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 Qui est l'archange Michel ?

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AuteurMessage
jean claude
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MessageSujet: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedSam 10 Juil 2021, 4:02 am

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai pensé que ce sujet pouvait être intéressant, donc voici: L'archange Michel.

Michel, appelé « Saint Michel » dans certaines religions, est manifestement un nom donné à JESUS.

Amitié
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AuteurMessage
astvadz
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedVen 10 Sep 2021, 5:27 am

@RAMOSI a écrit:




@jean claude a écrit:
Spoiler:
 



Dire que JESUS et l'Archange Michel seraient une seule et même personne,

C'est s'exclure soi même du Christianisme...

C'est renier la Divinité du CHRIST et renier ce qui fait la spécificité du Christianisme.


Tu as tout à fait le droit de le penser,

Mais tu démontres alors que ta religion n'est pas Chrétienne,

Et ce faisant tu te rapproches alors de la version Musulmane...






Qui est l'archange Michel ? - Page 2 307887 C'est incroyable de lire des choses pareilles ! est ce une nouvelle version des TJ. ? depuis quand ont ils adopté cette nouvelle interprétation du Nouveau Testament ?
En tous les cas comme tu le dis Ramosi cela les ramène au même niveau que les musulmans !
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jean claude
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Date d'inscription : 05/07/2021
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedVen 10 Sep 2021, 5:27 am

Mon cher Ramosi,
Le christianise, c'est suivre ce que JESUS notre Seigneur nous dit et nous ordonne de faire,
Le Bible est utile pour toutes œuvres bonnes et n'est pas une sorte de philosophie ou on peut dire tout et son contraire.
En ce qui concerne la divinité de JESUS, jean 1:1,2 que tu connais.
La parole était un dieu (el gibbord)
Pour le reste tu peux penser ce que tu veux cela ne me dérange pas.

J'aime beaucoup nos discussions.
Amitié
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jean claude
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedVen 10 Sep 2021, 11:59 pm

Citation :
Ramosi
Mais tu démontres alors que ta religion n'est pas Chrétienne,

Bonjour mon cher Ramosi,

Je pense qu'il faudrait lire ce que tu ne sais pas en effet.

Voici ce que mentionne cette Encyclopédie catholique à notre sujet

En outre, les Témoins prennent à cœur leur responsabilité d’être des évangélisateurs zélés. On lit encore à ce sujet dans la New Catholic Encyclopedia : “ Pour chaque membre [...], il est une obligation fondamentale : celle de rendre témoignage à Jéhovah en annonçant son Royaume, dont la venue est imminente. [...] Pour être un vrai Témoin, il faut se livrer avec compétence à une forme ou à une autre de prédication. ”

Bon, pense que plutôt que de critiquer sans cesse, je pense que le vrai moteur d'un chrétien c'est de pratiquer ce que JESUS nous commande

“ Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. ” — JEAN 15:14.

L'amour pour son prochain est primordiale, la critique c'est aussi le contraire à la loi de Dieu et de JESUS Matthieu 22:37 à 39,
Ne penses tu pas que c'est la meilleure des voies?

Matthieu 22:37 à 39
37  Il lui répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensées.” 38  C’est le plus grand et le premier commandement. 39  Et voici le deuxième, qui lui ressemble : “Tu dois aimer ton prochain comme toi-​même.” 40  Ces deux commandements sont la base de toute la Loi et des Prophètes. »

Il faut s'identifier effectivement à de véritables chrétiens pour prétendre faire partie du vrai christianisme.

Amitié
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedSam 11 Sep 2021, 1:59 am

@jean claude a écrit:
Citation :
Ramosi
Mais tu démontres alors que ta religion n'est pas Chrétienne,

Bonjour mon cher Ramosi,

Je pense qu'il faudrait lire ce que tu ne sais pas en effet.

Voici ce que mentionne cette Encyclopédie catholique à notre sujet

En outre, les Témoins prennent à cœur leur responsabilité d’être des évangélisateurs zélés. On lit encore à ce sujet dans la New Catholic Encyclopedia : “ Pour chaque membre [...], il est une obligation fondamentale : celle de rendre témoignage à Jéhovah en annonçant son Royaume, dont la venue est imminente. [...] Pour être un vrai Témoin, il faut se livrer avec compétence à une forme ou à une autre de prédication. ”

Bon, pense que plutôt que de critiquer sans cesse, je pense que le vrai moteur d'un chrétien c'est de pratiquer ce que JESUS nous commande

“ Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. ” — JEAN 15:14.

L'amour pour son prochain est primordiale, la critique c'est aussi le contraire à la loi de Dieu et de JESUS Matthieu 22:37 à 39,
Ne penses tu pas que c'est la meilleure des voies?

Matthieu 22:37 à 39
37  Il lui répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensées.” 38  C’est le plus grand et le premier commandement. 39  Et voici le deuxième, qui lui ressemble : “Tu dois aimer ton prochain comme toi-​même.” 40  Ces deux commandements sont la base de toute la Loi et des Prophètes. »

Il faut s'identifier effectivement à de véritables chrétiens pour prétendre faire partie du vrai christianisme.

Amitié

Je ne savais pas que la "New Catholic Encyclopedia" était parole d'évangile.


Citation :
Il faut s'identifier effectivement à de véritables chrétiens pour prétendre faire partie du vrai christianisme.
Comment peux-tu dire qu'il faut s'identifier à de véritables chrétiens et faire partie du vrai christianisme tout en occultant ou refuser la nouvelle naissance, que le Saint-Esprit n'est pas utile pour le témoin de Jéhovah: "Celui qui n'a pas l'Esprit de Dieu ne lui appartient pas":
"Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas". Romains 8:9
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jean claude
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedSam 11 Sep 2021, 4:32 am

Citation :
Comment peux-tu dire qu'il faut s'identifier à de véritables chrétiens et faire partie du vrai christianisme tout en occultant ou refuser la nouvelle naissance, que le Saint-Esprit n'est pas utile pour le témoin de Jéhovah: "Celui qui n'a pas l'Esprit de Dieu ne lui appartient pas":
"Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas". Romains 8:9

Bon en quelque mots je vais résumer car ce n'est pas le thème...

