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 dogmes religieux : les "preuves"

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Michel Blanc
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MessageSujet: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedSam 21 Aoû 2021, 8:46 am

Rappel du premier message :

Bonsoir à toutes et tous !

Je voudrais réfléchir sur la question des preuves qui étayent les dogmes religieuses, en notant avec Freud que "toutes les preuves qu'on avance pour les rendre crédibles sont issues du passé"'. Référence : FREUD, S., "L'avenir d'une Illusion", Ed. Points, Coll. Essais, 2011 pour la trad. franç. et la présentation, p.74.

Il ne me semble pas y avoir de "preuves" contemporaines : tout est dans la Bible et les historiens de l'Antiquité. Les Conciles oecuméniques ne peuvent pas être considérés comme des preuves. Alors ?

Les dogmes religieux, continue Freud, gagneraient en crédibilité si on pouvait trouver des preuves contemporaines !

Quelle est votre première réaction à ces réflexions ?
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AuteurMessage
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMar 24 Aoû 2021, 9:06 am

"Tu ne répandras pas de vaines rumeurs. Tu ne prêteras pas main forte au méchant en lui servant de témoin à charge" (Ex 23, 1).

ça ne concerne, me semble-t-il, ni toi ni Attila... en fin de compte ! Désolé si je t'ai dit le contraire.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMar 24 Aoû 2021, 7:14 pm

@Michel Blanc a écrit:
"Tu ne répandras pas de vaines rumeurs. Tu ne prêteras pas main forte au méchant en lui servant de témoin à charge" (Ex 23, 1).

ça ne concerne, me semble-t-il, ni toi ni Attila... en fin de compte ! Désolé si je t'ai dit le contraire.
Mmm, curieux ce revirement.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMar 24 Aoû 2021, 7:24 pm

@Moricio a écrit:
@Michel Blanc a écrit:
"Tu ne répandras pas de vaines rumeurs. Tu ne prêteras pas main forte au méchant en lui servant de témoin à charge" (Ex 23, 1).

ça ne concerne, me semble-t-il, ni toi ni Attila... en fin de compte ! Désolé si je t'ai dit le contraire.
Mmm, curieux ce revirement.

Tout est toujours curieux pour toi, donc tu me soupçonnes tout le temps (je ne sais pas de quoi : de vouloir te tromper, t'induire en erreur ? te dénigrer ?). Serais-tu parano par hasard ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMar 24 Aoû 2021, 7:34 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Mmm, curieux ce revirement.

Tout est toujours curieux pour toi
Non, pas tout.

@Michel Blanc a écrit:
donc tu me soupçonnes tout le temps (je ne sais pas de quoi : de vouloir te tromper, t'induire en erreur ? te dénigrer ?). Serais-tu parano par hasard ?
Je suis surpris de ce revirement soudain, surtout du fait de la lourde insistance avec laquelle tu as essayé me faire ecrire ce verset (Exode 23:1). Pas besoin d'être parano pour se poser des questions.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMar 24 Aoû 2021, 10:16 pm

C'est surtout pour en finir avec ce sujet. C'est finalement de la perte de temps. Passons à autre chose et jetons Ex 23,1 aux oubliettes !
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMer 25 Aoû 2021, 2:40 am

@Michel Blanc a écrit:
C'est surtout pour en finir avec ce sujet. C'est finalement de la perte de temps. Passons à autre chose et jetons Ex 23,1 aux oubliettes !
Ok. De quoi veux-tu parler ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMer 25 Aoû 2021, 4:35 am

@Moricio a écrit:
@Michel Blanc a écrit:
C'est surtout pour en finir avec ce sujet. C'est finalement de la perte de temps. Passons à autre chose et jetons Ex 23,1 aux oubliettes !
Ok. De quoi veux-tu parler ?

Eh bien, parlons du Verbe. "Le Verbe était un Etre Divin", dit Jean (cf. ta signature). OK. Mais qui est, ou qu'est-ce exactement que le Verbe ? Dieu ? JESUS ? Et pourquoi l'appelle-t-on ainsi ? Qui a utilisé ce terme pour la 1ère fois ?

Plein de questions...

(Je transfère ceci dans un topic dédié au Verbe. Cf. dans le "Salon de Discussions).
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMer 25 Aoû 2021, 4:54 am

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Ok. De quoi veux-tu parler ?

