:
Quand on a décidé de ne pas accepter la simple vérité biblique
Ce qu'ont fait ceux qui ont décidé que l'âme humaine était immortelle et distincte du corps

BenJoseph a écrit:
les explications les plus invraisemblables sont bonnes ! ....N'est-ce pas Mr Moricio  
En effet, puisque la simple vérité biblique est que 1 Thessaloniciens 5:23 ne parle pas de l'âme humaine, vu que selon la Bible l'homme est une âme, il n'a pas une âme (Genèse 2:7).


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Moricio
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 5:30 am

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

Je ne te traite pas de quoi que ce soit. Je dis que ce dictionnaire du NT met la charrue avant les boeufs et ne tient pas compte de versets de l'AT et du NT montrant que l'âme n'est pas du tout une entité immortelle distincte du corps. Même si, par exemple, au premier abord on pourrait penser que 1 Thessaloniciens 5:23 dit que l'homme est composé de trois parties distinctes, une lecture plus attentive permet de voir qu'il n'en est rien, car comment le corps pourrait être conservé jusqu'à la venue du Christ ? Puis, nombre de versets cités comme preuves dans ce dictionnaire ne disent absolument rien sur la nature de l'âme. Certains ne contiennent même pas le mot âme. Et ceux qui contiennent le mot âme ne disent pas pour autant que l'âme est une entité immortelle distincte du corps. Cette profusion de références n'est que de la poudre aux yeux.

Donc, tu remets en cause le travail de tous les traducteurs et les exégètes qui ont travaillé sur la Bible et les traductions ?
Leur travail est faussé dès le départ parce qu'ils démarrent avec des idées préconçues. Ils adaptent la Bible à leurs croyances au lieu de faire le contraire, ce qui explique les nombreux versets essentiels dont ils ne tiennent aucun compte et les versets tout aussi nombreux dont ils donnent les références mais qui sont sans rapport avec la nature de l'âme.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 5:44 am

Moricio a écrit:
franck17360 a écrit:


Donc, tu remets en cause le travail de tous les traducteurs et les exégètes qui ont travaillé sur la Bible et les traductions ?
Leur travail est faussé dès le départ parce qu'ils démarrent avec des idées préconçues. Ils adaptent la Bible à leurs croyances au lieu de faire le contraire, ce qui explique les nombreux versets essentiels dont ils ne tiennent aucun compte et les versets tout aussi nombreux dont ils donnent les références mais qui sont sans rapport avec la nature de l'âme.

Je t'invite à regarder le site de Mickaël Langlois, philologue et traducteur des rouleaux de la mer morte. Il travaille depuis 20 ans dessus.

Ce que tu dis est du n'importe quoi, car lorsqu'un traducteur traduit, il prend en compte les ressources archéologiques, linguistiques et historiques de sa traduction. On parle d'une science qui un taux d'exactitude proche de 100%.

Tu es dans l'erreur et tu remets en cause tout ce que les scientifiques, archéologues et linguistes ont récolté comme données.

Tu n'es pas crédible.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 5:54 am

Moricio a écrit:
BenJoseph a écrit:
Quand on a décidé de ne pas accepter la simple vérité biblique
Ce qu'ont fait ceux qui ont décidé que l'âme humaine était immortelle et distincte du corps

BenJoseph a écrit:
les explications les plus invraisemblables sont bonnes ! ....N'est-ce pas Mr Moricio  
En effet, puisque la simple vérité biblique est que 1 Thessaloniciens 5:23 ne parle pas de l'âme humaine, vu que selon la Bible l'homme est une âme, il n'a pas une âme (Genèse 2:7).



Dis alors, pourquoi le mot âme traduit par "pneuma",  en grec, est traduit par le saint Esprit ?

Matthieu 1 : 18 Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit (pneuma), avant qu'ils eussent habité ensemble.
Matthieu 1 : 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit (pneuma);
Matthieu 3 : 11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit (pneuma) et de feu.
Matthieu 3 : 16 Dès que JESUS eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit (pneuma) de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Matthieu 4 : 1 Alors JESUS fut emmené par l'Esprit (pneuma) dans le désert, pour être tenté par le diable.
Matthieu 5 : 3 Heureux les pauvres en esprit (pneuma), car le royaume des cieux est à eux !
Matthieu 8 : 16 Le soir, on amena auprès de JESUS plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits (pneuma) par sa parole, et il guérit tous les malades,
Matthieu 10 : 1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits (pneuma) impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Matthieu 10 : 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit (pneuma) de votre Père qui parlera en vous.
Matthieu 12 : 18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit (pneuma) sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
Matthieu 12 : 28 Mais, si c'est par l'Esprit (pneuma) de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Matthieu 12 : 31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit (pneuma) ne sera point pardonné.
Matthieu 12 : 32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit (pneuma), il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Matthieu 12 : 43 Lorsque l'esprit (pneuma) impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
Matthieu 12 : 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits (pneuma) plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.

et en hébreu:

Genèse 1 : 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit (Ruwach) de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Genèse 41 : 8 Le matin, Pharaon eut l'esprit (Ruwach) agité, et il fit appeler tous les magiciens et tous les sages de l'Egypte. Il leur raconta ses songes. Mais personne ne put les expliquer à Pharaon.

