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 Bible ou Coran?

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MessageSujet: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedDim 19 Juil 2020, 5:45 pm

Quand nous avons à choisir entre la Bible et le Coran, nous allons certainement, après certaines recherches sur la Bible, choisir le Saint Coran, tout simplement pour la raison suivante:
* La Bible est une compilation de recueil qui regroupe 3 types de textes, avec des styles littéraires différents, qui relatent des fois des faits gênants car loin d'être spirituels, à la limite obscènes et ne pouvant en aucun cas, parvenir de Dieu.
Nous remarquons ce qui peut être décrit comme :
- "La Parole de Dieu".
- "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
- "Paroles d'un historien".

*Aussi ce qui est étonnant c'est que nous avons quatre versions qui ont été sélectionnées à partir de milliers de versions, et chaque version comporte certaines contradictions avec d'autres versions, la question qui se pose forcément pourquoi n'y-a-t il pas qu'un seul évangile? Ou est l'Evangile de JESUS?

* Toutes les questions ambiguës, qui sont sujets à plusieurs interprétations dans le monde chrétien, ont leur réponse unique, directes dans le Saint Coran: La question de la naissance miraculeuse de JESUS Paix sur Lui, la trinité, la crucifiction et ascension ...

* La falsification de la Bible est évidente, nous parlons de milliers d'erreurs qui ont été recensé au fil des années et des mises à jours interminables qui ont été faites jusqu'à nos jours!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le Saint Coran

"Ne méditent-ils pas sur le Coran? Si celui-ci venait d'un autre Dieu, ils y trouveraient de nombreuses contradictions" Saint Coran 4:82)

Conclusion à partir de ce qu'Allah nous révèle dans le Coran:

"Malheur à ceux qui écrivent le Livre de leurs mains, et qui disent,ensuite, pour en tirer un faible prix "Ceci vient de Dieu !'

Malheur à eux ! A cause de ce que leurs mains ont écrit et à cause de ce qu'ils ont fait.
"


( Coran 2:79)
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MessageSujet: Re: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedLun 20 Juil 2020, 6:53 am





@abdemem a écrit:
Quand nous avons à choisir entre la Bible et le Coran, nous allons certainement, après certaines recherches sur la Bible, choisir le Saint Coran, tout simplement pour la raison suivante:
* La Bible est une compilation de recueil qui regroupe 3 types de textes, avec des styles littéraires différents, qui relatent des fois des faits gênants car loin d'être spirituels, à la limite obscènes et ne pouvant en aucun cas, parvenir de Dieu.
Nous remarquons ce qui peut être décrit comme :
     - "La Parole de Dieu".
     - "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
     - "Paroles d'un historien".

*Aussi ce qui est étonnant c'est que nous avons quatre versions qui ont été sélectionnées à partir de milliers de versions, et chaque version comporte certaines contradictions avec d'autres versions, la question qui se pose forcément pourquoi n'y-a-t il pas qu'un seul évangile? Ou est l'Evangile de JESUS?

* Toutes les questions ambiguës, qui sont sujets à plusieurs interprétations dans le monde chrétien, ont leur réponse unique, directes dans le Saint Coran: La question de la naissance miraculeuse de JESUS Paix sur Lui, la trinité, la crucifiction et ascension ...

* La falsification de la Bible est évidente, nous parlons de milliers d'erreurs qui ont été recensé au fil des années et des mises à jours interminables qui ont été faites jusqu'à nos jours!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le Saint Coran

"Ne méditent-ils pas sur le Coran? Si celui-ci venait d'un autre Dieu, ils y trouveraient de nombreuses contradictions" Saint Coran 4:82)

Conclusion à partir de ce qu'Allah nous révèle dans le Coran:

"Malheur à ceux qui écrivent le Livre de leurs mains, et qui disent,ensuite, pour en tirer un faible prix "Ceci vient de Dieu !'

Malheur à eux ! A cause de ce que leurs mains ont écrit et à cause de ce qu'ils ont fait.
"


( Coran 2:79)


La Bible est composée de deux parties,

L'Ancien Testament rédigé à partie du 8ème siècle avant JESUS CHRIST,

Et le Nouveau testament relatant la Vie et les Paroles de JESUS !


Le Coran est donc arrivé 1400 ans après les premiers écrits de l'AT, et semble s'être surtout inspiré de ce dernier,

Tout en laissant de coté toute la transcendance du Message donné par JESUS,

Message qui est pour sa part la véritable Parole de DIEU,

Il ne suffit que de lire les Evangiles pour en prendre conscience !


Finalement, le Coran est une mauvaise copie de l'AT qui a soigneusement oublié le Message des Evangiles,

Ce qui induit que Mahomet a surtout été un chef de guerre avec toutes les conséquences induites..

C'est historique !


A contrario l'on peut dire que JESUS est le Prince de la Paix,

Ce qui est normal car il est le Fils de DIEU !