Eh bien, parlons du Verbe. "Le Verbe était un Etre Divin", dit Jean (cf. ta signature). OK. Mais qui est, ou qu'est-ce exactement que le Verbe ? Dieu ? JESUS ? Et pourquoi l'appelle-t-on ainsi ? Qui a utilisé ce terme pour la 1ère fois ?

Plein de questions...

(Je transfère ceci dans un topic dédié au Verbe. Cf. dans le "Salon de Discussions).
A, tu peux faire ça ? Mais à quoi bon ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMer 25 Aoû 2021, 11:03 am

Eh bien, tu m'as demandé de quoi je voulais parler ! Donc, je propose un nouveau sujet de discussion, qui m'a été inspiré en relisant ta signature. Ce terme de "Verbe" m'a toujours intrigué, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMer 25 Aoû 2021, 11:05 am

J'ai un jour écrit dans un poème :
"Au commencement était le Verbe
Le Verbe conjugué à la 1e personne"...
etc...
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMer 25 Aoû 2021, 8:27 pm

@Michel Blanc a écrit:
Eh bien, tu m'as demandé de quoi je voulais parler ! Donc, je propose un nouveau sujet de discussion, qui m'a été inspiré en relisant ta signature. Ce terme de "Verbe" m'a toujours intrigué, d'ailleurs.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu veux déplacer la discussion dans une autre rubrique. On est très bien là.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedMer 25 Aoû 2021, 8:28 pm

@Michel Blanc a écrit:
J'ai un jour écrit dans un poème :
"Au commencement était le Verbe
Le Verbe conjugué à la 1e personne"...
etc...
Et alors ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedJeu 26 Aoû 2021, 5:43 pm

Contrairement à ce que prétend Attila, l'évangile de Jean ne doit rien à la philo grecque. La seule similitude étant un mot grec (logos), ce qui n'a rien de surprenant, le grec étant la langue dans laquelle le NT nous est parvenu.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 11:14 am

@Moricio a écrit:
@Michel Blanc a écrit:
J'ai un jour écrit dans un poème :
"Au commencement était le Verbe
Le Verbe conjugué à la 1e personne"...
etc...
Et alors ?

>> Eh bien, cela montre que dès cette époque, j'étais intéressé par le mot "Verbe", dans ses multiples sens : religieux, psychologique, grammatical...

>>Au fait, je voudrais déplacer la discussion parce que le présent topic est dédié à un autre sujet, à savoir les soi-disant "preuves" des dogmes chrétiens, et que je ne veux pas être HS sur un topic que j'ai créé moi-même ! En plus, je trouve intéressante l'idée d'en dédier un autre rien qu'à la notion de Verbe.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 6:06 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Et alors ?

>> Eh bien, cela montre que dès cette époque, j'étais intéressé par le mot "Verbe", dans ses multiples sens : religieux, psychologique, grammatical...

>>Au fait, je voudrais déplacer la discussion parce que le présent topic est dédié à un autre sujet, à savoir les soi-disant "preuves" des dogmes chrétiens, et que je ne veux pas être HS sur un topic que j'ai créé moi-même ! En plus, je trouve intéressante l'idée d'en dédier un autre rien qu'à la notion de Verbe.
Mais pourquoi ne pas avoir ouvert un nouveau sujet dans Dialogue Oeucuménique et autres religions ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 7:27 pm

@Moricio a écrit:
@Michel Blanc a écrit:


>> Eh bien, cela montre que dès cette époque, j'étais intéressé par le mot "Verbe", dans ses multiples sens : religieux, psychologique, grammatical...

>>Au fait, je voudrais déplacer la discussion parce que le présent topic est dédié à un autre sujet, à savoir les soi-disant "preuves" des dogmes chrétiens, et que je ne veux pas être HS sur un topic que j'ai créé moi-même ! En plus, je trouve intéressante l'idée d'en dédier un autre rien qu'à la notion de Verbe.
Mais pourquoi ne pas avoir ouvert un nouveau sujet dans Dialogue Oeucuménique et autres religions ?

Pour la bonne et simple raison que le sujet "Le Verbe" n'a rien à voir avec l'oecuménisme (ou alors, on pourrait mettre tous les sujets dans "dialogue oecuménique", en disant que des catholiques, des protestants et des orthodoxes peuvent discuter de tous les sujets !!), ni avec les autres religions (le Verbe n'est pas abordé par l'Islam, le Judaïsme, etc...).
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 7:33 pm

Pour tous ceux et toutes celles qui serait intéressé-e par le sujet du "Verbe", voici le lien :

le Verbe
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 7:44 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Mais pourquoi ne pas avoir ouvert un nouveau sujet dans Dialogue Oeucuménique et autres religions ?

