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 L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!

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MessageSujet: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMer 28 Oct 2020, 4:23 am

Si vous voulez pouvoir juger les pratiques religieuses et/ou politiques de tous bords, de tous horizons et de tout temps, les critères sont très simples:

Ces critères se résument en deux phrases:
+ Aime l'unique Créateur de l'univers de tout ton être (Corps, âme esprit).
+ Aime ton prochain comme toi-même.

C'est le double commandement de l'amour donné par Dieu Lui-même dans la tradition judéo-chrétienne!
L'amour est à comprendre comme don de soi à Dieu et au prochain dans chaque acte humain!
Le premier commandement constitue l'essence de la religion et de toute vie humaine.
Le second commandement, qui est semblable au premier (selon JESUS Lui-même), vérifie non seulement l'authenticité de notre pratique religieuse mais aussi de notre engagement politique.

Là où ce double commandement est vraiment une sagesse suprême, universelle et implacable, c'est que, quand bien même on ne voudrais pas aimer Dieu, le second commandement s'impose alors avec force (si l'on a un peu d'honnêteté intellectuelle). Ainsi, on peut dire:
"Tu ne veux pas aimer Dieu, et bien, il ne te forcera pas! Par contre, tu n'a aucune excuse pour ne pas aimer ton prochain qui est ton semblable."
Ainsi, c'est à l'amour concret que nous serons jugé!

A bon entendeur, SALUT! jocolor

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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMer 28 Oct 2020, 9:10 pm

Ah bon, car on peut commander d'aimer?
Comme le disait Pascal, un bon chrétien, " Le cœur a ses raisons que la raisons ne connait pas".
Je n'aime pas Dieu, c'est une monstrueuse volonté de vivre à tous prix, d'où des souffrances et des horreurs sans nom.
Quant à aimer mon prochain, je ne puis le faire sur commande, par contre, ce que je tente de faire, c'est de le comprendre, des déceler ses motivations, et cela me permet de pardonner et d'éprouver sinon de l'amour pour lui, mais de la compassion.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMer 28 Oct 2020, 10:53 pm






@geveil a écrit:
Ah bon, car on peut commander d'aimer?
Comme le disait Pascal, un bon chrétien, " Le cœur a ses raisons que la raisons ne connait pas".
Je n'aime pas Dieu, c'est une monstrueuse volonté de vivre à tous prix, d'où des souffrances et des horreurs sans nom.
Quant à aimer mon prochain, je ne puis le faire sur commande, par contre, ce que je tente de faire, c'est de le comprendre, des déceler ses motivations, et cela me permet de pardonner et d'éprouver sinon de l'amour pour lui, mais de la compassion.


Il faut tendre à apprendre à aimer son Prochain,

Même si cela est difficile,

Car c'est montrer à DIEU que l'on tient compte de ses Commandements,


Et puis c'est aussi la condition d'une vie harmonieuse et paisible sur cette Terre...


Ne pas tenir compte de cela nous conduit directement aux présentes impasses auxquelles l'humanité est confrontée...







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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMer 28 Oct 2020, 10:59 pm

En fait, avant d'être un commandement, l'amour est l'essence (la nature en quelque sorte) de la vie.

Comme il est écrit dans une lettre attribué à l'Apôtre Jean, "Dieu est Amour/Charité".
Autrement dit, Dieu est Don de Lui-même à sa création, donc, à sa créature.

L'univers entier, la CREATION, Tout ce qui est, tout ce qui existe est son œuvre et exprime sa substance même: l'Amour.

Donc, quand Dieu nous commande de l'aimer, ce n'est pas du despotisme de sa part. Il est notre origine et nous sommes créé à son image et à sa ressemblance. L'Aimer consiste donc à puiser en Lui notre être même.

Quand, il nous commande d'aimer notre prochain, notre semblable, il montre bien que sa volonté est que l'amour se diffuse dans sa création, particulièrement dans l'humanité, femmes et hommes!
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMer 28 Oct 2020, 11:21 pm

@Qui est comme Dieu? a écrit:
En fait, avant d'être un commandement, l'amour est l'essence (la nature en quelque sorte) de la vie.
Qu'est-ce que vivre?

Citation :
Autrement dit, Dieu est Don de Lui-même à sa création, donc, à sa créature.
A-t-Il pris le risque de se perdre en créant?

Citation :
L'univers entier, la CREATION, Tout ce qui est, tout ce qui existe est son œuvre et exprime sa substance même: l'Amour.
Soit, pourtant nombre de Ses créatures haïssent, la haine est donc une des nombreuses manifestations de la création, d'où vient-elle?

Citation :
Donc, quand Dieu nous commande de l'aimer, ce n'est pas du despotisme de sa part.
Est-ce un commandement ou un conseil?
Citation :

Il est notre origine et nous sommes créé à son image et à sa ressemblance.
Si nous sommes à sa ressemblance, d'où vient que nous soyons capables de haïr?

Citation :
L'Aimer consiste donc à puiser en Lui notre être même.
Ne serait-ce pas s'aimer soi-même?
Citation :

Quand, il nous commande d'aimer notre prochain, notre semblable, il montre bien que sa volonté est que l'amour se diffuse dans sa création, particulièrement dans l'humanité, femmes et hommes!
Vous aurez beau dire et beau faire, commander, c'est faire preuve de pouvoir et non d'amour. Si vous me disiez que Dieu nous invite à aimer notre prochain, ça changerait tout.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMer 28 Oct 2020, 11:37 pm

Tiens, voici un exemple de l'amour divin:

(Extrait du site Sciencetips)
Aujourd'hui : "Je te tiens par la barbichette"
Où l'on rencontre un prédateur qui tient ses proies en laisse.

