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 Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient

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RAMOSI
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MessageSujet: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedJeu 28 Mai 2020, 6:35 pm

Rappel du premier message :






Le Religion est elle la première cause de guerre ?


Cette vidéo analysera l'affirmation récurrente faite par les athées, ou certains croyants individualistes, selon laquelle la religion serait le principal vecteur de guerre dans l'histoire, ou qu'elle serait nécessairement une cause de guerre en général. Nous verrons que cette affirmation est en réalité infondée, et que nombreuses sont les failles de cette croyance naïve.



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Pegasus
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedMer 17 Juin 2020, 1:21 am

@BenJoseph a écrit:
@Pegasus a écrit:

Mais selon la Bible, Dieu est une personne, pas un royaume ou une famille.


Mais ta compréhension est incompatible avec la Bible, car, dans la Bible, la trinité elle est plutôt malmenée, vu qu'il est en permanence question de deux personnes, le Père et J ésus. Et de ces deux personnes, une seule est Dieu. Alors, certes il y a un royaume céleste et il y a une source. Cette source c'est Dieu et ce royaume est dirigé par celui à qui Dieu a donné le pouvoir, à savoir le Christ.

Sauf erreur de mart, tu oublies le Saint-Esprit, qui lui aussi est Dieu !
Du tout, mais le saint esprit est partie intégrante de Dieu, puisque c'est ainsi qu'on nomme la force par laquelle Dieu agit.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedMer 17 Juin 2020, 2:03 am

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus,


Ce qui me déplait chez toi,

C'est que tu critiques toujours la compréhension des autres,

Tu te contente de dire : "c'est pas Biblique"...

Mais que tu ne nous donnes jamais la tienne...
Je ne fais que ça, au contraire. Dans mon post précédent je t'ai rappelé que, dans la Bible il est le plus souvent question de deux personnes, jamais de trois, et de plus, de ces deux personnes en question, une seule est Dieu.

@RAMOSI a écrit:
Et par exemple concernant les versets suivants,

Que comprends tu précisemment de ces versets ?


Citation :
Jean 17

21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

17:22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
J ésus rappelle les liens qui l'unissent à Dieu et demande à ce dernier que les mêmes liens unissent ses disciples entre eux ainsi qu'à lui-même et à son Dieu et Père.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedMer 17 Juin 2020, 6:33 pm









@Pegasus,


Citation :
21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi


Oui mais,

Tu conviendras avec moi que par ce verset,

JESUS semble bien nous dire qu'il forme une unité avec le Père...


Sinon que comprends tu ?









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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedMer 17 Juin 2020, 8:44 pm

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus,


Citation :
21afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi


Oui mais,

Tu conviendras avec moi que par ce verset,

JESUS semble bien nous dire qu'il forme une unité avec le Père...


Sinon que comprends tu ?
Oui, cette unité à laquelle sont également appelés les disciples de J ésus.

Citation :
21, afin qu'eux aussi soient un en nous
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2020, 7:42 am





@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:
@Pegasus,





Oui mais,

Tu conviendras avec moi que par ce verset,

JESUS semble bien nous dire qu'il forme une unité avec le Père...


Sinon que comprends tu ?
Oui, cette unité à laquelle sont également appelés les disciples de J ésus.

Citation :
21, afin qu'eux aussi soient un en nous



Et tu en tires quoi comme conclusion ?




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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2020, 8:14 am

@RAMOSI a écrit:




@Pegasus a écrit:

Oui, cette unité à laquelle sont également appelés les disciples de J ésus.





Et tu en tires quoi comme conclusion ?
Que l'unité en question ne saurait être une unité de personnes à l'intérieur d'une divinité.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2020, 6:47 pm





@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:








Et tu en tires quoi comme conclusion ?
Que l'unité en question ne saurait être une unité de personnes à l'intérieur d'une divinité.



N'oublies pas que d'une part, rien n'est impossible à DIEU,

Et que d'autre part, dans notre état actuel, nous ne pourrons jamais définir sa nature exacte...