Pour la bonne et simple raison que le sujet "Le Verbe" n'a rien à voir avec l'oecuménisme (ou alors, on pourrait mettre tous les sujets dans "dialogue oecuménique", en disant que des catholiques, des protestants et des orthodoxes peuvent discuter de tous les sujets !!), ni avec les autres religions (le Verbe n'est pas abordé par l'Islam, le Judaïsme, etc...).
Si ça ne se passe pas dans Dialogue Oeucuménique et autres religions, je ne suis pas intéressé. Cela se passera donc sans moi ! Désolé.
Libre à toi de trouver un autre sujet de discussion si tu en as envie.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 10:01 pm

@Moricio a écrit:
@Michel Blanc a écrit:


Pour la bonne et simple raison que le sujet "Le Verbe" n'a rien à voir avec l'oecuménisme (ou alors, on pourrait mettre tous les sujets dans "dialogue oecuménique", en disant que des catholiques, des protestants et des orthodoxes peuvent discuter de tous les sujets !!), ni avec les autres religions (le Verbe n'est pas abordé par l'Islam, le Judaïsme, etc...).
Si ça ne se passe pas dans Dialogue Oeucuménique et autres religions, je ne suis pas intéressé.

POURQUOI ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 10:10 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Si ça ne se passe pas dans Dialogue Oeucuménique et autres religions, je ne suis pas intéressé.

POURQUOI ?
Parce que ce que tu as dit n'est pas justifié et je ne vois pas de raison de s'éparpiller inutilement.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 10:27 pm

@Moricio a écrit:
@Michel Blanc a écrit:


POURQUOI ?
Parce que ce que tu as dit n'est pas justifié et je ne vois pas de raison de s'éparpiller inutilement.

Qu'aurais-je dit qui n'est pas justifié ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 27 Aoû 2021, 10:31 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Parce que ce que tu as dit n'est pas justifié et je ne vois pas de raison de s'éparpiller inutilement.

Qu'aurais-je dit qui n'est pas justifié ?
Tout ça :

@Michel Blanc a écrit:
Pour la bonne et simple raison que le sujet "Le Verbe" n'a rien à voir avec l'oecuménisme (ou alors, on pourrait mettre tous les sujets dans "dialogue oecuménique", en disant que des catholiques, des protestants et des orthodoxes peuvent discuter de tous les sujets !!), ni avec les autres religions (le Verbe n'est pas abordé par l'Islam, le Judaïsme, etc...).
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 03 Sep 2021, 10:38 am

@Moricio a écrit:
@Michel Blanc a écrit:
J'ai un jour écrit dans un poème :
"Au commencement était le Verbe
Le Verbe conjugué à la 1e personne"...
etc...
Et alors ?

Je reviens là dessus. J'ai écrit ça parce qu'il y a 3 personnes grammaticales.

1. Le Père, celui qui parle
2. Le Fils, celui à qui nous parlons
3. Le Saint-Esprit, celui de qui nous parlons

Joli, non ? (que Dieu me pardonne mon immodestie !)
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 03 Sep 2021, 9:24 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Et alors ?

Je reviens là dessus. J'ai écrit ça parce qu'il y a 3 personnes grammaticales.

1. Le Père, celui qui parle
2. Le Fils, celui à qui nous parlons
3. Le Saint-Esprit, celui de qui nous parlons

Joli, non ? (que Dieu me pardonne mon immodestie !)
Qu'il te pardonne surtout de te distraire en surfant sur l'idée fausse qu'Il est trois personnes.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 03 Sep 2021, 10:10 pm

@Moricio a écrit:
@Michel Blanc a écrit:


Je reviens là dessus. J'ai écrit ça parce qu'il y a 3 personnes grammaticales.

1. Le Père, celui qui parle
2. Le Fils, celui à qui nous parlons
3. Le Saint-Esprit, celui de qui nous parlons

Joli, non ? (que Dieu me pardonne mon immodestie !)
Qu'il te pardonne surtout de te distraire en surfant sur l'idée fausse qu'Il est trois personnes.