Dans les îles du Pacifique, une petite guêpe tire fermement une blatte par une antenne pour la guider jusqu'à son terrier.

Amorphe, la malheureuse victime se laisse faire et marche mécaniquement vers son destin… Un destin pourtant bien peu reluisant : se faire dévorer vivante !


La guêpe en question est une guêpe émeraude (Ampulex compressa), une espèce parasite vivant dans les régions tropicales du globe. Si elle s'intéresse tant à cette blatte, c'est qu'elle va servir tout à la fois de couffin et de nourriture à ses larves. On parle "d'endoparasitisme".


Pour contraindre la blatte à cette passivité mortelle, la guêpe a une arme secrète : du venin ! Directement injecté dans les ganglions (l'équivalent du cerveau) de la blatte, il bloque l'action de "l'octopamine", un neurotransmetteur impliqué dans la préparation des mouvements complexes (comme la fuite…).


Résultat, la blatte devient incapable du moindre mouvement volontaire. Un vrai zombie !
La guêpe n'a alors plus qu'à la conduire jusqu'à son terrier. Là, elle va pondre un œuf entre les pattes de la blatte, puis quitter son abri en le rebouchant derrière elle. Le reste ne la regarde plus !

Trois jours plus tard, l'œuf va donner naissance à une larve, qui va se frayer un chemin jusqu'à l'intérieur de l'abdomen de son hôte… toujours bien vivant et incapable de fuir !

Puis elle commence à se nourrir de ses organes internes. Une fois ces derniers entièrement dévorés (au bout de huit jours, tout de même), la larve commence à fabriquer un cocon dans le corps de son hôte, avant de s'y enfermer.

Finalement, c'est une guêpe adulte qui sort de son cocon puis s'extirpe du cadavre de la blatte, prête à commencer sa vie à l'air libre. Un vrai scénario de film d'horreur, non ?
Illustration Sciencetips
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 1:10 am

Vivre c'est d'abord ETRE. Le fait d'ETRE s'impose à moi, je ne l'ai pas choisi.
Ensuite, "vivre" c'est agir conformément à sa nature biologique (pour les plantes, les animaux et l'être humain ) et spirituelle (pour l'être humain).

Dieu ne peut se perdre. La Création ne lui ajoute rien et ne lui enlève rien. Par contre, je pense que nous, êtres humains) pouvons lui apporter de la joie ou de la tristesse selon comment nous agissons mais cela ne touche en rien sa substance, son essence, son être.

Pour ce qui est de la haine, cela ne concerne que les êtres humains; les animaux ne haïssent pas. La haine est un sentiment violent et il peut altérer notre manière d'agir. Mais nous devons exercer notre liberté à aimer. On peut ressentir la haine de manière justifiée ou non mais nous pouvons choisir d'aimer malgré le sentiment de haine. C'est plus où moins difficile selon la cause de la haine. Cela engage notre volonté et donc notre libre-arbitre et notre liberté. Pour ma part, il est impossible d'iamer sans l'aide de Dieu, sans puiser en lui. C'est comme de l'eau, il faut puiser à la source pour pouvoir boire. Il en est de même pour l'amour car c'est Dieu le Source où il faut puiser.

Le commandement ou le conseil de Dieu? Je pense que c'est un commandement: "Aime." C'est comme donner un mode d'emploi. Tu reste libre de te servir de ton objet comme tu veux mais c'est en suivant le mode d'emploi que ton usage sera parfait. Mais je l'ai écrit, Dieu ne forcera pas à l'aimer; par contre, nous devons rendre compte du mal volontaire que nous avons fait à la création et surtout à notre prochain.

Pouvoir mettre en œuvre la haine est une conséquence de notre liberté voulue par Dieu. Parfois, le sentiment de haine s'impose à nous sans volonté ou sans mal de notre part. C'est là que la conscience humaine rentre en jeu et c'est aussi là que le commandement de Dieu nous éclaire. Il nous appelle à l'amour. C'est seulement avec cette conscience que nous pouvons discerner le bien et le mal. C'est le fameux mode d'emploi.

Puiser en Dieu notre être même, c'est effectivement s'aimer soi-même. Seule cette amour et cette conscience nous rend capable d'aimer le prochain comme nous-même. En fait, avant de nous commander l'amour, Dieu nous aime; je le crois!

Commander est bien un pouvoir; mais c'est un pouvoir d'AMOUR. Pas d'opposition en Dieu entre pouvoir et aimer.

Enfin, nous relevons du règne animal par notre corps mais nous relevons du monde des anges et de Dieu par notre âme et notre esprit. D'où l'importance du lien à Dieu et du commandement pour dépasser et dominer harmonieusement le monde animal qui paraît bien souvent cruel et sans pitié.

"Dieu est Amour. "(Lettre de Saint Jean, Apôtre de JESUS le Messie et sauveur du genre humain)
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 3:06 am

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Vivre c'est d'abord ETRE. Le fait d'ETRE s'impose à moi, je ne l'ai pas choisi.
Peut-être, selon la créature geveil, vivre c'est éprouver, voir , entendre, sentir, aimer, haïr, penser. Or, toujours selon geveil, l'Être ne vit pas, c'est une plénitude, soit, mais sans relation à l'Autre, Il ne vit pas, c'est donc comme rien.  Ce qui s'impose à geveil, c'est le "JE", ce qui persiste alors que pas une des molécules qui le composent n'est la même depuis sa naissance.