Voici ce que la Bible enseigne

J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” — JEAN 10:16.

le prophète Isaïe avait décrit sous inspiration divine les conditions qui régneront dans le Paradis promis, où les tensions et les conflits qui accablent actuellement l’humanité n’existeront plus (Isaïe 11:6-9 ; 35:5-7 ; 65:21-23). Voici ce que Dieu a prévu de faire pour les humains qui lui obéissent. Ceux-ci vivront dans le Paradis et bénéficieront de la faveur de Dieu, deux choses qu’Adam a perdues (Révélation 21:3).

Isaïe 65​:​21-23
21  On construira des maisons et on y habitera,
on plantera des vignes et on en mangera les fruits.
22  On ne construira pas pour qu’un autre habite,
on ne plantera pas pour que d’autres mangent.
Car les jours de mon peuple seront aussi nombreux que les jours d’un arbre,
et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de leur travail.
23  Ils ne se fatigueront* pas pour rien,
ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur,
car eux et leurs enfants
sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.

La Bible révèle clairement quel était, à l’origine, le projet de Dieu pour la terre : « Le ciel appartient à Jéhovah, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes » (Psaume 115:16). Dieu a en effet créé la terre pour être une magnifique demeure, la demeure permanente des humains, et il l’a remplie de tout ce qui est nécessaire pour que nous menions une vie pleine de sens et sans fin (Genèse 2:8, 9).

Jean 3​:​16
16  « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Isaïe 45​:​18
18  Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Héb. 5:9 “Après avoir été rendu parfait, il est devenu cause du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent.”

Ps. 37:29, 11 “Les justes posséderont le pays, et ils y demeureront à jamais. Les misérables possèdent le pays, et ils jouissent abondamment de la paix.”

Rév. 7:9, 10 “Après ces choses je vis, et voici, une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations, et de toutes tribus, et de tous peuples,

Rév. 21:3, 4 “Voici, la tente de Dieu est avec le genre humain, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-​même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus.”

És. 25:8 “Il anéantit la mort pour toujours ; le Seigneur, l’Éternel, essuie les larmes de tous les visages.”

Pour conclure rapidement car ce n'est pas le thème du sujet,

Jean 10:16 je donne ma vie pour les brebis.

16 « Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix : elles deviendront un seul troupeau, et il y aura un seul berger. 17 C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin que je puisse la recevoir de nouveau. 18

Révélation 21:
3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
En effet, il ne faut pas confondre ceux qui sont oints de l'esprit de Dieu (les 144000) et la grande foule des autres brebis et qui quand à elle héritent la terre comme la Bible le mentionne.
Merci de réfléchir au lieu de toujours brandir une forme d'épée, puis lorsque tu poses des versets de la Bible essai au moins de rechercher le contexte stp pour mon compte c'est toujours ce que je fais.
Récapitulation 2 troupeaux un qui va au ciel et qui fait partie des  144000, et la grande foule des autres brebis qui héritent la terre, donc pas la même espérance et pas du tout la même onction.

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedSam 11 Sep 2021, 4:57 am

Rév. 7:9, 10 “Après ces choses je vis, et voici, une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations, et de toutes tribus, et de tous peuples...

Il est clair que JESUS attirait les foules. Et surtout, qu'Il n'était pas raciste. Essayons d'imaginer une foule composée de gens avec la peau respectivement blanche, cuivrée, noire, ...

C'est comme les JMJ !
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedSam 11 Sep 2021, 5:00 am

JMJ = Journées Mondiales de la Jeunesse (Catholique). Pour ceux que ça intéresse, lisez CECI

Je vais lire aussi. Ciao tutti !
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedSam 11 Sep 2021, 5:06 am

QUIZ : qui est le Saint Patron des JMJ ? Indice : il est décédé, bien sûr (paix à son âme). Il était mon "idole" en quelque sorte, lorsqu'il était un simple mortel...
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedSam 11 Sep 2021, 6:35 am

@jean claude a écrit:
Citation :
Comment peux-tu dire qu'il faut s'identifier à de véritables chrétiens et faire partie du vrai christianisme tout en occultant ou refuser la nouvelle naissance, que le Saint-Esprit n'est pas utile pour le témoin de Jéhovah: "Celui qui n'a pas l'Esprit de Dieu ne lui appartient pas":
"Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas". Romains 8:9

Bon en quelque mots je vais résumer car ce n'est pas le thème...

Voici ce que la Bible enseigne

J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” — JEAN 10:16.

le prophète Isaïe avait décrit sous inspiration divine les conditions qui régneront dans le Paradis promis, où les tensions et les conflits qui accablent actuellement l’humanité n’existeront plus (Isaïe 11:6-9 ; 35:5-7 ; 65:21-23). Voici ce que Dieu a prévu de faire pour les humains qui lui obéissent. Ceux-ci vivront dans le Paradis et bénéficieront de la faveur de Dieu, deux choses qu’Adam a perdues (Révélation 21:3).

Isaïe 65​:​21-23
21  On construira des maisons et on y habitera,
on plantera des vignes et on en mangera les fruits.
22  On ne construira pas pour qu’un autre habite,
on ne plantera pas pour que d’autres mangent.
Car les jours de mon peuple seront aussi nombreux que les jours d’un arbre,
et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de leur travail.
23  Ils ne se fatigueront* pas pour rien,
ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur,
car eux et leurs enfants
sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.

La Bible révèle clairement quel était, à l’origine, le projet de Dieu pour la terre : « Le ciel appartient à Jéhovah, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes » (Psaume 115:16). Dieu a en effet créé la terre pour être une magnifique demeure, la demeure permanente des humains, et il l’a remplie de tout ce qui est nécessaire pour que nous menions une vie pleine de sens et sans fin (Genèse 2:8, 9).

