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 dogmes religieux : les "preuves"

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MessageSujet: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedSam 21 Aoû 2021, 8:46 am

Rappel du premier message :

Bonsoir à toutes et tous !

Je voudrais réfléchir sur la question des preuves qui étayent les dogmes religieuses, en notant avec Freud que "toutes les preuves qu'on avance pour les rendre crédibles sont issues du passé"'. Référence : FREUD, S., "L'avenir d'une Illusion", Ed. Points, Coll. Essais, 2011 pour la trad. franç. et la présentation, p.74.

Il ne me semble pas y avoir de "preuves" contemporaines : tout est dans la Bible et les historiens de l'Antiquité. Les Conciles oecuméniques ne peuvent pas être considérés comme des preuves. Alors ?

Les dogmes religieux, continue Freud, gagneraient en crédibilité si on pouvait trouver des preuves contemporaines !

Quelle est votre première réaction à ces réflexions ?
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 6:36 am

Moricio a écrit:
Attila a écrit:
Résumons :

Pour les négateurs de l'âme séparée du corps elle meurt en un corps.
Pas en un corps. Pour ceux qui croient les Ecritures, l'âme est une et indivisible. Donc, lorsqu'elle meurt, elle se décompose et retourne à la poussière.

Attila a écrit:
PUIS elle ressuscite après un certain temps passé dans la tombe.
Elle ne ressuscite pas toute seule, c'est Dieu qui la ressuscite le moment venu s'il le juge bon.

Attila a écrit:
PUIS elle se souvient en toute conscience du temps passé dans le trou.
Non, pas selon les Ecritures.

Attila a écrit:
Comme dirait mon aïeule c'est donc qu'elle n'était point morte 😁
Et ce que dirait ton aïeule est faux.

C'est le corps qui tombe "en poussière" mais pas l'âme:
"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?

Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
" Ap.6:9-10


"Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,

et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.

Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres
". Luc 16:20-25
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 7:19 am

@La Palice : "un quart d'heures avant sa mort, il vivait encore."
Mais après ? On ne sait pas.
D'après les Chrétiens, il continue à vivre éternellement s(il est sauvé, c'est à dire s'il a fait du bien dans sa vie. Version protestante : tout est déjà prévu dès le départ : il y a les "appelés" (beaucoup) et les Elus (quelques-uns). C'est la "prédestination" de Luther, Calvin et les autres.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 7:49 am

Michel Blanc a écrit:
@La Palice : "un quart d'heures avant sa mort, il vivait encore."
Mais après ? On ne sait pas.
D'après les Chrétiens, il continue à vivre éternellement s(il est sauvé, c'est à dire s'il a fait du bien dans sa vie. Version protestante : tout est déjà prévu dès le départ : il y a les "appelés" (beaucoup) et les Elus (quelques-uns). C'est la "prédestination" de Luther, Calvin et les autres.

Tu en penses quoi des EMI ( experience de mort imminente) Michel....? 🤔
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 8:14 am

Le cerveau humain est très complexe. Voir le best-seller de B. Werber : "L'Ultime Secret". A mon avis, ce sont des expériences où le cerveau archaïque (reptilien) passe aux commandes et donne des "rêves" qui paraissent réels. Freud l'appelle "l'inconscient", lui qui raisonne en termes figurés de "lieux" du cerveau (1ère puis 2e topiques). 1. : l'inconscient, le conscient, avec au milieu le préconscient. 2. : Le ça, le Moi avec au milieu le Surmoi (les interdits archaïques, les tabous; ex. : l'inceste).

Tout ça peut donc s'expliquer par la neurologie. Tout dépend de ta "grille de lecture" : religieuse (et Biblique), neurologique, psychanalytique, etc.

Ceci répond-il à ta question ?