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MessageSujet: Re: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedLun 20 Juil 2020, 7:12 am

Tu ne réponds pas à ce que Je dis, et je te répète que la Bible n'est pas la parole de dieu et je t'ai donné certaines raisons...
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MessageSujet: Re: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedLun 20 Juil 2020, 7:42 am





@abdemem a écrit:
Tu ne réponds pas à ce que Je dis, et je te répète que la Bible n'est pas la parole de dieu et je t'ai donné certaines raisons...



Je te signale que le Coran lui aussi a été rédigé après la mort de Mahomet, et remanié plusieurs fois...

Par ailleurs si l'AT (Ancien testament) n'est pas la Parole de DIEU,

Le Coran non plus puisqu'il s'en inspire très clairement,

Et même qu'il s'en réclame...



Citation :
Une compilation en deux étapes sous Abu Bakr et Othman​

Selon les récits traditionnels, le calife Abū Bakr (r. 632-634) est le premier compilateur du Coran. Sur les conseils d'Umar6 et craignant la disparition des témoins et mémorisateurs du Coran, il aurait chargé l'un des scribes de Mahomet, Zayd b. Ṯābit, de mettre par écrit sur des feuillets (Suhuf) les versets mémorisés. Ceux-ci auraient été remis au calife puis transmis à sa mort à sa fille Ḥafṣa, l'une des veuves de Mahomet12.

Mahomet et les trois premiers califes, dont Abou Bakr et Uthman, XVIe siècle.

Les récits font du risque d'oubli du Coran suite à la mort de récitateurs lors de la bataille d'al-‘Aqrabā. l'origine de la première compilation du Coran. Ce récit n'est, pour Dye, pas plausible. En effet, d'après les sources musulmanes elles-mêmes, seules deux personnes supposées connaître le Coran sont mortes durant cette bataille. Pour l'auteur, le terme récitateur (qurra) est une mécompréhension d'ahl al-qurā, ce qui signifie « villageois »12.

Sous le calife Othman, des divergences dans la récitation du Coran seraient apparues. Ce dernier aurait alors décidé de réunir l'ensemble des sourates en un ouvrage (mushaf)12. Pour ce faire, il demande à Hafsa de lui faire parvenir ses feuillets du Coran qu'elle garde depuis la mort d'Abû Bakr et fait préparer alors plusieurs copies. Cette tâche est confiée à Zayd ibn Thabit, `Abdullah ibn az-Zubayr, Sa`id ibn al-As, et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham. `Ali ibn Abi Talib qui détient un manuscrit compilé par lui-même après la mort de Mahomet dont l'ordre des sourates n'est pas la même (celui-ci suit l'ordre chronologique) ne fait aucune objection au mushaf établi par la commission d'Othmân13,14. Une commission de scribe fut chargée de ce travail et l'ouvrage fini fut envoyé dans de nombreuses villes de l'empire. Cette diffusion fut accompagnée de la destruction des autres codex12. Cette recension est critiquée par d'autres compilateurs du Coran comme Abdullah ibn Mas`oûd qui était présent lors de la dernière répétition du Coran par Gabriel en présence de Mahomet1.

Pour François Déroche, « La constitution presque simultanée de recensions concurrentes, celles d'Ubayy ou d'Ibn Mas‘ûd par exemple, fait ressortir les enjeux de cette opération : les recueils sont des instruments de pouvoir ou d'opposition, associés à des groupes dont les intérêts divergent »15.

Une ou plusieurs traditions ?​[modifier | modifier le code]

Il existe des divergences ou variantes entre les récits musulmans de la compilation par Othman. Ainsi, l'ensemble de ces récits n'évoquent pas l'idée d'envoi de codex dans les villes de l'empire12. De même, le récit que Dye, nomme Habar 2, raconte qu'Othman aurait recopié en un codex les feuillets de Hafsa suite à l'observation de divergence entre des syriens et des iraquiens dans les récitations coraniques12. Face à des incohérences dans les récits entourant ces « feuillets de Hafsa », Dye voit en eux « un topos bien connu : pour justifier la recension officielle du texte sacré, on pose l'existence d'un écrit qui garantit que la transmission de la prédication originelle s'est faite de manière fiable et continue – et entre les mains des personnes les plus autorisées. »12. Un deuxième topos pour expliquer leur absence est celui de leur destruction par Marwan12. V. Comerro rejoint cette vision et présente ces évocations des feuillets d'Hafsa comme un rajout rédactionnel servant à réunir les récits de compilation sous Abu Bakr et celui sous Othman16.

De Prémare remarque que l'auteur Ibn Saad, source importante « pour l'histoire de la transmission des traditions religieuses islamiques » ne semble volontairement pas vouloir évoquer la question de la collecte coranique. Il n'évoque ni Abu Bakr, ni Othman. Le seul, pour lui, à mener une collecte écrite, une « collecte dans les feuilles » est Omar. À l'inverse, pour Sayf ben Omar de Koufa et Ibn Chabba de Bassora, si rien ne s'est passé sous Abu Bakr, des collections sont évoquées sous Othman17.