Jean 3​:​16
16  « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Isaïe 45​:​18
18  Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Héb. 5:9 “Après avoir été rendu parfait, il est devenu cause du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent.”

Ps. 37:29, 11 “Les justes posséderont le pays, et ils y demeureront à jamais. Les misérables possèdent le pays, et ils jouissent abondamment de la paix.”

Rév. 7:9, 10 “Après ces choses je vis, et voici, une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations, et de toutes tribus, et de tous peuples,

Rév. 21:3, 4 “Voici, la tente de Dieu est avec le genre humain, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-​même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus.”

És. 25:8 “Il anéantit la mort pour toujours ; le Seigneur, l’Éternel, essuie les larmes de tous les visages.”

Pour conclure rapidement car ce n'est pas le thème du sujet,

Jean 10:16 je donne ma vie pour les brebis.

16 « Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix : elles deviendront un seul troupeau, et il y aura un seul berger. 17 C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin que je puisse la recevoir de nouveau. 18

Révélation 21:
3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
En effet, il ne faut pas confondre ceux qui sont oints de l'esprit de Dieu (les 144000) et la grande foule des autres brebis et qui quand à elle héritent la terre comme la Bible le mentionne.
Merci de réfléchir au lieu de toujours brandir une forme d'épée, puis lorsque tu poses des versets de la Bible essai au moins de rechercher le contexte stp pour mon compte c'est toujours ce que je fais.
Récapitulation 2 troupeaux un qui va au ciel et qui fait partie des  144000, et la grande foule des autres brebis qui héritent la terre, donc pas la même espérance et pas du tout la même onction.

Amitié fraternelle

Donc, en tant que église, vous avez le monopole des Saints disciples du christ en tant qu'organisation uniquement agréée de dieu...?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Sep 2021, 9:10 am

@RAMOSI a écrit:



Michel (archange)

Archange saint Michel


Michel, Mika'il ou Mikal en arabe, Mîkhâ'êl en hébreu, Quis ut Deus ? en latin, signifiant « Qui est comme Dieu ? », est un des sept archanges majeurs (avec Gabriel et Raphaël notamment) des religions abrahamiques (judaïsme, christianisme, et islam).

Chef de la milice céleste des anges du Bien, il est principalement représenté au moment de la fin des temps (Apocalypse / fondation du Royaume de Dieu) en chevalier ailé sauroctone, qui terrasse le Diable durant la guerre des anges, et avec la balance de la Pesée des âmes du Jour du jugement, juge et guide du salut des âmes pour l'Enfer ou le Paradis (allégorie symbolique de la victoire finale du Bien sur le Mal).

Il est désigné comme saint par l'Église orthodoxe et l'Église catholique et figure donc au calendrier. Il est fêté principalement les 29 septembre et 8 novembre, mais aussi le 8 mai, 6 septembre, 16 octobre et le troisième dimanche de Pâques (deuxième dimanche après Pâques).


Quelque chose que je n'avais jamais compris, c'est le sens de l'origine de mon pseudo. "Quis ut Deus ?", avec un "?", n'a pas le même sens que si on omet ce '?'... En anglais, ça donne "who's like God ?" au lieu de "who resembles to God" : qui est comme Dieu vs qui ressemble à Dieu !...


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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Sep 2021, 11:21 am

Bravo Jean-Claude ! Ceci est sublime. Désolé pour ce que j'ai pu dire contre toi.

Aime-toi et le Ciel t'aimera ! Mais aime surtout les autres !

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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Sep 2021, 11:23 am

@jean claude a écrit:
Citation :
Ramosi
Mais tu démontres alors que ta religion n'est pas Chrétienne,

Bonjour mon cher Ramosi,

Je pense qu'il faudrait lire ce que tu ne sais pas en effet.

Voici ce que mentionne cette Encyclopédie catholique à notre sujet

En outre, les Témoins prennent à cœur leur responsabilité d’être des évangélisateurs zélés. On lit encore à ce sujet dans la New Catholic Encyclopedia : “ Pour chaque membre [...], il est une obligation fondamentale : celle de rendre témoignage à Jéhovah en annonçant son Royaume, dont la venue est imminente. [...] Pour être un vrai Témoin, il faut se livrer avec compétence à une forme ou à une autre de prédication. ”

Bon, pense que plutôt que de critiquer sans cesse, je pense que le vrai moteur d'un chrétien c'est de pratiquer ce que JESUS nous commande

“ Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. ” — JEAN 15:14.

L'amour pour son prochain est primordiale, la critique c'est aussi le contraire à la loi de Dieu et de JESUS Matthieu 22:37 à 39,
Ne penses tu pas que c'est la meilleure des voies?

Matthieu 22:37 à 39
37  Il lui répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensées.” 38  C’est le plus grand et le premier commandement. 39  Et voici le deuxième, qui lui ressemble : “Tu dois aimer ton prochain comme toi-​même.” 40  Ces deux commandements sont la base de toute la Loi et des Prophètes. »

Il faut s'identifier effectivement à de véritables chrétiens pour prétendre faire partie du vrai christianisme.

Amitié

Je parlais de ceci !
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Sep 2021, 8:16 pm




@Michel Blanc a écrit:
@jean claude a écrit:


Bonjour mon cher Ramosi,

Je pense qu'il faudrait lire ce que tu ne sais pas en effet.

Voici ce que mentionne cette Encyclopédie catholique à notre sujet

En outre, les Témoins prennent à cœur leur responsabilité d’être des évangélisateurs zélés. On lit encore à ce sujet dans la New Catholic Encyclopedia : “ Pour chaque membre [...], il est une obligation fondamentale : celle de rendre témoignage à Jéhovah en annonçant son Royaume, dont la venue est imminente. [...] Pour être un vrai Témoin, il faut se livrer avec compétence à une forme ou à une autre de prédication. ”

Bon, pense que plutôt que de critiquer sans cesse, je pense que le vrai moteur d'un chrétien c'est de pratiquer ce que JESUS nous commande

“ Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande. ” — JEAN 15:14.