Sinon moi j'ai un peu toutes ces formations : j'ai fait la Psycho, j'avais aussi des cours de neuroanatomie, j'ai étudié la Bible (en vue d'enseigner la religion), ... Et le sujet de ma thèse de doctorat était la perception visuelle chez des enfants avec lésions cérébrales !
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:12 pm

Je te raconte un rêve que j'ai fait : je suis dans mon lit, puis je me lève. Tout a changé, je suis transporté dans l'appartement de mon enfance (où je n'habite plus depuis longtemps). Tout est étrange. Il y a un immense trou dans la porte d'entrée donnant sur le palier...

Par contre je ne pense pas me rappeler de rêves avec EMI. Tu connais la chanson de JL Aubert ? "Je crois que j'ai rêvé/Que ce soir je mourais..." ("Le jour s'est levé").
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:14 pm

Au fait, c'est bizarre, je lis plusieurs fois ta question. Tu l'as posée plusieurs fois à différents endroits !...
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:26 pm

Michel Blanc a écrit:
Au fait, c'est bizarre, je lis plusieurs fois ta question. Tu l'as posée plusieurs fois à différents endroits !...

Bonjour Michel,

Concernant les EMI je n'ai posé cette question qu'une fois quant aux rêves c'est très différent puisque les EMI concerne le fait d'être en coma dépassé pour vivre une decorporation transitoire.

Ce phénomène tendrait à prouver la continuité de la vie au-delà de celle-ci.

Selon certains scientifiques les EMI ne seraient que des réactions chimiques du cerveau privé d'oxygène...

As tu un avis ?

Ton " cousin" breton 🤠
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:49 pm

Attila a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Au fait, c'est bizarre, je lis plusieurs fois ta question. Tu l'as posée plusieurs fois à différents endroits !...

Bonjour Michel,

Concernant les EMI je n'ai posé cette question qu'une fois quant aux rêves c'est très différent puisque les EMI concerne le fait d'être en coma dépassé pour vivre une decorporation transitoire.

Ce phénomène tendrait à prouver la continuité de la vie au-delà de celle-ci.

Selon certains scientifiques les EMI ne seraient que des réactions chimiques du cerveau privé d'oxygène...

As tu un avis ?

Ton " cousin" breton 🤠

Salut cousin !
Il y a là un paradoxe : si la personne est en coma dépassé, comment sait-on qu'il vit une EMI ? Ou le coma n'est pas irréversible, ou il l'est...
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 10:42 pm

Michel Blanc a écrit:
Attila a écrit:


Bonjour Michel,

Concernant les EMI je n'ai posé cette question qu'une fois quant aux rêves c'est très différent puisque les EMI concerne le fait d'être en coma dépassé pour vivre une decorporation transitoire.

Ce phénomène tendrait à prouver la continuité de la vie au-delà de celle-ci.

Selon certains scientifiques les EMI ne seraient que des réactions chimiques du cerveau privé d'oxygène...

As tu un avis ?

Ton " cousin" breton 🤠

Salut cousin !
Il y a là un paradoxe : si la personne est en coma dépassé, comment sait-on qu'il vit une EMI ? Ou le coma n'est pas irréversible, ou il l'est...

Oui en effet.

Ce sont là pour les concernés des etats de consciences dont il est difficile d'affirmer qu'ils résultent d'une decorporation de l'âme ou bien d'un état pathologique.

Le mystère reste donc entier, ne crois-tu pas ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 12:35 am

Oui, c'est un mystère. Ma question est : puisque la télépathie n'existe pas, les personnes concernées ont forcément dû se réveiller un jour de leur (long) sommeil pour raconter ce qu'ils ont vécu... Non ?
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 2:27 am

Michel Blanc a écrit:
Oui, c'est un mystère. Ma question est : puisque la télépathie n'existe pas, les personnes concernées ont forcément dû se réveiller un jour de leur (long) sommeil pour raconter ce qu'ils ont vécu... Non ?

Comprend bien mon cher Michel que ce sont des gens faisant une expérience de mort imminente suite à un accident ou bien lors d'une anesthésie ou tout événement provoquant une perte de conscience passagère n'excèdent pas quelques instant ( minutes ou heure)

Un petit passage sur YouTube s'impose pour toi, à mon avis...