Citation :
Ensuite, "vïivre" c'est agir conformément à sa nature biologique (pour les plantes, les animaux et l'être humain ) et spirituelle (pour l'être humain).
 Agir conformément à sa nature biologique est certes en harmonie avec l'univers, mais agir n'est pas être, en ce que, par exemple, la lave "agit" et peut provoquer l'éruption d'un volcan. Vivre, c'est éprouver, ce qui d'ailleurs pose la grande question sur l'IA, un robot humanoïde peut-il éprouver? Ceci dit, pour vivre un sentiment de paix, d'amour, de bonheur, il paraît à geveil, qu'en effet, il faut agir selon sa personnalité, peindre si l'on est doué pour cela, ou chanter, ou faire due sport, ou prier ou guérir des malades, etc.


Citation :
Dieu ne peut se perdre. La Création ne lui ajoute rien et ne lui enlève rien.
 Pas sûr, car si c'était le cas, Dieu serait un démiurge monstrueux qui ne risque rien quel que soit l'avenir de sa création. La créature geveil pense au contraire que si la création est un acte d'amour, ce ne peut l'être que si Dieu risque de s'y perdre.

Citation :
Par contre, je pense que nous, êtres humains, pouvons lui apporter de la joie ou de la tristesse selon comment nous agissons mais cela ne touche en rien sa substance, son essence, son être.
Pas sûr, une immense tristesse ne pourrait-elle pas Le conduire à préférer disparaître dans le néant?

Citation :
Pour ce qui est de la haine, cela ne concerne que les êtres humains;
Certes, il n'en demeure pas moins que cela existe, et d'où ça vient?
Citation :
La haine est un sentiment violent et il peut altérer notre manière d'agir.
Bien sûr, de plus comme le dit un proverbe bouddhiste, la haine est comme un charbon ardent qu'on veut projeter sur son ennemi, mais en attendant, c'est celui qui le tient qui brûle.


Citation :
Mais nous devons exercer notre liberté à aimer. On peut ressentir la haine de manière justifiée ou non mais nous pouvons choisir d'aimer malgré le sentiment de haine. C'est plus où moins difficile selon la cause de la haine. Cela engage notre volonté et donc notre libre-arbitre et notre liberté. Pour ma part, il est impossible d'aimer sans l'aide de Dieu, sans puiser en lui. C'est comme de l'eau, il faut puiser à la source pour pouvoir boire. Il en est de même pour l'amour car c'est Dieu le Source où il faut puiser.
 La créature geveil ne croit pas au libre-arbitre, et outre des considérations logique, il est un argument éthique qui m'y conduit, à savoir, si je crois que quelqu'un qui m'a fait du mal était libre de ne pas le faire, je peux lui en vouloir, alors que si je le considère comme complètement déterminé par ses gènes, son histoire, son environnement, je ne peux lui en vouloir, pas plus que je n'en veux au tonnerre.
Citation :

Le commandement ou le conseil de Dieu? Je pense que c'est un commandement: "Aime." C'est comme donner un mode d'emploi.
Si c'est un mode d'emploi, la notice est mal rédigée et peu pédagogique 🙂
Citation :
Mais je l'ai écrit, Dieu ne forcera pas à l'aimer;
Manquerait plus que ça! Peux-tu forcer ton ou tes enfants à t'aimer?

Citation :
par contre, nous devons rendre compte du mal volontaire que nous avons fait à la création et surtout à notre prochain.
 J'ai fait du mal, involontairement, mais c'est à cause de mauvais choix dus à " des défauts de construction" ou d'éducation, je n'ai pas à demander pardon pour cela.  Le  mal existe parce que nous sommes des créatures imparfaites.

Citation :
Pouvoir mettre en œuvre la haine est une conséquence de notre liberté voulue par Dieu. Parfois, le sentiment de haine s'impose à nous sans volonté ou sans mal de notre part. C'est là que la conscience humaine rentre en jeu et c'est aussi là que le commandement de Dieu nous éclaire. Il nous appelle à l'amour. C'est seulement avec cette conscience que nous pouvons discerner le bien et le mal. C'est le fameux mode d'emploi.
 Cette conscience vient avec l'introspection, une introspection stricte, rigoureuse et courageuse, car elle nous met face à nos démons intérieurs.  Et tout le monde n'est pas doué pour cela.

Citation :
Puiser en Dieu notre être même, c'est effectivement s'aimer soi-même. Seul cet amour et cette conscience nous rendent capable d'aimer le prochain comme nous-même. En fait, avant de nous commander l'amour, Dieu nous aime; je le crois!
Amen.

Citation :
Commander est bien un pouvoir; mais c'est un pouvoir d'AMOUR. Pas d'opposition en Dieu entre pouvoir et aimer.
Lorsque des parents préparent un repas pour leur petit, ils exercent un pouvoir, la plupart du temps par amour des enfants, mais lorsque les mêmes parents obligent l'enfant à manger alors que celui-ci n'a pas faim, ou n'aime pas ce qu'on lui offre, c'est un pouvoir destructeur, ce n'est plus de l'amour.
Citation :
Enfin, nous relevons du règne animal par notre corps mais nous relevons du monde des anges et de Dieu par notre âme et notre esprit. D'où l'importance du lien à Dieu et du commandement pour dépasser et dominer harmonieusement le monde animal qui paraît bien souvent cruel et sans pitié.
 La créature geveil pense qu'une hiérarchie est nécessaire à la vie, mais en aucune façon être au sommet d'un groupe, ne l'autoriserait à " dominer" qui ou quoi que ce soit. Cette conception de Dieu comme Roi du monde, dominateur et juge, est à mon avis la source de bien des maux dans ce monde.
Citation :

"Dieu est Amour. "(Lettre de Saint Jean, Apôtre de JESUS le Messie et sauveur du genre humain)
 Attendre le sauvetage d'un être "extérieur" est selon geveil, la pire des choses, elle prive l'homme de sa  responsabilité.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 4:05 am

Geveil,
mon propos du départ est simple; il peut évidemment être approfondi et développé: par les dix commandements par exemple.