L'amour pour son prochain est primordiale, la critique c'est aussi le contraire à la loi de Dieu et de JESUS Matthieu 22:37 à 39,
Ne penses tu pas que c'est la meilleure des voies?

Matthieu 22:37 à 39
37  Il lui répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensées.” 38  C’est le plus grand et le premier commandement. 39  Et voici le deuxième, qui lui ressemble : “Tu dois aimer ton prochain comme toi-​même.” 40  Ces deux commandements sont la base de toute la Loi et des Prophètes. »

Il faut s'identifier effectivement à de véritables chrétiens pour prétendre faire partie du vrai christianisme.

Amitié

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Concernant ce qu'à écrit Jean Claude,

Il se trouve justement que les TJ ne respectent pas Matthieu 22 : 37 à 40,

Puisque de manière générale, ils n'aiment globalement pas les Chrétiens et les Catholiques en particulier,

Qu'ils critiquent à tour de bras durant leurs assemblées,

Plutôt que de célébrer DIEU,

Ce qui n'est pas une attitude ni charitable ni Chrétienne... Qui est l'archange Michel ? - Page 2 631461


Alors que pour ma part, je n'ai jamais entendu des critiques envers les autres confessions durant les offices Catholiques !





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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Sep 2021, 9:21 pm

@RAMOSI a écrit:



@Michel Blanc a écrit:


Je parlais de ceci !



Concernant ce qu'à écrit Jean Claude,

Il se trouve justement que les TJ ne respectent pas Matthieu 22 : 37 à 40,

Puisque de manière générale, ils n'aiment globalement pas les Chrétiens et les Catholiques en particulier,

Qu'ils critiquent à tour de bras durant leurs assemblées,

Plutôt que de célébrer DIEU,

Ce qui n'est pas une attitude ni charitable ni Chrétienne... Qui est l'archange Michel ? - Page 2 631461


Alors que pour ma part, je n'ai jamais entendu des critiques envers les autres confessions durant les offices Catholiques !


Bonjour Ramosi
En te lisant j'ai immédiatement pensé. aux réactions de notre Seigneur JESUS qui traitait les scribes et les pharisiens, puis il a usé du fouet n'est-ce pas?
JESUS n'a jamais maudit les personnes il a donné sa vie pour tous.
Ce qu'il condamnait c'était leur
faux enseignements afin que son père soit glorifié.
La chrétienté ( ceux qui se disent ou se revendiquent du christianisme) doivent s'examiner car JESUS préviens en Matthieu 7:21 à 23  qu'ils ne seront pas sauvé même s'ils pensent effectuer des actes de puissances en son nom.

Pour leur acharnement à enseigner la Bible et pas des philosophies,
les témoins de Jéhovah sont persécutés dans le monde et mis en prison pendant de très longues années pour les faire taire comme par exemple en russie
à cause justement qu'ils suivent JESUS.

Les chefs religieux se rendent coupables car ils font des compromis avec les rois de ce monde afin d'assoir leur faux concepts religieux et  leurs philosophies païennes comme l'ont fait les israélites du temps de JESUS qui dévoilait par sa prédication leurs faux enseignents .
Les témoins de Jéhovah n'ont jamais prit l'épée contre qui que ce soit et par ce fait n'ont pas la responsabilité d'avoir du sang humain sur la conscience et sur les mains.
JESUS mentionné que Babylone la grande la prostituée qui se prostitue avec les rois de la terre va être détruite. Révélation..
Les témoins de Jéhovah dans leur amour pour leur prochain avertissent ce que JESUS va faire afin d'en sauver le maximum.
Il font le travail que JESUS confit à ses disciples Matth 34:14 et Matth 28:19,20.

Amitié.
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Sep 2021, 9:35 pm

http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_de_compromis_de_la_Soci%C3%A9t%C3%A9_Watch_Tower
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Sep 2021, 10:41 pm

Attila.
Il semble que les liens de renvois sont strictement interdit sur ce forum, ça se comprend avec toute les ânneries qui  propage.

Je ne vais pas en faire autant et me laisser envahir par la boue du web.
Comme on dit faute de bois le feu s'éteint
Bye
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedDim 12 Sep 2021, 11:51 pm

@jean claude a écrit:
Attila.
Il semble que les liens de renvois sont strictement interdit sur ce forum, ça se comprend avec toute les ânneries qui  propage.

Je ne vais pas en faire autant et me laisser envahir par la boue du web.
Comme on dit faute de bois le feu s'éteint
Bye

Cher Jean Claude je constate que tu apprécies les dictons, je vais donc te livrer celui de mon aïeule ( entièrement libre de droits celui là) concernant les gens toujours prompts à défendre leur cause au détriment de leur prochain...

"Il n'est que le morveux pour se moucher."

Amitiés ( aussi sincères et désintéressées)

A l'occasion rappelles moi de te citer " L'annuaire des Témoins de Jéhovah 1976".

Un pur régal 😋
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 12:29 am

@jean claude a écrit:
Attila.
Il semble que les liens de renvois sont strictement interdit sur ce forum, ça se comprend avec toute les ânneries qui  propage.