Tchao 😉
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 5:58 am

Attila a écrit:
Pourtant ce corps/âme qui est l'âme, puisqu'elle se rappelle une fois ressuscité qu'elle fût vivante en une existence antérieur, c'est bien qu'elle est autre chose qu'une masse biologique selon ta logique.
Il n'y a pas de corps/âme qui est l'âme, l'âme c'est la personne. C'est quand même facile à comprendre. Et l'âme humaine (ainsi que l'âme animale) est biologique. Dieu ressuscitera les âmes avec leur mémoire, c'est normal.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 6:49 am

BenJoseph a écrit:
C'est le corps qui tombe "en poussière" mais pas l'âme
Du moins selon Platon. dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 631461

BenJoseph a écrit:
"Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?

Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
" Ap.6:9-10


"Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,

et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.

Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres
". Luc 16:20-25
Je ne te croyais pas naïf au point de ne pas avoir compris qu'aussi bien l'Apocalypse que la parabole du riche et de Lazare sont pour l'essentiel allégoriques et ne permettent abolument pas de définir ce qu'est l'âme humaine.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 8:06 am

Attila a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Oui, c'est un mystère. Ma question est : puisque la télépathie n'existe pas, les personnes concernées ont forcément dû se réveiller un jour de leur (long) sommeil pour raconter ce qu'ils ont vécu... Non ?

Comprend bien mon cher Michel que ce sont des gens faisant une expérience de mort imminente suite à un accident ou bien lors d'une anesthésie ou tout événement provoquant une perte de conscience passagère n'excèdent pas quelques instant ( minutes ou heure)

Un petit passage sur YouTube s'impose pour toi, à mon avis...

Tchao 😉

J'irai voir. C'est parce que tu as parlé de "coma dépassé", ce qui veut dire que la personne ne se réveillera plus jamais (ou à l'état de "légume"). J'ai moi-même été dans le coma. Et toi ?

Que dit le Vatican à ce sujet ? (pour rester dans le sujet)
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 8:33 am

Michel Blanc a écrit:
Que dit le Vatican à ce sujet ?
Pas grand chose, forcément.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 9:12 am

Moricio a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Que dit le Vatican à ce sujet ?
Pas grand chose, forcément.

As-tu lu les Encycliques de Jean-Paul II ? J'ai essayé d'en imprimer une; toute l'encre de mon imprimante y a passé, et encore ce n'était pas fini. J'ai acheté une autre cartouche; ce n'était pas encore assez. Et je n'ai pas réussi à tout lire en ligne avant la mort de Karol Wojtyla... dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 1f60b
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 10:30 am

Michel Blanc a écrit:
Attila a écrit:


Comprend bien mon cher Michel que ce sont des gens faisant une expérience de mort imminente suite à un accident ou bien lors d'une anesthésie ou tout événement provoquant une perte de conscience passagère n'excèdent pas quelques instant ( minutes ou heure)

Un petit passage sur YouTube s'impose pour toi, à mon avis...

Tchao 😉

J'irai voir. C'est parce que tu as parlé de "coma dépassé", ce qui veut dire que la personne ne se réveillera plus jamais (ou à l'état de "légume"). J'ai moi-même été dans le coma. Et toi ?

Que dit le Vatican à ce sujet ? (pour rester dans le sujet)

Exact, toutes mes excuses.

A défaut de connaître l'avis du pape je tenterai de connaître l'avis de l'ECR par le biais d'un de ses représentants à l'occasion...

Après tout, comme il existe de bonnes EMI il en existent aussi de très négatives.

Ce qui semblerait accréditer tant l'existence d'un paradis que d'un enfer...

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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 7:26 pm

Pour en revenir à la vérité des dogmes reportons nous aux paroles du christ, à savoir....

Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 9:01 pm

Michel Blanc a écrit:
Moricio a écrit:

Pas grand chose, forcément.