D'autres compilations ont été faites, notamment le corpus d'Abdullah ibn Mas`oûd, qui perdura trois siècle mais également de Ubay ibn Ka'b et de Ali ibn Abi Talib. Selon des témoignages tardifs, elles différent en certains points du texte, ainsi que sur le nombre et l'ordre des sourates. « Aucun de ces codex ne nous est parvenu »12. Un motif courant dans les récits anciens est celui de la destruction volontaire des feuillets ou codex plus anciens. Pour Dye, « L'existence même de certains de ces codex me paraît douteuse […] il serait imprudent d'en conclure que ces ṣuḥuf ressemblaient au Coran tel que nous le connaissons et qu'ils correspondaient de près à la description que nos sources font des codex dits « pré-‘uṯmāniens ». »12.

Gilliot remarque qu'un certain nombre de musulmans des premiers siècles ont rejeté et critiqué la vulgate d'Othman, à commencer par les compagnons de Mahomet qui avaient des recensions différentes. Ces individus n'ont pas tous été renié par le sunnisme postérieur. Sont particulièrement visées les sourates CXI, LXXIV, XII... Certaines de ces critiques sont basées sur des raisons théologiques ou morales. Ainsi, la sourate XII était considérée comme un conte profane18.

V. Comerro soulève l'existence de plusieurs récits traditionnels autour de la figure de Zayd. Selon al-Bukhārī, celui-ci aurait réuni le Coran à partir de fragments préexistants et des dictées de personnes le connaissant par cœur. Selon d'autres traditions Zayd possède un codex depuis l'époque même de Mahomet. Selon une tradition tardive, Mahomet aurait même fait une récitation sur son mushaf. Cet exemple permet de mettre en valeur l'existence d'une « théologisation » de ces traditions, forgées ou modifiée à des fins théologiques. Ces récits, en deshistoricisant les traditions, cherchent à montrer une vision consensuelle16.




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MessageSujet: Re: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedLun 20 Juil 2020, 8:47 am

@Ramosi
Ni l'ancien testament ni le nouveau ne sont la parole de Dieu et je t'ai donné les raisons.

Pour ce qui est du Coran nous avons l'original et Il est très bien préservé par Allah Exalté, c'est le miracle des miracle, il suffit de le lire pour s'en rendre compte, et quoi que prétendent les ennemis d'Allah et de l'Islam, les diffamateurs, les menteurs, les transgresseurs... Cela ne change rien, la parole divine est ancré dans le cœur des fidèles et le message divin aux associateurs est clair....

Sourate Essaf/ Le Rang

7 Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Allah ne guide pas les gens injustes.
8 Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
9 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.
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MessageSujet: Re: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedLun 20 Juil 2020, 9:01 am

@abdemem a écrit:
@Ramosi
Ni l'ancien testament ni le nouveau ne sont la parole de Dieu et je t'ai donné les raisons.

Pour ce qui est du Coran nous avons l'original et Il est très bien préservé par Allah Exalté, c'est le miracle des miracle, il suffit de le lire pour s'en rendre compte, et quoi que prétendent les ennemis d'Allah et de l'Islam, les diffamateurs, les menteurs, les transgresseurs... Cela ne change rien, la parole divine est ancré dans le cœur des fidèles et le message divin aux associateurs est clair....

Sourate Essaf/ Le Rang

7 Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Allah ne guide pas les gens injustes.
8 Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
9 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

Quand le djihad infiltre Internet
Par Boris Thiolay,
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/enquete/quand-le-djihad-infiltre-internet_2026672.html

Enquête sur la diffusion de la propagande de l’État Islamique sur Internet
Damien Bancal23 mai 2018
https://www.datasecuritybreach.fr/enquete-sur-la-diffusion-de-la-propagande-de-letat-islamique-sur-internet/
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MessageSujet: Re: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedLun 20 Juil 2020, 10:04 am

HS
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MessageSujet: Re: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedLun 20 Juil 2020, 11:34 am





@abdemem a écrit:
@Ramosi
Ni l'ancien testament ni le nouveau ne sont la parole de Dieu et je t'ai donné les raisons.

Pour ce qui est du Coran nous avons l'original et Il est très bien préservé par Allah Exalté, c'est le miracle des miracle, il suffit de le lire pour s'en rendre compte, et quoi que prétendent les ennemis d'Allah et de l'Islam, les diffamateurs, les menteurs, les transgresseurs... Cela ne change rien, la parole divine est ancré dans le cœur des fidèles et le message divin aux associateurs est clair....

Sourate Essaf/ Le Rang

7 Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Allah ne guide pas les gens injustes.
8 Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.
9 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.



Pour moi, c'est définitivement l'inverse,

Car la Parole de DIEU,

Ne peut en aucun cas avoir été énoncée par un chef de guerre qui a tué et fait tuer en abondance ! Bible ou Coran? 631461


C'est historique, relire l'histoire de l'Islam !





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MessageSujet: Re: Bible ou Coran?   Bible ou Coran? Icon_minipostedLun 20 Juil 2020, 12:45 pm

Chacun est responsable de ce qu'il avance et prétend, devant dieu, nous discuterons de nos convictions...et là, malheur à celui qui ment comme il respire...
S7
51 Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d'ici-bas les trompait. Aujourd'hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu'ils reniaient Nos enseignements.

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