Tu vas me dire encore que c'est une mauvaise interprétation des traducteurs ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 8:55 pm

Moricio a écrit:
BenJoseph a écrit:
Quand on a décidé de ne pas accepter la simple vérité biblique
Ce qu'ont fait ceux qui ont décidé que l'âme humaine était immortelle et distincte du corps

BenJoseph a écrit:
les explications les plus invraisemblables sont bonnes ! ....N'est-ce pas Mr Moricio  
En effet, puisque la simple vérité biblique est que 1 Thessaloniciens 5:23 ne parle pas de l'âme humaine, vu que selon la Bible l'homme est une âme, il n'a pas une âme (Genèse 2:7).



Mr SETOUT, dis-moi, Dieu a-t-il une âme ???
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 9:54 pm

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

Ce qu'ont fait ceux qui ont décidé que l'âme humaine était immortelle et distincte du corps


En effet, puisque la simple vérité biblique est que 1 Thessaloniciens 5:23 ne parle pas de l'âme humaine, vu que selon la Bible l'homme est une âme, il n'a pas une âme (Genèse 2:7).



Dis alors, pourquoi le mot âme traduit par "pneuma",  en grec, est traduit par le saint Esprit ?

Matthieu 1 : 18 Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit (pneuma), avant qu'ils eussent habité ensemble.
Matthieu 1 : 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit (pneuma);
Matthieu 3 : 11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit (pneuma) et de feu.
Matthieu 3 : 16 Dès que JESUS eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit (pneuma) de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Matthieu 4 : 1 Alors JESUS fut emmené par l'Esprit (pneuma) dans le désert, pour être tenté par le diable.
Matthieu 5 : 3 Heureux les pauvres en esprit (pneuma), car le royaume des cieux est à eux !
Matthieu 8 : 16 Le soir, on amena auprès de JESUS plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits (pneuma) par sa parole, et il guérit tous les malades,
Matthieu 10 : 1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits (pneuma) impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Matthieu 10 : 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit (pneuma) de votre Père qui parlera en vous.
Matthieu 12 : 18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit (pneuma) sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
Matthieu 12 : 28 Mais, si c'est par l'Esprit (pneuma) de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Matthieu 12 : 31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit (pneuma) ne sera point pardonné.
Matthieu 12 : 32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit (pneuma), il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Matthieu 12 : 43 Lorsque l'esprit (pneuma) impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
Matthieu 12 : 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits (pneuma) plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.

et en hébreu:

Genèse 1 : 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit (Ruwach) de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Genèse 41 : 8 Le matin, Pharaon eut l'esprit (Ruwach) agité, et il fit appeler tous les magiciens et tous les sages de l'Egypte. Il leur raconta ses songes. Mais personne ne put les expliquer à Pharaon.

Tu vas me dire encore que c'est une mauvaise interprétation des traducteurs ? Very Happy
Non, là c'est toi qui fais une mauvaise interprétation, car le mot grec pneuma ne signifie pas du tout âme. Il en va de même du mot hébreu rouah.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 10:02 pm

Moricio a écrit:
franck17360 a écrit:


Dis alors, pourquoi le mot âme traduit par "pneuma",  en grec, est traduit par le saint Esprit ?

Matthieu 1 : 18 Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit (pneuma), avant qu'ils eussent habité ensemble.
Matthieu 1 : 20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit (pneuma);
Matthieu 3 : 11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit (pneuma) et de feu.
Matthieu 3 : 16 Dès que JESUS eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit (pneuma) de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Matthieu 4 : 1 Alors JESUS fut emmené par l'Esprit (pneuma) dans le désert, pour être tenté par le diable.
Matthieu 5 : 3 Heureux les pauvres en esprit (pneuma), car le royaume des cieux est à eux !
Matthieu 8 : 16 Le soir, on amena auprès de JESUS plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits (pneuma) par sa parole, et il guérit tous les malades,
Matthieu 10 : 1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits (pneuma) impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Matthieu 10 : 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit (pneuma) de votre Père qui parlera en vous.
Matthieu 12 : 18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit (pneuma) sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
Matthieu 12 : 28 Mais, si c'est par l'Esprit (pneuma) de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Matthieu 12 : 31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit (pneuma) ne sera point pardonné.
Matthieu 12 : 32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit (pneuma), il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.
Matthieu 12 : 43 Lorsque l'esprit (pneuma) impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point.
Matthieu 12 : 45 Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits (pneuma) plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante.

et en hébreu:

Genèse 1 : 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit (Ruwach) de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Genèse 41 : 8 Le matin, Pharaon eut l'esprit (Ruwach) agité, et il fit appeler tous les magiciens et tous les sages de l'Egypte. Il leur raconta ses songes. Mais personne ne put les expliquer à Pharaon.