As-tu lu les Encycliques de Jean-Paul II ? J'ai essayé d'en imprimer une; toute l'encre de mon imprimante y a passé, et encore ce n'était pas fini. J'ai acheté une autre cartouche; ce n'était pas encore assez. Et je n'ai pas réussi à tout lire en ligne avant la mort de Karol Wojtyla...  dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 1f60b
Ils devraient faire un résumé. Laughing
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 19 Oct 2021, 5:24 am

Moricio a écrit:
Ils devraient faire un résumé. Laughing

En voilà un petit aperçu :  Les grands textes de Jean-Paul II - Église catholique en France



Les Encycliques



Une encyclique est une lettre solennelle adressée par le pape aux évêques (parfois aussi à tous les fidèles) pour préciser ou élaborer une doctrine ou des orientations pastorales.

Jean-Paul II a publié quatorze encycliques, quatre plutôt théologiques (sur le Père, le Fils, l’Esprit Saint, Marie), trois relatives à des questions socio-économiques (sur le travail, la solidarité, le centenaire de Rerum novarum), une sur l’évangélisation des pays slaves, une sur la mission, une sur la morale et une sur la vie humaine, une sur les rapports entre la foi et la raison, une sur l’œcuménisme et une sur l’Eucharistie.

Redemptor hominis (“Le Rédempteur de l’homme”), sur JESUS Christ
(4 mars 1979)


Jean-Paul II y annonce déjà ce que doit être l’année du Jubilé 2000 et sa préparation pour répondre à la grâce que le Rédempteur donne aux hommes rachetés par la Croix. Il y dessine la mission de l’Église et le destin de l’homme dans le monde contemporain. Il y trace ce que veut être sa propre réponse. Dives in



 misericordia (“Dieu riche en miséricorde”), sur Dieu le Père
(30 novembre 1980)

Une encyclique théologique sur la richesse de la miséricorde divine au travers de l’Ancien et du Nouveau Testament et comment la traduire dans la mission de l’Église, auprès des hommes d’aujourd’hui. Seule cette miséricorde divine peut éclairer l’être et le devenir de l’Homme en Dieu.Laborem exercens (“En travaillant”), sur le travail de l’homme
(14 septembre 1981)


Conflits entre travail et capital ; droits des travailleurs ; pour une spiritualité du travail.
“C’est par le travail que l’homme doit se procurer le pain quotidien et contribuer au progrès continuel des sciences et de la technique, et surtout à l’élévation constante, culturelle et morale, de la société dans laquelle il vit en communauté avec ses frères.” L’encyclique rappelle le sens du travail de l’homme, les conflits entre le travail et le capital, les droits des travailleurs et la spiritualité du travail.Slavorum apostoli (“Apôtres des Slaves”), sur saints Cyrille et Méthode
(2 juin 1985)


À l’occasion du 11e centenaire de l’œuvre d’évangélisation des apôtres des Slaves, les saints Cyrille et Méthode, Jean-Paul II veut que soit “gardée en mémoire la contribution inestimable qu’ils ont apportée à l’annonce de l’Évangile dans ces peuples et, en même temps, à la cause de la réconciliation, de la convivialité amicale, du développement humain et du respect de la dignité intrinsèque de chaque nation (…) Le premier Pape appelé de Pologne, et donc du cœur des nations slaves, à occuper le siège de Pierre se sent particulièrement poussé à le faire.”Dominum et vivificantem (“Il est Seigneur et il donne la vie”), sur l’Esprit Saint
(18 mai 1986)


“Dans sa foi en l’Esprit Saint, l’Église proclame qu’il “est Seigneur et qu’il donne la vie” … Cette foi, professée sans interruption par l’Église, doit être sans cesse ravivée et approfondie dans la conscience du Peuple de Dieu. » Par cette encyclique, Jean-Paul II rappelle et approfondit la théologie sur l’Esprit Saint dans la vie de l’Église et du monde.