Mais je reste attaché au double commandement d'Amour qui est le cœur de la révélation de Dieu sur le mont Sinaï. JESUS a bien dit qu'il ne venait pas abolir la loi. Il a ajouté que ce double commandement constitue toute la loi et les prophètes. Il le proclame chemin du Salut et il l'accomplit parfaitement en offrant sa vie sur la Croix pour le Salut du genre humain.

C'est ce commandement qui est le cœur et le sommet de la liturgie synagogale juive et cela reste primordial pour les chrétiens vraiment sincère dans leur foi.

Ce "mode d'emploi" est sommaire certes mais il est vrai, juste, sage et bon. Je ne vois pas en quoi il serait "mal rédigé et peu pédagogique."

Il revient à chacun de montrer l'amour en chacun de ses actes (comme mère Teresa de Calcutta par exemple). Je sais par expérience que cela n'a rien de facile et demande des efforts sur soi. En cela, je reconnais mes manquements, le mal que je fais, mes péchés contre ces 2 commandements.

Pour le reste de tes considérations, pour la plupart, je les trouve trop compliquées et tortueuses.

Comme l'écrivait Augustin d'Hippone: "Aime et fais ce que tu veux!"

Digression personnelle pour te dire d'où vient mon inspiration jocolor - JESUS est bel et bien le Messie qu'attendait le peuple d'Israël et il est le Sauveur du genre humain. Le fait que sa vie fut jalonnée de très nombreux miracles (lire les évangiles) et qu'il soit relevé d'entre les morts l'atteste. Tu peux t'en persuader en étudiant la vérité sur le linceul conservé à Turin, le linge mortuaire de JESUS; en effet, ce linge porte l'image complète du corps martyrisé de JESUS qui s'est imprimé au moment de la résurrection! Voici un lien sérieux et rigoureux où tu pourras approfondir tranquillement ta quête de vérité et de sagesse: www.linceulturi.net
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 4:15 am

J'ai été parfois tenté par le christianisme du fait du message d'amour du Christ, mais je ne vois pas en quoi son sacrifice a sauvé l'humanité, voilà plus de 2000 ans, et vois ce que devient l'humanité. De plus j'ai nettement l'impression que l'Eglise catholique a dévoyé son message, je ne vois peu d'amour dans les institutions catholiques, la chapelle Sixtine est du tape  à l'œil, les orphelinats catho ont été d'une tristesse sans nom, le commerce des nouveaux nés de jeune filles reniées par leur famille, l'évangélisation forcée avec le soutien de l'armée, etc, etc.
Mais ton dernier message montre que tu es croyant, et on n'argumente pas avec la foi, tu trouves mes considérations tortueuses et compliquées, soit, cela ne me vexe pas car je connais mes limites, mais restons en là, j'ai eu du plaisir à dialoguer avec toi, que la lumière t'éclaire et médite sur ma signature: le réel est ce qui reste quand on a abandonné tout croyance.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 4:40 am

Je suis aussi déçu par le catholicisme que toi mais c'est mon berceau si j'ose dire.

Je me suis forgé au monothéisme par des intellectuels, des sages et des témoins de JESUS Christ qui étaient majoritairement catholiques. J'ai été accueilli comme un frère dans un séminaire pendant plus de trois ans. J'ai donc été aimé réellement par la communauté catholique. J'ai donc du mal à renier mon berceau.

J'ai par ailleurs fréquenté des protestants et des orthodoxes. Nous croyons tous, à tort où a raison, en la divinité du Christ JESUS (pour ma part, je conçois que l'on puisse s'être trompé et je ne supporte pas les intégristes que je trouve hypocrites). J'ai pu constater des miracles au nom de JESUS dans toutes ses confessions chrétiennes. Cela veut dire que Dieu a déjà surmonté les divisions que nos institutions ne veulent ou ne peuvent surmonter.

J'ai aussi côtoyé des musulmans. Je ne peux pas les suivre car en niant la crucifixion de JESUS, ils se sont coupés de la vérité historique et de la lignée des prophètes. Ils ne connaissent pas vraiment JESUS Christ. Pour moi, leurs croyance pêche contre la simple raison/logique. Je ne tolère pas non plus la polygamie. En fait, je ne reconnais pas la qualité de prophète à Mahomet. La foi ne peut contredire valablement ce que la simple logique constate.

J'ai déjà fréquenté des juifs et ai été invité dans une synagogue. Pour moi, il sont mes frères aînés dans la foi. Le double commandement dont je parle est connu des juifs. Ils le proclament depuis plus longtemps que les chrétiens. Les juifs sont donc la racine du christianisme. Si je ne fais pas circoncire, c'est parce que les Apôtres, à la suite de Paul de Tarse, ont dispensé les non juifs croyants en Dieu de la circoncision. Le baptême au nom de JESUS est pour nous le signe de l'Alliance avec Dieu. Mais je comprends bien la valeur de la circoncision juive comme mémorial de l'Alliance Abrahamique et celle du Sinaï.