Je ne vais pas en faire autant et me laisser envahir par la boue du web.
Comme on dit faute de bois le feu s'éteint
Bye
Tu as raison, sauf que là, ce n'est pas le site où est adhéré Attila (sauf erreur de ma part) alors que toi, tu mettais d'office celui de la WatchTower: JW.org

Personnellement, je mets rarement des liens de sites de qui que ce soit.
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 1:01 am

Ramosi
Le site jw ne parle que la Bible.
Pour ce qui est des liens de revois également sur toutes les religions, ils sont légions pour le dénigrement et les interprétations qui jouent bien souvent sur des mots ou des expressions sans tenir compte du contexte.
De son temps JESUS fut accusé de manger
avec les collecteurs d'impôts, que c'était un glouton, qu'il était même une secte ..
Pourtant aujourd'hui le monde entier se tourne vers lui pour avoir la vie.
Aussi, rappelons que David avait prémédité son crime, pourtant Jéhovah  à continué de lui pardonner car il avait un coeur pur.
Les témoins de Jéhovah aiment aussi tous le monde et nous prêchons aussi dans le monde entier.
Nous n'accusons personnes, nous mentionnons ce que la Bible la parole de Dieu nous enseigne à savoir que cette bonne nouvelle du royaume doit être prêchée alors viendra la fin Matth 24:14 et Matthieu 28:19, 20.
Le reste ne nous interresse pas, Jéhovah jugera ceux qui tournent la vérité en mensonges
Satan a de très bons avocats, mais bientôt nous sommes confiants qu'ils sera détruit ainsi que ses démons et ceux qui le suivent plutôt que de pratiquer la justice de Dieu.
Amitié
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 1:26 am

L'Ecriture ne fait mandat à personne d'aller prêcher la Bonne Nouvelle mais en a confier cette mission à l'institution mystique; son église.

Ceux qui vous disent le contraire vous mentent pour un profit.

Ce sont les loups dévorants qui vivent de la naïveté des pauvres et dont parle l'évangile .
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 8:18 am

L'homme est un loup pour l'homme... (en latin : "Homo hominem lupus " ou qque chose comme ça)...
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 10:25 am

@jean claude a écrit:
Citation :
Comment peux-tu dire qu'il faut s'identifier à de véritables chrétiens et faire partie du vrai christianisme tout en occultant ou refuser la nouvelle naissance, que le Saint-Esprit n'est pas utile pour le témoin de Jéhovah: "Celui qui n'a pas l'Esprit de Dieu ne lui appartient pas":
"Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas". Romains 8:9

Bon en quelque mots je vais résumer car ce n'est pas le thème...

Voici ce que la Bible enseigne

J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” — JEAN 10:16.

le prophète Isaïe avait décrit sous inspiration divine les conditions qui régneront dans le Paradis promis, où les tensions et les conflits qui accablent actuellement l’humanité n’existeront plus (Isaïe 11:6-9 ; 35:5-7 ; 65:21-23). Voici ce que Dieu a prévu de faire pour les humains qui lui obéissent. Ceux-ci vivront dans le Paradis et bénéficieront de la faveur de Dieu, deux choses qu’Adam a perdues (Révélation 21:3).

Isaïe 65​:​21-23
21  On construira des maisons et on y habitera,
on plantera des vignes et on en mangera les fruits.
22  On ne construira pas pour qu’un autre habite,
on ne plantera pas pour que d’autres mangent.
Car les jours de mon peuple seront aussi nombreux que les jours d’un arbre,
et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de leur travail.
23  Ils ne se fatigueront* pas pour rien,
ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur,
car eux et leurs enfants
sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.

La Bible révèle clairement quel était, à l’origine, le projet de Dieu pour la terre : « Le ciel appartient à Jéhovah, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes » (Psaume 115:16). Dieu a en effet créé la terre pour être une magnifique demeure, la demeure permanente des humains, et il l’a remplie de tout ce qui est nécessaire pour que nous menions une vie pleine de sens et sans fin (Genèse 2:8, 9).

Jean 3​:​16
16  « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Isaïe 45​:​18
18  Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Héb. 5:9 “Après avoir été rendu parfait, il est devenu cause du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent.”

Ps. 37:29, 11 “Les justes posséderont le pays, et ils y demeureront à jamais. Les misérables possèdent le pays, et ils jouissent abondamment de la paix.”

Rév. 7:9, 10 “Après ces choses je vis, et voici, une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations, et de toutes tribus, et de tous peuples,

Rév. 21:3, 4 “Voici, la tente de Dieu est avec le genre humain, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-​même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus.”

És. 25:8 “Il anéantit la mort pour toujours ; le Seigneur, l’Éternel, essuie les larmes de tous les visages.”

Pour conclure rapidement car ce n'est pas le thème du sujet,

Jean 10:16 je donne ma vie pour les brebis.

16 « Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix : elles deviendront un seul troupeau, et il y aura un seul berger. 17 C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin que je puisse la recevoir de nouveau. 18

Révélation 21:
3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
En effet, il ne faut pas confondre ceux qui sont oints de l'esprit de Dieu (les 144000) et la grande foule des autres brebis et qui quand à elle héritent la terre comme la Bible le mentionne.
Merci de réfléchir au lieu de toujours brandir une forme d'épée, puis lorsque tu poses des versets de la Bible essai au moins de rechercher le contexte stp pour mon compte c'est toujours ce que je fais.
Récapitulation 2 troupeaux un qui va au ciel et qui fait partie des  144000, et la grande foule des autres brebis qui héritent la terre, donc pas la même espérance et pas du tout la même onction.

Amitié fraternelle

Citation :
J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” — JEAN 10:16.

Le problème me semble-t-il cher Jean-Claude, c'est que ta citation ne correspond pas à ce que tu veux nous faire croire.

Dis-moi, qui JESUS voulait-il désigner en parlant des « autres brebis ?

Dans ce contexte, l'enclos est l'ordre religieux juif où le Bon Berger appelle ses brebis par leur nom et les mène dehors; ces brebis qui lui appartiennent (11.52) sont des croyants issus du judaïsme.

Les "autres brebis" sont des croyants non-Juifs, qui n'ont jamais fait partie de l'enclos juif.
Avec les brebis précédentes, ils formeront un seul troupeau (la somme totale de ceux qui croient en Christ) qui suit le Bon Berger.  
C'est une prophétie de l'unité entre Juifs et païens dans un même Corps (Ga 3.28; Ep 2.15; Col 3.11).

L'Église primitive y a vu la réalisation de cette parole prophétique: Juifs et non-Juifs se sont retrouvés dans la même Église sous la direction de JESUS-Christ.

Citation :
En effet, il ne faut pas confondre ceux qui sont oints de l'esprit de Dieu (les 144000) et la grande foule des autres brebis et qui quand à elle héritent la terre comme la Bible le mentionne.