Redemptoris Mater (“La Mère du Rédempteur”), sur la Vierge Marie
(25 mars 1987)


“La Mère du Rédempteur a une place bien définie dans le plan du salut.” À l’occasion de l’année mariale (7 juin 1987 – 15 août 1988), Jean-Paul II médite sur la médiation de Marie et son rôle dans la vie de “l’Église en marche (…) qui progresse en suivant l’itinéraire accompli par la Vierge Marie dans son pèlerinage de foi, gardant fidèlement l’union avec son Fils jusqu’à la Croix”


Sollicitudo rei socialis (“L’intérêt pour les choses sociales”), sur les questions sociales
(30 décembre 1987)


La solidarité comme réponse à la misère du monde.
À l’occasion du vingtième anniversaire de l’encyclique de Paul VI, Populorum progressio, la septième lettre de Jean-Paul II se situe au moment où se dégèlent les relations humaines dans les pays sous tutelle marxiste. Le Pape se donne pour objectif d’actualiser l’encyclique de Paul VI en analysant les évolutions intervenues depuis vingt ans dans le monde. Il propose une vision d’avenir pour un développement intégral d’une société qui tienne compte essentiellement de l’homme, tout en mettant en lumière ce qui s’oppose à ce développement. Sa conclusion est un appel à l’action dynamique et soutenue des citoyens, des gouvernants et des instances internationales.

Redemptoris missio (“La mission du Rédempteur”), sur la mission
(7 décembre 1990)


La valeur permanente du précepte missionnaire.
“La mission du Christ Rédempteur, confiée à l’Église, est encore bien loin de son achèvement. Au terme du deuxième millénaire après sa venue, un regard d’ensemble porté sur l’humanité montre que cette mission en est encore à ses débuts et que nous devons nous engager de toutes nos forces à son service (…) Le contact direct avec les peuples qui ignorent le Christ m’a convaincu davantage encore de l’urgence de l’activité missionnaire à laquelle je consacre la présente encyclique”.

Centesimus annus (“La centième année”), sur les questions sociales
(1er mai 1991)

A l’occasion du centième anniversaire de l’encyclique sur la question sociale Rerum novarum du pape Léon XIII, cette lettre fait le point sur les idéologies du passé et leurs erreurs. Elle ouvre quelques perspectives d’avenir à la lumière de ce que l’Église transmet de l’Évangile comme référence à tout type de société qui veut donner à l’homme sa primauté. “Je veux porter un regard rétrospectif afin de redécouvrir la richesse des principes fondamentaux qui y sont formulés (…) Mais j’invite aussi à porter un regard actuel sur les “choses nouvelles” qui nous entourent et dans lesquelles nous nous trouvons immergés”.

Veritatis splendor (“La splendeur de la vérité”), sur la morale catholique
(6 août 1993)


Sur quelques questions fondamentales de l’enseignement moral de l’Église.
“La splendeur de la vérité se reflète dans toutes les œuvres du Créateur et, d’une manière particulière, dans l’homme créé à l’image et à la ressemblance de Dieu (…) Aucun homme ne peut se dérober aux questions fondamentales : Que dois-je faire ? Comment discerner le bien du mal ? La réponse n’est possible que grâce à la splendeur de la vérité qui éclaire les profondeurs de l’esprit humain.” C’est là que prend son sens l’enseignement de l’Église sur la vie morale. C’est une exigence que lui a confiée le Christ.

Evangelium vitae (“L’Évangile de la vie”), sur la valeur et l’inviolabilité de la vie
(25 mars 1995)

“L’Évangile de la vie est au cœur du message de JESUS (…) L’homme est appelé à une plénitude de vie qui va bien au-delà des dimensions de son existence sur terre, puisqu’elle est la participation à la vie même de Dieu (…) La profondeur de cette vocation surnaturelle révèle la grandeur et le prix de la vie humaine, même dans sa phase temporelle (…) une réalité sacrée qui nous est confiée pour que nous la gardions de manière responsable et que nous la portions à sa perfection dans l’amour et dans le don de nous-mêmes à Dieu et à nos frères.”