Il n'est pas 3 personnes, ignare. Il est 1 substance en 3 personnes.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 03 Sep 2021, 10:44 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Qu'il te pardonne surtout de te distraire en surfant sur l'idée fausse qu'Il est trois personnes.

Il n'est pas 3 personnes, ignare. Il est 1 substance en 3 personnes.

Moricio reconnaît la toute puissance de Dieu mais lui interdit d'être trine 🤪
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 03 Sep 2021, 11:49 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Moricio a écrit:

Qu'il te pardonne surtout de te distraire en surfant sur l'idée fausse qu'Il est trois personnes.

Il n'est pas 3 personnes, ignare. Il est 1 substance en 3 personnes.
L'ignare c'est toi.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedVen 03 Sep 2021, 11:52 pm

@Attila a écrit:
@Michel Blanc a écrit:


Il n'est pas 3 personnes, ignare. Il est 1 substance en 3 personnes.

Moricio reconnaît la toute puissance de Dieu mais lui interdit d'être trine 🤪
Mais, je n'interdis rien du tout, surtout à Dieu, bien évidemment, je ne fais que constater que YHWH n'est pas une trinité. Ce sont les trinitaires qui essaient de contraindre Dieu à être une trinité !
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedSam 04 Sep 2021, 12:41 am

@Moricio a écrit:
@Attila a écrit:


Moricio reconnaît la toute puissance de Dieu mais lui interdit d'être trine 🤪
Mais, je n'interdis rien du tout, surtout à Dieu, bien évidemment, je ne fais que constater que YHWH n'est pas une trinité. Ce sont les trinitaires qui essaient de contraindre Dieu à être une trinité !

Si seulement tu avais une once de spiritualité nait d'une réelle netanoia ( changement d'être au contact de la Parole grâce à l'Esprit...) tu ne parlerais pas ainsi pour te comporter saintement.

( 1 Cor 13/7)
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedSam 04 Sep 2021, 1:15 am

@Attila a écrit:
@Moricio a écrit:

Mais, je n'interdis rien du tout, surtout à Dieu, bien évidemment, je ne fais que constater que YHWH n'est pas une trinité. Ce sont les trinitaires qui essaient de contraindre Dieu à être une trinité !

Si seulement tu avais une once de spiritualité nait d'une réelle netanoia ( changement d'être au contact de la Parole grâce à l'Esprit...) tu ne parlerais pas ainsi pour te comporter saintement.

( 1 Cor 13/7)
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedSam 04 Sep 2021, 1:21 am

@Moricio a écrit:
@Attila a écrit:


Moricio reconnaît la toute puissance de Dieu mais lui interdit d'être trine 🤪
Mais, je n'interdis rien du tout, surtout à Dieu, bien évidemment, je ne fais que constater que YHWH n'est pas une trinité. Ce sont les trinitaires qui essaient de contraindre Dieu à être une trinité !
On vous a déjà dit moulte fois, que la Trinité est énoncée dans les Écritures, d'Alpha à Omega !

JESUS est Dieu, puisque Créateur
Le Saint-Esprit ou Esprit Saint ou encore l'Esprit est Dieu et non un "fluide" et tous les qualificatifs que vous lui prêtez mais une Personne comme le sont le Père et le Fils

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Moricio
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedSam 04 Sep 2021, 11:29 pm

@Attila a écrit:
@Moricio a écrit:

Mais, je n'interdis rien du tout, surtout à Dieu, bien évidemment, je ne fais que constater que YHWH n'est pas une trinité. Ce sont les trinitaires qui essaient de contraindre Dieu à être une trinité !

Si seulement tu avais une once de spiritualité nait d'une réelle netanoia ( changement d'être au contact de la Parole grâce à l'Esprit...) tu ne parlerais pas ainsi pour te comporter saintement.

( 1 Cor 13/7)
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Attila
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 Icon_minipostedDim 05 Sep 2021, 12:43 am

@Moricio a écrit:
@Attila a écrit:


Si seulement tu avais une once de spiritualité nait d'une réelle netanoia ( changement d'être au contact de la Parole grâce à l'Esprit...) tu ne parlerais pas ainsi pour te comporter saintement.

( 1 Cor 13/7)
Charité bien ordonnée commence par soi-même ! dogmes religieux : les "preuves" - Page 3 631461

Mon pauvre ami il n'est que toi ici pour refuser de croire en tout par autosuffisance.
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