Je te signale, que les 144 000 n'existaient pas encore au premier siècle puisqu'ils n'existeront que lors de la Grande Tribulation (qui est en attente) et pour "la grande foule" sera contemporaine des 144 000 témoins israélites représentant les 12 tribus.

Donc ta conclusion que le groupe des 144000 va au ciel et que la foule restera sur terre est archi fausse. Pourquoi ? Parce que la "grande foule" connaîtra le martyre et la mort.

Hé oui, mon cher, il faut respecter le contexte

Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.

Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!

. Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?

Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. Ap.7:9-14

Tu remarqueras que dans ce même chapitre "grande foule est contemporaine des 14400 oints (Ap.7:1-8) ce qui est en contradictions avec ce que vous enseigne la Watchtower, disant que ce chiffre a été atteint au XXème siècle !


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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 12:00 pm

[quote="BenJoseph"]
@jean claude a écrit:


Bon en quelque mots je vais résumer car ce n'est pas le thème...

Voici ce que la Bible enseigne

J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” — JEAN 10:16.

le prophète Isaïe avait décrit sous inspiration divine les conditions qui régneront dans le Paradis promis, où les tensions et les conflits qui accablent actuellement l’humanité n’existeront plus (Isaïe 11:6-9 ; 35:5-7 ; 65:21-23). Voici ce que Dieu a prévu de faire pour les humains qui lui obéissent. Ceux-ci vivront dans le Paradis et bénéficieront de la faveur de Dieu, deux choses qu’Adam a perdues (Révélation 21:3).

Isaïe 65​:​21-23
21  On construira des maisons et on y habitera,
on plantera des vignes et on en mangera les fruits.
22  On ne construira pas pour qu’un autre habite,
on ne plantera pas pour que d’autres mangent.
Car les jours de mon peuple seront aussi nombreux que les jours d’un arbre,
et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de leur travail.
23  Ils ne se fatigueront* pas pour rien,
ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur,
car eux et leurs enfants
sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.

La Bible révèle clairement quel était, à l’origine, le projet de Dieu pour la terre : « Le ciel appartient à Jéhovah, mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes » (Psaume 115:16). Dieu a en effet créé la terre pour être une magnifique demeure, la demeure permanente des humains, et il l’a remplie de tout ce qui est nécessaire pour que nous menions une vie pleine de sens et sans fin (Genèse 2:8, 9).

Jean 3​:​16
16  « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Isaïe 45​:​18
18  Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.

Héb. 5:9 “Après avoir été rendu parfait, il est devenu cause du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent.”

Ps. 37:29, 11 “Les justes posséderont le pays, et ils y demeureront à jamais. Les misérables possèdent le pays, et ils jouissent abondamment de la paix.”

Rév. 7:9, 10 “Après ces choses je vis, et voici, une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations, et de toutes tribus, et de tous peuples,

Rév. 21:3, 4 “Voici, la tente de Dieu est avec le genre humain, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-​même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus.”

És. 25:8 “Il anéantit la mort pour toujours ; le Seigneur, l’Éternel, essuie les larmes de tous les visages.”

Pour conclure rapidement car ce n'est pas le thème du sujet,

Jean 10:16 je donne ma vie pour les brebis.

16 « Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix : elles deviendront un seul troupeau, et il y aura un seul berger. 17 C’est pourquoi le Père m’aime, parce que je donne ma vie, afin que je puisse la recevoir de nouveau. 18

Révélation 21:
3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-​même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
En effet, il ne faut pas confondre ceux qui sont oints de l'esprit de Dieu (les 144000) et la grande foule des autres brebis et qui quand à elle héritent la terre comme la Bible le mentionne.
Merci de réfléchir au lieu de toujours brandir une forme d'épée, puis lorsque tu poses des versets de la Bible essai au moins de rechercher le contexte stp pour mon compte c'est toujours ce que je fais.
Récapitulation 2 troupeaux un qui va au ciel et qui fait partie des  144000, et la grande foule des autres brebis qui héritent la terre, donc pas la même espérance et pas du tout la même onction.

Amitié fraternelle

Citation :
J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” — JEAN 10:16.

Le problème me semble-t-il cher Jean-Claude, c'est que ta citation ne correspond pas à ce que tu veux nous faire croire.

Dis-moi, qui JESUS voulait-il désigner en parlant des « autres brebis ?

Dans ce contexte, l'enclos est l'ordre religieux juif où le Bon Berger appelle ses brebis par leur nom et les mène dehors; ces brebis qui lui appartiennent (11.52) sont des croyants issus du judaïsme.

Les "autres brebis" sont des croyants non-Juifs, qui n'ont jamais fait partie de l'enclos juif.
Avec les brebis précédentes, ils formeront un seul troupeau (la somme totale de ceux qui croient en Christ) qui suit le Bon Berger.  
C'est une prophétie de l'unité entre Juifs et païens dans un même Corps (Ga 3.28; Ep 2.15; Col 3.11).

L'Église primitive y a vu la réalisation de cette parole prophétique: Juifs et non-Juifs se sont retrouvés dans la même Église sous la direction de JESUS-Christ.

Citation :
En effet, il ne faut pas confondre ceux qui sont oints de l'esprit de Dieu (les 144000) et la grande foule des autres brebis et qui quand à elle héritent la terre comme la Bible le mentionne.

Je te signale, que les 144 000 n'existaient pas encore au premier siècle puisqu'ils n'existeront que lors de la Grande Tribulation (qui est en attente) et pour "la grande foule" sera contemporaine des 144 000 témoins israélites représentant les 12 tribus.  

Donc ta conclusion que le groupe des 144000 va au ciel et que la foule restera sur terre est archi fausse. Pourquoi ? Parce que la "grande foule" connaîtra le martyre et la mort.

Hé oui, mon cher, il faut respecter le contexte

Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.

Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!

. Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?

Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. Ap.7:9-14

Tu remarqueras que dans ce même chapitre "grande foule est contemporaine des 14400 oints (Ap.7:1-8) ce qui est en contradictions avec ce que vous enseigne la Watchtower, disant que ce chiffre a été atteint au XXème siècle !


Qui est l'archange Michel ? - Page 2 307887 merci pour cette réponse détaillée BenJoseph Idea
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:21 pm

@astvadz a écrit:
@BenJoseph a écrit:




Le problème me semble-t-il cher Jean-Claude, c'est que ta citation ne correspond pas à ce que tu veux nous faire croire.

Dis-moi, qui JESUS voulait-il désigner en parlant des « autres brebis ?

Dans ce contexte, l'enclos est l'ordre religieux juif où le Bon Berger appelle ses brebis par leur nom et les mène dehors; ces brebis qui lui appartiennent (11.52) sont des croyants issus du judaïsme.

Les "autres brebis" sont des croyants non-Juifs, qui n'ont jamais fait partie de l'enclos juif.
Avec les brebis précédentes, ils formeront un seul troupeau (la somme totale de ceux qui croient en Christ) qui suit le Bon Berger.  
C'est une prophétie de l'unité entre Juifs et païens dans un même Corps (Ga 3.28; Ep 2.15; Col 3.11).

L'Église primitive y a vu la réalisation de cette parole prophétique: Juifs et non-Juifs se sont retrouvés dans la même Église sous la direction de JESUS-Christ.



Je te signale, que les 144 000 n'existaient pas encore au premier siècle puisqu'ils n'existeront que lors de la Grande Tribulation (qui est en attente) et pour "la grande foule" sera contemporaine des 144 000 témoins israélites représentant les 12 tribus.  

Donc ta conclusion que le groupe des 144000 va au ciel et que la foule restera sur terre est archi fausse. Pourquoi ? Parce que la "grande foule" connaîtra le martyre et la mort.

Hé oui, mon cher, il faut respecter le contexte

Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.

Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!

. Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?

Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. Ap.7:9-14

Tu remarqueras que dans ce même chapitre "grande foule est contemporaine des 14400 oints (Ap.7:1-8) ce qui est en contradictions avec ce que vous enseigne la Watchtower, disant que ce chiffre a été atteint au XXème siècle !


Qui est l'archange Michel ? - Page 2 307887 merci pour cette réponse détaillée BenJoseph  Idea
Dommage que je n'ai pas gardé toute leur littérature concernant leurs pseudo-oints ...(ça prenait trop de place dans ma bibliothèque)
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Attila
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:42 pm

Je suis désolé de gâcher cette bonne ambiance, mes amis, mais nulle part dans le livre de l'apocalypse il n'est dit que la " grande foule" subissait le martyr...

Sortir d'une " grande Tribulation" signifie que ces gens traverserent une période de persécution, c'est tout.

Au sujet des deux troupeaux, une lecture exhaustive de l'évangile nous enseigne la volonté de JESUS de sélectionner une catégorie de disciples tout en excluant une majorité de prétendants au royaume.

C'est une lecture difficile à accepter mais c'est ainsi.
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:57 pm

@Attila a écrit:
Je suis désolé de gâcher cette bonne ambiance, mes amis, mais nulle part dans le livre de l'apocalypse il n'est dit que la " grande foule" subissait le martyr...

Sortir d'une " grande Tribulation" signifie que ces gens traverserent une période de persécution, c'est tout.

Au sujet des deux troupeaux, une lecture exhaustive de l'évangile nous enseigne la volonté de JESUS de sélectionner une catégorie de disciples tout en excluant une majorité de prétendants au royaume.

C'est une lecture difficile à accepter mais c'est ainsi.

Mais si on répond à l'appel ?
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 10:43 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Attila a écrit:
Je suis désolé de gâcher cette bonne ambiance, mes amis, mais nulle part dans le livre de l'apocalypse il n'est dit que la " grande foule" subissait le martyr...

Sortir d'une " grande Tribulation" signifie que ces gens traverserent une période de persécution, c'est tout.

Au sujet des deux troupeaux, une lecture exhaustive de l'évangile nous enseigne la volonté de JESUS de sélectionner une catégorie de disciples tout en excluant une majorité de prétendants au royaume.

C'est une lecture difficile à accepter mais c'est ainsi.

Mais si on répond à l'appel ?

Je crois que la distinction se fera entre les chrétiens sincères et les "faux culs ", c'est ce que je pense car  JESUS n'a pas cessé de dénoncer l'hypocrisie à commencer par l'histoire de la femme adultère dans Jean; les Témoins de Jéhovah ont retiré ce passage !!!! je n'ai d'ailleurs pas eu de réponse  de Jean Claude pour savoir s'ils (les TJ.) considéraient Luc comme un faussaire .
Il y aura des personnes qui vont répondre à l'appel en dernier lieu , comme les résistants de la dernière minute .... mais n'est il pas écrit qu'alors Dieu ne les reconnaîtra Pas ?
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 10:55 pm

@Michel Blanc a écrit:
@Attila a écrit:
Je suis désolé de gâcher cette bonne ambiance, mes amis, mais nulle part dans le livre de l'apocalypse il n'est dit que la " grande foule" subissait le martyr...

Sortir d'une " grande Tribulation" signifie que ces gens traverserent une période de persécution, c'est tout.

Au sujet des deux troupeaux, une lecture exhaustive de l'évangile nous enseigne la volonté de JESUS de sélectionner une catégorie de disciples tout en excluant une majorité de prétendants au royaume.

C'est une lecture difficile à accepter mais c'est ainsi.

Mais si on répond à l'appel ?

C'est tout le problème.

Comment y répondre pour y garder en la conservant sa virginité spirituelle...

Celui qui s'engage sur un tel chemin doit s'attendre à de terribles épreuves, selon moi.
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 3:05 am

@Attila a écrit:
http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_de_compromis_de_la_Soci%C3%A9t%C3%A9_Watch_Tower

Je confirme, j'ai lu dans le passé beaucoup de ces articles dans des livres et brochures.