Ut unum sint (“Qu’ils soient un”), sur l’engagement œcuménique
(25 mai 1995)

L’unité de l’Église, divisée par les différences humaines venues de l’histoire et des hommes, est à restaurer. L’engagement œcuménique n’est pas l’absorption de l’un par l’autre, ni la confusion. Les saints et les martyrs, la vie quotidienne des communautés chrétiennes, la grâce de Dieu dans le Christ rendent possible cette unité du Corps mystique du Christ, si difficile en soit la réalisation.

Fides et ratio (“La foi et la raison”), sur les rapports entre foi et raison
(14 septembre 1998)

La vérité de Dieu s’inscrit dans le temps et dans l’histoire de l’homme et lui a été confiée. Une compréhension cohérente par l’homme de cette révélation ne peut être fondamentalement contradictoire parce que la foi et la raison sont chacune une expression de cette vérité et chacune peut rejoindre l’autre parce que chacune est un chemin vers Dieu, source de toute révélation.


Ecclesia de Eucharistia (“L’Église vit de l’Eucharistie”), sur l’Eucharistie
(17 avril 2003)


La quatorzième encyclique est une réflexion approfondie sur le mystère eucharistique dans son rapport à l’Église. Dans le sacrifice eucharistique, “source et sommet de toute la vie chrétienne”, c’est le Christ lui-même qui s’offre au Père pour la rédemption du monde. Ce texte court, imprégné du témoignage personnel et mystique de Jean-Paul II, le rend particulièrement dense dans ses aspects théologiques, disciplinaires et ecclésiaux. Il rappelle notamment que l’Eucharistie ne nourrit pas seulement les fidèles pour eux-mêmes, mais développe leur communion et édifie l’Eglise




“Evêque de Rome, successeur de l’apôtre Pierre, j’ai reçu comme mission le service de l’unité et de l’affermissement de tous ceux qui partagent notre foi chrétienne.”
C’est ainsi que Jean-Paul II définissait sa mission et pour cela qu’il a publié de nombreux textes.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 19 Oct 2021, 8:36 pm

Capucine a écrit:
Moricio a écrit:
Ils devraient faire un résumé. Laughing

En voilà un petit aperçu :  Les grands textes de Jean-Paul II - Église catholique en France

Les Encycliques

Mais tu sais bien que tout ceci (ou presque) est en contradiction directe avec les Ecritures, à commencer par Marie toujours Vierge mère de Dieu, dont l'idée date de la fin du IVè siècle. Donc, dans tout ce fatras, que les Eglises ont inventé, pompé dans le paganisme et accumulé au fil du temps et au détriment des Ecritures, ce qui est chrétien est de l'ordre de la goutte d'eau dans la mer.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 19 Oct 2021, 9:30 pm

Moricio a écrit:
Capucine a écrit:


En voilà un petit aperçu :  Les grands textes de Jean-Paul II - Église catholique en France

Les Encycliques


Mais tu sais bien que tout ceci (ou presque) est en contradiction directe avec les Ecritures, à commencer par Marie toujours Vierge mère de Dieu, dont l'idée date de la fin du IVè siècle. Donc, dans tout ce fatras, que les Eglises ont inventé, pompé dans le paganisme et accumulé au fil du temps et au détriment des Ecritures, ce qui est chrétien est de l'ordre de la goutte d'eau dans la mer.

La mise en évidence institutionnelle de l'ECR depuis près de deux millénaires joue contre elle du fait de sa perfectibilite.

Il est certes plus aisé pour un chrétien d'opérette tout farde de ses prétentions et dissimulé dans l'anonymat de crier aro sur cette dernière.

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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 19 Oct 2021, 9:32 pm

Moricio a écrit:
ce qui est chrétien est de l'ordre de la goutte d'eau dans la mer.

Nous-mêmes avons le sentiment que ce que nous faisons n'est qu'une goutte d'eau dans l'océanMais l'océan serait moins grand si cette goutte venait à manquer.

Mère Térésa
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMar 19 Oct 2021, 10:10 pm

Capucine a écrit:
Moricio a écrit:
ce qui est chrétien est de l'ordre de la goutte d'eau dans la mer.
Mais l'océan serait moins grand si cette goutte venait à manquer.
Mais ça serait complètement imperceptible.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedMer 20 Oct 2021, 10:53 pm

Moricio a écrit:
Capucine a écrit:

Mais l'océan serait moins grand si cette goutte venait à manquer.
Mais ça serait complètement imperceptible.