Pour être parfaitement honnête, bien que pratiquant catholique, j'ai une conception moins dogmatique de la chrétienté que le magistère romain. Pour moi, c'est l'attachement REEL à l'humanité de JESUS, l'imitation de son amour du prochain et la mise en pratique de son enseignement qui caractérise le vrai chrétien!

Voilà où j'en suis. J'ai aussi apprécié dialoguer avec toi. Que Dieu te bénisse! jocolor
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 5:28 am

J'apprécie beaucoup ton honnêteté et ta sincérité. Je comprends, on abandonne pas sa famille parce que les parents ont beaucoup de " défauts" et ne doute pas que parmi les catholiques, ii y en ait qui sont vraiment dans les voies du Christ, mais est-ce du à l'Eglise ou à leur nature profonde?
Décidément, j'ai du mal à quitter notre échange, mais je crois que nous nous sommes tout dit, ou presque.

Bonne vie.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 5:29 am

@geveil a écrit:
J'apprécie beaucoup ton honnêteté et ta sincérité.  Je comprends, on abandonne pas sa famille parce que les parents ont beaucoup de " défauts" et ne doute pas que parmi les catholiques, ii y en ait qui sont vraiment dans les voies du Christ, mais est-ce du à l'Eglise ou à leur nature profonde? Ne peux tu pas quitter l'Eglise tout en restant chrétien, comme on quitte ses parents quand on est adulte?
Décidément, j'ai du mal à quitter notre échange, mais je crois que nous nous sommes tout dit, ou presque.

Bonne vie.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 6:33 am

Citation :
Pour être parfaitement honnête, bien que pratiquant catholique, j'ai une conception moins dogmatique de la chrétienté que le magistère romain.
A cet égard, je t'invite à lire " Être Dieu" d'Alan Watts, en voici un extrait que j'apprécie particulièrement:
Alan Watts a écrit:
La croyance en un Christ objectif et définitif sur lequel on peut s'appuyer est l'antithèse de la foi: c'est une attitude rigide, ni confiante, ni souple. La piété chrétienne abonde d'ailleurs en images de rigidité:
Le Christ est fondation sûre, le Christ est pierre d'angle, ou comme dit Samuel Jonhson: En vain le choc coléreux de la vague, en vain l'envahissement du sable, intangible sur son roc éternel se dresse la cité éternelle.

Et Luther:
Notre Dieu est forteresse puissante, un rempart qui jamais ne cède.

Dans un univers comme le nôtre, ce n'est pas de rocs et de bastions dont nous avons besoin, mais bien plutôt de savoir flotter et nager
Je souscris à cette dernière phrase, voir mon post " Croyance et foi"
@geveil a écrit:
J'apprécie beaucoup ton honnêteté et ta sincérité.  Je comprends, on abandonne pas sa famille parce que les parents ont beaucoup de " défauts" et ne doute pas que parmi les catholiques, ii y en ait qui sont vraiment dans les voies du Christ, mais est-ce du à l'Eglise ou à leur nature profonde? Ne peux tu pas quitter l'Eglise tout en restant chrétien, comme on quitte ses parents quand on est adulte? JESUS n'a-t-il pas dit que pour le suivre il fallait tout quitter?

Décidément, j'ai du mal à quitter notre échange, mais je crois que nous nous sommes tout dit, ou presque.

Bonne vie.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 6:36 am



Dernière édition par geveil le Jeu 29 Oct 2020, 6:39 am, édité 1 fois (Raison : doublon)
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 6:37 am

Voir ci-dessous.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedJeu 29 Oct 2020, 8:44 pm

Je crois que pour comprendre l'Amour , il faut commencer par ce qui tue l'Amour comme pour l'Amour physique (éros) de nombreux éléments du quotidien nous éloignent ,freinent l'amour ;ces éléments font souvent parti de notre personnalité . Chaque chrétien sincère est en lutte permanente contre ces "tendances" qui nous pourrissent toute relation sincère avec autrui .
Les tuent l'Amour se trouvent dans nos pensées et nos actes !
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedSam 31 Oct 2020, 7:12 am

@geveil a écrit:
J'ai été parfois tenté par le christianisme du fait du message d'amour du Christ, mais je ne vois pas en quoi son sacrifice a sauvé l'humanité, voilà plus de 2000 ans, et vois ce que devient l'humanité. De plus j'ai nettement l'impression que l'Eglise catholique a dévoyé son message, je ne vois peu d'amour dans les institutions catholiques, la chapelle Sixtine est du tape  à l'œil, les orphelinats catho ont été d'une tristesse sans nom, le commerce des nouveaux nés de jeune filles reniées par leur famille, l'évangélisation forcée avec le soutien de l'armée, etc, etc.
Mais ton dernier message montre que tu es croyant, et on n'argumente pas avec la foi, tu trouves mes considérations tortueuses et compliquées, soit, cela ne me vexe pas car je connais mes limites, mais restons en là, j'ai eu du plaisir à dialoguer avec toi, que la lumière t'éclaire et médite sur ma signature: le réel est ce qui reste quand on a abandonné tout croyance.

Geveil,
je t'ai suggéré un lien internet mais j'ai oublié une lettre! Voilà le lien: www.linceulturin.net
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedDim 13 Déc 2020, 9:23 pm





@Qui est comme Dieu? a écrit:
Si vous voulez pouvoir juger les pratiques religieuses et/ou politiques de tous bords, de tous horizons et de tout temps, les critères sont très simples:

Ces critères se résument en deux phrases:
+ Aime l'unique Créateur de l'univers de tout ton être (Corps, âme esprit).
+ Aime ton prochain comme toi-même.