Si les "paroles" s'envolent .... les écrits restent, même leur contradiction.....

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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 3:44 am

@Attila a écrit:
Je suis désolé de gâcher cette bonne ambiance, mes amis, mais nulle part dans le livre de l'apocalypse il n'est dit que la " grande foule" subissait le martyr...

Sortir d'une " grande Tribulation" signifie que ces gens traverserent une période de persécution, c'est tout.

Au sujet des deux troupeaux, une lecture exhaustive de l'évangile nous enseigne la volonté de JESUS de sélectionner une catégorie de disciples tout en excluant une majorité de prétendants au royaume.

C'est une lecture difficile à accepter mais c'est ainsi.

Normal, tu as une lecture biaisée et suis fidèlement les tenants du prétéritisme, ou de l'amillénarisme

Il y a au moins 4 courants d'interprétation de l'Apocalypse:

1° - L'Apocalypse se serait complètement accomplie tout au début de l'histoire du christianisme. Il n'aurait donc qu'un intérêt historique indiquant comment le christianisme fut victorieux de l'empire romain.

2° - Toute l'histoire de notre ère aurait été prophétisée dans la plus grande partie de l'Apocalypse.

3° - L'apocalypse serait un livre symbolique ayant pour but d'idéaliser la marche victorieuse des assemblées et ceux qui la composent.

4° - L'apocalypse serait un livre prophétique annonçant des évènements à venir. " Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir".

N'oublions pas qu'Apocalypse a une étroite parenté avec l'Ancien Testament dont Israël.
L'Apocalypse contient 285 citations textuelles de l'Ancien Testament sur un total de 405 versets.

C'est donc le livre du N.T. où la densité vétéro-testamentaire est la plus forte moyenne 5 citations pour 7 versets !

Dès lors, il convient de replacer les données complexes du livre dans le contexte de l'Ancien Testament où les mêmes symboles se retrouvent.

Apocalypse décrit une période où l'Église de JESUS-Christ n'a plus de rôle à jouer sur terre, puisqu'elle se trouvera déjà au ciel avec le Seigneur (voir l'Enlèvement de l'Église dans 2 Thessaloniciens

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Attila
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 4:32 am

@ Ben Joseph

Sans doute ma lecture de la Bible doit se confondre avec un "----isme" quelconque, je n'en disconvient pas.

Cependant une lecture reste une lecture est se doit d'être cohérente, ce que je m'efforce de faire.

Et en ce qui nous occupe la Grande Foule se distingue du corps des élus dont elle ne partage pas le martyre.

Concernant la présence ou non de l'Eglise sur terre à l'époque de sa rédaction amha l'église est un corps mystique en cours de rassemblement jusqu'à la fin de ce monde; ce qui n'est pas complètement advenu.
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 6:02 am

@BenJoseph a écrit:


Je confirme, j'ai lu dans le passé beaucoup de ces articles dans des livres et brochures.

Si les "paroles" s'envolent .... les écrits restent, même leur contradiction.....


Bonjour,
Mes respects

Ce que je trouve dommage, c'est qu'on puisse permettre à l'un ce qu'on interdit à l'autre!

En laissant les personnes mettre des liens ou se trouve des centaines d'informations tronquées et tiré hors contexte.

Il est évident que je peux répondre à tous ces vomissements , mais je pense que cela prendrait beaucoup trop de temps.
Moi également je connais tout ce qu'on peut dire au sujet des témoins de Jéhovah depuis de très nombreuses années
J'ai aussi donné des autres versions de ce que les personnes mal intentionnées disaient sur nous.
Le Diable fait son travail, il est appelé le père du mensonge.
Par des subtilité du langage (t'a t'il dit mentionne t'il à Eve) oui, Satan est très fort, il a réussi à convaincre le israélites à plusieurs reprises que JESUS était un apostat n'est-ce pas?
L'union fait la force évidement.
Finalement ils (les Israélites) on préféré faire libérer Barabbas un meurtrier!!!
Pilate s'est trouvé confronté à la foule et aujourd'hui il est très facile de dénigrer les autres par des subterfuges du langage et la tromperie.
Babylone la grande la reine mère des prostituée, se prostitue avec les rois de la terre, mais selon la Bible, elle sera détruite bientôt.

Je n'ai pas peur de personne, pas plus que de la honte, cela fait des années que je suis sur le web et que je m'exprime contre tous ces apostats qui vomissent et qui devront rendre des comptes de leurs mensonges.

Comme je l'ai mentionné, dernièrement, l'organisation n'a jamais prétendu être parfaite, pas plus qu'elle mentionne qu'est serait infaillible TG 2017.
Que la WT c'est uniquement en 1931 à Cédar point, auparavant avec CTR il y avait les étudiants de la Bible, mais pas les TJ!
Si si je pourrais répondre point par point à toutes ces balivernes, mais cela prendrait trop de temps étant donné qu'on ne me donne pas la possibilité de répondre moi également avec des liens.
Sinon, beaucoup pourraient rougir des ce qui s'est passé entre les religions au cours des siècles, mais je ne veux pas rentrer dans cette boue honteuse, je préfère rester comme un chrétien qui n'a pas à rougir de rien.
Puis,
Tout au plus, je me ferai bannir, ce qui amuserait bien certains qui ne pensent qu'au mal, plutôt que de s'édifier en travers de la parole de Dieu la Bible.

Fais tout ton possible pour te présenter à Dieu comme un homme approuvé, un ouvrier qui n’a à rougir de rien, qui expose correctement la parole de la vérité. ” — 2 TIMOTHÉE 2:15.

Amitié
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MessageSujet: Re: Qui est l'archange Michel ?   Qui est l'archange Michel ? - Page 2 Icon_minipostedMar 14 Sep 2021, 7:41 am

@Attila : "virginité spirituelle"... Connais-tu Teilhard de Chardin ? Un Jésuite de génie. L'idole de feu mon père.

Parfois tu parles un peu comme lui.

Exemple : lire "Ce que je crois", qui est un peu son testament spirituel.
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