Tu vas me dire encore que c'est une mauvaise interprétation des traducteurs ? Very Happy
Non, là c'est toi qui fais une mauvaise interprétation, car le mot grec pneuma ne signifie pas du tout âme. Il en va de même du mot hébreu rouah.

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Toujours de la politique spirituelle ! Moricio a-t-il une carte spéciale de la spiritualité SANS DIEU ?

https://leminhthongtinmunggioan.blogspot.com/2014/08/les-sens-du-terme-pneuma-lesprit-la.html
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 10:05 pm

Moricio a écrit:

Non, là c'est toi qui fais une mauvaise interprétation, car le mot grec pneuma ne signifie pas du tout âme. Il en va de même du mot hébreu rouah.

C'est toi qui te trompes. Il existe de nombreux mots en grec qui signifie "âme".

Liste des mots grecs pour âme

J'ai pris pneuma, car il correspond de ce que l'on parle. Pourquoi ? Parce que Pneuma se rapporte à l'âme du corps et de l'esprit.

liste des versets correspondant à pneuma (air)

Mais si tu veux, on peut prendre aussi psukhè:

liste des versets

Dans cette liste, on a un verset intéressant :

Matthieu 10 : 28: "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme (psuche); craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme (psuche) et le corps dans la géhenne."

Ces deux termes Psukhè et Pneuma sont les deux principaux qui traduisent le mot âme. Quoi su tu en dises.

Pour l'hébreu, c'est pareil:

Ruwa'ch signifie aussi esprit.

Liste des versets pour Ruwa'ch

Un verset est encore plus intéressant dans ce domaine :

Genèse 6 : 3: "Alors l'Eternel dit : Mon esprit (Ruwach) ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans."

Ou ai-je mal interprété ?


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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 10:27 pm

franck17360 a écrit:
Moricio a écrit:

Leur travail est faussé dès le départ parce qu'ils démarrent avec des idées préconçues. Ils adaptent la Bible à leurs croyances au lieu de faire le contraire, ce qui explique les nombreux versets essentiels dont ils ne tiennent aucun compte et les versets tout aussi nombreux dont ils donnent les références mais qui sont sans rapport avec la nature de l'âme.

Je t'invite à regarder le site de Mickaël Langlois, philologue et traducteur des rouleaux de la mer morte. Il travaille depuis 20 ans dessus.
Et il dit quoi au juste, concernant l'âme ? Une autre question : Il a d'abord été philologue, traducteur etc...ou enfant et imprégné de croyances religieuses protestantes ?

franck17360 a écrit:
Ce que tu dis est du n'importe quoi, car lorsqu'un traducteur traduit, il prend en compte les ressources archéologiques, linguistiques et historiques de sa traduction.
Sans oublier l'influence des croyances enseignées pendant l'enfance, influence qui pèse très lourd dans la balance.

franck17360 a écrit:
Tu es dans l'erreur et tu remets en cause tout ce que les scientifiques, archéologues et linguistes ont récolté comme données.
Non, pas tout, seulement ce qui tient plus des diverses croyances des uns et des autres que de ces matières essentielles.
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MessageSujet: Re: Sur la Trinité : hypothèses explicatives   Sur la Trinité : hypothèses explicatives - Page 13 Icon_minipostedAujourd'hui à 10:34 pm

Moricio a écrit:
franck17360 a écrit:


Je t'invite à regarder le site de Mickaël Langlois, philologue et traducteur des rouleaux de la mer morte. Il travaille depuis 20 ans dessus.
Et il dit quoi au juste, concernant l'âme ? Une autre question : Il a d'abord été philologue, traducteur etc...ou enfant et imprégné de croyances religieuses protestantes ?

Tu es en train de dire que son expertise scientifique est déviée par sa croyance ?

Mais tu ne sais rien en somme... Il n'y a pas que Michael Langlois qui travaille sur ce projet ? Il ya des scientifiques catholiques, juifs, musulman, justement pour faire la part des choses entre toutes... Il y a même des athées !

Tu essaies de dénigrer leur travail dans le but de te convaincre toi-même... Ce n'est pas cela le travail d'un exégète.
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Sur la Trinité : hypothèses explicatives

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