C'est le double commandement de l'amour donné par Dieu Lui-même dans la tradition judéo-chrétienne!
L'amour est à comprendre comme don de soi à Dieu et au prochain dans chaque acte humain!
Le premier commandement constitue l'essence de la religion et de toute vie humaine.
Le second commandement, qui est semblable au premier (selon JESUS Lui-même), vérifie non seulement l'authenticité de notre pratique religieuse mais aussi de notre engagement politique.

Là où ce double commandement est vraiment une sagesse suprême, universelle et implacable, c'est que, quand bien même on ne voudrais pas aimer Dieu, le second commandement s'impose alors avec force (si l'on a un peu d'honnêteté intellectuelle). Ainsi, on peut dire:
"Tu ne veux pas aimer Dieu, et bien, il ne te forcera pas! Par contre, tu n'a aucune excuse pour ne pas aimer ton prochain qui est ton semblable."
Ainsi, c'est à l'amour concret que nous serons jugé!

A bon entendeur, SALUT! jocolor




Oui ce double Commandement est la sagesse suprême,

Et si cela était mis en œuvre,

La face de la Terre en serait changée,

Et l'humanité serait sauvée...





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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedLun 14 Déc 2020, 4:52 am

Proposer au monde " d'aimer son prochain" en guise de solution totale à ses problèmes c'est se moquer.

C'est comme de dire à un malade de se soigner avec de la poudre de perlinpinpin.

N'importe quel rebouteux se servira d'une telle donnée pour proposer un remède un tant soit peu efficace pour soulager le malade sans pour autant le guérir.
C'est ainsi que bien des trompeurs sont sortis dans le monde en offrant une contrefaçon de " l'amour du prochain" mais aux résultats produits et que nous constatons tous, nous voyons bien que ce sont des imposteurs.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedLun 14 Déc 2020, 9:31 pm





@Attila a écrit:
Proposer au monde " d'aimer son prochain" en guise de solution totale à ses problèmes c'est se moquer.

C'est comme de dire à un malade de se soigner avec de la poudre de perlinpinpin.

N'importe quel rebouteux se servira d'une telle donnée pour proposer un remède un tant soit peu efficace pour soulager le malade sans pour autant le guérir.
C'est ainsi que bien des trompeurs sont sortis dans le monde en offrant une contrefaçon de " l'amour du prochain" mais aux résultats produits et que nous constatons tous, nous voyons bien que ce sont des imposteurs.


C'est justement là qu'il convient de saisir l'essence de ce que JESUS a souhaité nous faire comprendre..

Tout abandonner pour le suivre, ainsi qu'apprendre à aimer son Prochain envers et contre tout, n'est pas à la portée de tous,

Mais une telle attitude, si elle était "tendance" serait de nature à changer la face du monde,

C'est évident !


Fort malheureusement, les hommes étant indifférents à DIEU, rebelles à DIEU,

Ou encore ayant apostasié pour mieux pouvoir adopter la voie essentiellement matérielle,

La tendance et les conséquences sont inversées à la voie que proposait JESUS...





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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 1:45 am

En fait ce qui a échappé à votre sagacité c'est que lorsqu'un homme est ami avec Dieu c'est Dieu qui agit chez cet homme.

Donc aimer son prochain c'est une facette mais être respectueux envers DIEU c'est le principal.

Tout abandonner pour suivre JESUS et c'est ce que font par exemple les moines, mais tant qu'ils ne respectent pas DIEU ils peuvent prier du soir au matin, faire preuve d'ascétisme, manger presque rien, faire voeu de silence, se dépouiller, marcher à genoux à s'en écorcher, s'ils ne donnent pas de respect à DIEU ça ne sert absolument à rien et ils iront en enfer.

Seigneur n'avons nous pas fait ceci celà conformément à votre Parole ? Non vous ne m'avez pas connu donc je ne vous connais pas non plus.

Vous avez dit de moi que je paie à votre place les péchés car pour vous "JESUS rachète les péchés" ça signifie JESUS paie alors que Moi je voulais que vous disiez "JESUS nous donne l'accessibilité à la Parole de Dieu ainsi nous savons comment procéder pour nous racheter de nos péchés car c'est la Parole de DIEU qui est Nourricière et Salvatrice, et DIEU devant notre malléabilité nous gratifie de son Amour qui se matérialise par la désinhibition du mal, avant toute chose, satan est loin, il ne nous atteint pas, et ensuite DIEU nous donne tout ce que nous désirons sur tous les plans, matériel, affectif, la maladie ne nous atteint plus, nous sommes guéris corps et âme.

AMITIE avec DIEU mais si vous dites de moi que non seulement je paie, que vous vous êtes amnistiés du péché, c à d que même si vous faites des péchés, il n'y a pas de Jugement défavorable à votre encontre, donc le Jugement de DIEU n'est plus impactant, mais de plus vous dites que j'ai su convaincre DIEU par le Sang que je verse, c à d qu'à vos yeux DIEU change d'avis dès lors il y a effusion de sang, donc pour vous DIEU est sensible à la souffrance ? De plus vous dites que l'homme est incapable de ne pas pécher, donc vous dites que DIEU a créé l'homme avec des lacunes ? De plus, vous dites ceci cela mais avant tout que "je suis un homme" ? Alors que je suis DIEU qui prend forme humaine pour vous sauver ? Vous me mélangez à vous alors que vous vous êtes dans l'échelle des valeurs au plus bas de toutes humanités ? Les dernières roues du carrosse c'est vous et vous voulez que moi je sois comme vous un homme ?


etc etc

Donc vous pouvez prier de tout votre soul mais si vous rabaissez JESUS, vous ne connaissez pas JESUS et JESUS ne vous connait pas, comme JESUS ne connait pas le monde, et le monde est livré à ses instincts dévastateurs comme vous pouvez le remarquer, car c'est DIEU qui enlève la racine du mal chez ceux qui LUI PORTENT GLOIRE.