Ça dépend pour qui.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedJeu 21 Oct 2021, 12:00 am

Attila a écrit:
Moricio a écrit:

Mais ça serait complètement imperceptible.

Ça dépend pour qui.

Matthieu 10/30

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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedVen 22 Oct 2021, 1:51 am

Attila a écrit:
Attila a écrit:


Ça dépend pour qui.

Matthieu 10/30

Non, puisqu'il s'agit d'un fait avec lequel ce verset n'a absolument rien à voir. dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 631461
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedVen 22 Oct 2021, 3:18 am

Moricio a écrit:
Attila a écrit:

Non, puisqu'il s'agit d'un fait avec lequel ce verset n'a absolument rien à voir. dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 631461

Donc tu refuses à la puissance de dieu la capacité d'évaluer à la moindre goutte tous les océans du monde.

La citation étant pour te faire comprendre la moindre conséquence de la foi chrétienne cad la puissance de dieu alliée à sa bienveillance...

Comme du reste tu n'y entend donc rien.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedVen 22 Oct 2021, 6:00 am

Attila a écrit:
Moricio a écrit:


Non, puisqu'il s'agit d'un fait avec lequel ce verset n'a absolument rien à voir. dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 631461

Donc tu refuses à la puissance de dieu la capacité d'évaluer à la moindre goutte tous les océans du monde.
Je ne refuse rien. C'est toi qui t'imagines que l'équivalent d'une goutte d'eau de christianisme dans l'océan de paganisme qu'est la chrétienté pourrait la rendre chrétienne. La puissance de Dieu n'a rien à y voir.

Attila a écrit:
La citation étant pour te faire comprendre la moindre conséquence de la foi chrétienne cad la puissance de dieu alliée à sa bienveillance...

Comme du reste tu n'y entend donc rien.
C'est toi qui n'y entends rien. Si tu y comprenais quoi que ce soit, tu saurais que la volonté de Dieu est incompatible avec cette immonde bouillasse païenne que tu veux faire passer pour le christianisme. No
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedVen 22 Oct 2021, 8:28 am

Moricio, si tu me le permets, il faudrait que tu utilises un autre mot que "chrétienté" pour l'opposer au Christianisme. Etymologiquement c'est la même chose ! Tu pourrais parler par exemple de "faux" christianisme, ou de christianisme inauthentique, par opposition au christianisme tout court.

Ce qui me dérange, c'est que qui dit chrétien dit "adepte de JESUS-Christ". Donc "partisan du Christianisme" et "faisant partie de la chrétienté"...
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedSam 23 Oct 2021, 8:16 pm

Michel Blanc a écrit:
Moricio, si tu me le permets, il faudrait que tu utilises un autre mot que "chrétienté" pour l'opposer au Christianisme.
Pourtant, la chrétienté est l'exact contraire du christianisme, ne serait-ce que par tout ce qu'elle a récupéré dans les diverses croyances qui l'ont complètement détournée du christianisme au cours de ses 1700 ans d'existence officielle (elle a commencé à exister un peu avant). Ses doctrines mêmes sont issues, non du christianisme, mais des croyances philosophiques païennes.

Michel Blanc a écrit:
Etymologiquement c'est la même chose !
Cela peut sembler être le cas. En réalité, le mot chrétienté a été inventé pour regrouper les religions qui, de son propre point de vue, sont chrétiennes.
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedDim 24 Oct 2021, 1:03 am

Si tu le dis ! dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 1347536052
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MessageSujet: Re: dogmes religieux : les "preuves"   dogmes religieux : les "preuves" - Page 6 Icon_minipostedDim 24 Oct 2021, 2:50 am

Michel Blanc a écrit:
Si tu le dis !
Si je le dis c'est parce que je l'ai constaté.
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