Si DIEU veut que JESUS soit entre ses mains utilisé pour que satan soit vaincu et que pour cela c'est DIEU qui fait mouvoir et agir JESUS en disant cependant que JESUS est un fils mais ceci c'est pour que les paiens qui EUX croient aux divinités ne choisissent que JESUS comme divinité, un homme et un Dieu à la fois ça c'est pour les paiens, et une fois que le paganisme meurt, les PRETRES étaient sensés reprendre le flambeau pour dire à qui veut l'entendre que JESUS EST DIEU 100 % sans une once d'humain car le côté humain c'est pour "le demi dieu" mais vous depuis des lustres vous dites toujours comme eux, à savoir que JESUS est "un homme".

Comprenez vous pourquoi j'ai reçu l'Esprit Saint et pas vous ?

SI Dieu a un plan pour nous sauver mais que ce plan ne fonctionne que dès lors il est au tenu au secret car bien évidemment satan apparait quelques siècles plus tard et c'est lui qui doit être convaincu qu'il doit cesser d'être oppresseur et qu'il libère les otages, une fois qu'il a perçu la rançon, DIEU établit ce plan et ce plan bien évidemment fonctionne, et il fonctionne ce plan puisque Constantin a fondé le catholicisme.

Mais les prêtres qui eux avaient pour charge de dire l'évangile, ils n'ont pas voulu montrer du doigt satan car il est leur empereur et ils ont préféré la créature plutôt que DIEU en disant que la rançon c'est Dieu qui la perçoit !

Libre arbitre c'est ce que l'homme a choisi, et il paie pour ses choix.

Fin du monde avec pertes et fracas, beaucoup de pertes car JESUS a dit que lorsqu'IL reviendra IL ne trouvera PAS la foi.

Ne croyez pas que tout est du pain béni, un monde "oui oui"...
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 2:09 am

Prisca,
tu oublies l'Evangile. Un détails quoi!

Pour le commandement d'aimer le prochain, le second commandement, JESUS affirme qu'il est semblable au premier qui commande d'aimer Dieu de toute notre âme, de toute notre force, de tout notre esprit!
Semblable parce que c'est dans l'amour véritable du prochain que se vérifie le véritable amour de Dieu.
Saint Jean dans ses lettres/épitres le confirme quand il écrit: "Celui qui prétend aimer Dieu et qui n'aime pas son prochain est un menteur!"

Pour ce qui est d'enlever les péchés, saint Jean le baptiste nous le signifie quand il désigne JESUS comme "l'agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde." Si JESUS plonge dans les eaux du Jourdain devant saint Jean Baptiste, ce n'est pas pour enlever ses péchés car il n'en a aucun; c'est pour prendre sur lui le péché de tous les hommes qui manifestent par le baptême leur volonté de se laver de leur fautes par la conversion que prêche saint Jean Baptiste!

Donc, Prisca, ne t'éloigne pas trop de l'évangile de JESUS! Le double commandement d'aimer Dieu et le prochain résume toute la loi et les prophètes, autrement dit, toute la Bible! Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est JESUS lui-même.

PS. Je rappelle que l'amour est défini comme don de soi à Dieu et au prochain dans chacun de nos actes. Mère Térésa en est un excellent exemple. Tout dans sa vie est prophétique car tout dans sa vie est charité. C'est plutôt cela l'accueil de l'Esprit Saint! jocolor
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 4:44 am

Vous croyez vraiment que vouloir à tout prix forcer l'Evangile en une religion est une preuve d'amour envers les autres ?
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 5:21 am

@RAMOSI a écrit:




@Attila a écrit:
Proposer au monde " d'aimer son prochain" en guise de solution totale à ses problèmes c'est se moquer.

C'est comme de dire à un malade de se soigner avec de la poudre de perlinpinpin.

N'importe quel rebouteux se servira d'une telle donnée pour proposer un remède un tant soit peu efficace pour soulager le malade sans pour autant le guérir.
C'est ainsi que bien des trompeurs sont sortis dans le monde en offrant une contrefaçon de " l'amour du prochain" mais aux résultats produits et que nous constatons tous, nous voyons bien que ce sont des imposteurs.


C'est justement là qu'il convient de saisir l'essence de ce que JESUS a souhaité nous faire comprendre..

Tout abandonner pour le suivre, ainsi qu'apprendre à aimer son Prochain envers et contre tout, n'est pas à la portée de tous,

Mais une telle attitude, si elle était "tendance" serait de nature à changer la face du monde,

C'est évident !


Fort malheureusement, les hommes étant indifférents à DIEU, rebelles à DIEU,

Ou encore ayant apostasié pour mieux pouvoir adopter la voie essentiellement matérielle,

La tendance et les conséquences sont inversées à la voie que proposait JESUS...

Ramosis tu te méprends sur l'idée d'abandonner toute richesse au profit de l'Evangile.

Abandonner toute richesse matérielle signifie moins ces dernières que ce que nous sommes en tant que représentant d'une religion particulière.

Car beaucoup se servent de leur appartenance religieuse en vue de dominer l'autre.

Un tel comportement fait barrage à l'évangile.

Un tel homme est "ces violents" que JESUS désigne et ce sont des prevaricateurs.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 6:04 am

C'est ce que j'essaye de dire; la religion c'est aimer Dieu et aimer son prochain!

Ce qui ne relève pas de cette logique, c'est le mal, le péché des hommes!

Aucune institution religieuse ou politique n'échappe à cette loi que les descendants d'Abraham ont porté avant les chrétiens!

Ceci dit, je suis chrétien/messianique d'origine catholique; je suis très bien placé pour savoir que la religion est instrumentalisée pour des fins TROP humaines voire mauvaises, y compris par des papes, des rois, des seigneurs ou des religieux ayant pignon sur rue.

Mais pour cela il y a un commandement: "Tu ne prononceras pas le nom du Seigneur ton Dieu pour le mal car le Seigneur ne te laissera pas impuni!"

C'est la PRINCIPALE exception à l'Amour de Dieu qui ne punit jamais! Dieu est Amour. Les hommes, eux, sont pécheurs! Moi y compris, je ne le sais que trop bien! jocolor
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 7:29 am

@Qui est comme Dieu? a écrit:


Ceci dit, je suis chrétien/messianique d'origine catholique; j:

C 'est encore trop ou pas assez.

JESUS n' était rien par appartenance humaine et tout par ses dires et son comportement.

Le reste c'est de l'enfumage.

Et une violence contre l'homme.
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 7:43 am

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Prisca,
tu oublies l'Evangile. Un détails quoi!

Pour le commandement d'aimer le prochain, le second commandement, JESUS affirme qu'il est semblable au premier qui commande d'aimer Dieu de toute notre âme, de toute notre force, de tout notre esprit!
Semblable parce que c'est dans l'amour véritable du prochain que se vérifie le véritable amour de Dieu.
Saint Jean dans ses lettres/épitres le confirme quand il écrit: "Celui qui prétend aimer Dieu et qui n'aime pas son prochain est un menteur!"

Pour ce qui est d'enlever les péchés, saint Jean le baptiste nous le signifie quand il désigne JESUS comme "l'agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde." Si JESUS plonge dans les eaux du Jourdain devant saint Jean Baptiste, ce n'est pas pour enlever ses péchés car il n'en a aucun; c'est pour prendre sur lui le péché de tous les hommes qui manifestent par le baptême leur volonté de se laver de leur fautes par la conversion que prêche saint Jean Baptiste!

Donc, Prisca, ne t'éloigne pas trop de l'évangile de JESUS! Le double commandement d'aimer Dieu et le prochain résume toute la loi et les prophètes, autrement dit, toute la Bible! Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est JESUS lui-même.

PS. Je rappelle que l'amour est défini comme don de soi à Dieu et au prochain dans chacun de nos actes. Mère Térésa en est un excellent exemple. Tout dans sa vie est prophétique car tout dans sa vie est charité. C'est plutôt cela l'accueil de l'Esprit Saint! jocolor

Aimer son prochain c'est aimer DIEU mais ne pas aimer DIEU de toute ton âme, de tout ton coeur et de toute ta pensée prévaut.


Pour les péchés, JESUS Agneau de DIEU qui a poussé les paiens à abandonner le paganisme, enlève le péché du monde en ayant enlevé satan au travers de notre route.

Si JESUS est baptisé par Jean ce n'est surement pas pour prendre les péchés sur Lui et puis entre nous, cela ne veut rien dire "prendre les péchés sur soi" car est ce que les hommes se rendent meilleurs pour autant ? Non depuis toujours ils sont meurtriers et dire que c'est parce qu'ils sont meurtriers que DIEU laisse voguer la galère c'est mal connaitre DIEU car DIEU n'a pas conçu l'homme incapable de s'empêcher de faire le mal.

Je te conseillerais pour ma part de ne pas prendre des vessies pour des lanternes.

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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 7:46 am

Attila,
à propos de JESUS, tu te trompes. Il était JUIF pratiquant donc religieux (avec des dogmes)...et je pense qu'il connaissait les esséniens (juifs également) dont certains aspects de vie ressemblaient à ce que vivaient et enseignaient saint Jean Baptiste et JESUS.

JESUS n'enseigne rien d'autre que l'amour de Dieu et du prochain. Mais il ne se contente pas d'enseigner...il incarne parfaitement et à l'extrême.

Pour ce qui est d'être chrétien/messianique, cela signifie simplement reconnaître que JESUS, mort et ressuscité, est le Messie attendu par les juifs. C'est lui-même qui l'a dit à la samaritaine, entre autre.

Quand je dis que je suis catholique, c'est une simple reconnaissance de celles et ceux qui m'ont tout appris sur l'héritage monothéiste (nom divin, commandements, anthropologie, philosophie christologie, etc...) et sur les religions. En matière de théorie et d'exemplarité, j'ai tout trouvé dans l'Eglise catholique...y compris l'esprit critique contre le catholicisme lui-même avec les scandales qui l'entourent! Je suis aussi redevable de l'éducation nationale donc, je suis citoyen français.

Mais l'appellation la plus large, c'est messianisme/christianisme!
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MessageSujet: Re: L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots!   L'essentiel de la religion et de la politique en quelques mots! Icon_minipostedMar 15 Déc 2020, 7:53 am

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Attila,
à propos de JESUS, tu te trompes. Il était JUIF pratiquant donc religieux (avec des dogmes)...et je pense qu'il connaissait les esséniens (juifs également)
Spoiler:
 

Je t'arrête là mon ami.

JESUS est DIEU donc pas pratiquant mais MAITRE.

Et tu penses que JESUS connait les Esséniens ?

Mais JESUS sait exactement combien de cheveux a chaque humain sur la tête.
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