Notre Créateur est tellement supérieur à nous que nous ne pouvons même pas imaginer à quoi il ressemble. « À qui pourrez-vous assimiler Dieu, et quelle ressemblance pourrez-vous mettre à côté de lui ? »


Isaïe 40:18. Même les cieux physiques, pourtant très impressionnants, ne sont rien à côté du Tout-Puissant (Isaïe 40:22, 26).




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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2020, 9:06 pm

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus a écrit:

Que l'unité en question ne saurait être une unité de personnes à l'intérieur d'une divinité.

[color=#3300cc]N'oublies pas que d'une part, rien n'est impossible à DIEU,
Sauf la confusion et le désordre (1 Corinthiens 14:33).

@RAMOSI a écrit:
Et que d'autre part, dans notre état actuel, nous ne pourrons jamais définir sa nature exacte...
Cette façon de raisonner c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, ce qui te permet de dire l'exact contraire de ce qui est écrit si ça te chante, et c'est exactement ce que tu fais. Dans ces conditions, cela revient à dire que la Bible est complètement inutile puisque tu n'en tiens aucun compte, et que ta croyance est entièrement construite sur du vent.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2020, 10:24 pm





@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:


[color=#3300cc]N'oublies pas que d'une part, rien n'est impossible à DIEU,
Sauf la confusion et le désordre (1 Corinthiens 14:33).

@RAMOSI a écrit:
Et que d'autre part, dans notre état actuel, nous ne pourrons jamais définir sa nature exacte...
Cette façon de raisonner c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, ce qui te permet de dire l'exact contraire de ce qui est écrit si ça te chante, et c'est exactement ce que tu fais. Dans ces conditions, cela revient à dire que la Bible est complètement inutile puisque tu n'en tiens aucun compte, et que ta croyance est entièrement construite sur du vent.



Alors, Pegasus,

Dis nous précisément quelle est l'exacte nature de DIEU...


Nous sommes dans l'attente !





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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedVen 19 Juin 2020, 1:05 am

@RAMOSI a écrit:




@Pegasus a écrit:


Sauf la confusion et le désordre (1 Corinthiens 14:33).




Cette façon de raisonner c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, ce qui te permet de dire l'exact contraire de ce qui est écrit si ça te chante, et c'est exactement ce que tu fais. Dans ces conditions, cela revient à dire que la Bible est complètement inutile puisque tu n'en tiens aucun compte, et que ta croyance est entièrement construite sur du vent.
Alors, Pegasus,

Dis nous précisément quelle est l'exacte nature de DIEU...


Nous sommes dans l'attente !

Arrête de tergiverser. Tout ça pour ne pas reconnaître ce qui est un fait incontournable, à savoir que Jean 17:21-22 ne confirme pas la trinité.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedVen 19 Juin 2020, 3:29 am





@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:





Alors, Pegasus,

Dis nous précisément quelle est l'exacte nature de DIEU...


Nous sommes dans l'attente !

Arrête de tergiverser. Tout ça pour ne pas reconnaître ce qui est un fait incontournable, à savoir que Jean 17:21-22 ne confirme pas la trinité.



Ca semble quand même déjà dire que le PERE et JESUS sont UN...


Et il y a ensuite l'Esprit Saint...


Perso, j'adhère à cette définition donnée par l'Eglise Catholique,



Citation :
La Sainte Trinité dans la doctrine de la foi

Le mystère de la Sainte Trinité, tel qu'il est compris par l'Église catholique romaine, est bien formulé par cette citation du théologien catholique René Laurentin :

« De toute éternité, le Père, Principe éternel de toute unité, donne naissance à un Fils qui est son expression parfaite. Le Père lui donne tout ce qu’il est. Le Fils, en retour, lui rend tout ce qu’il est dans une éternelle reconnaissance. L’Amour mutuel du Père et du Fils qui fait leur unité est une troisième Personne, l’Esprit saint. (…) L’Esprit saint est l’Amour du Père et du Fils. L’unité absolue des trois Personnes s’achève dans l’Amour suprême : l’Esprit saint, en qui s’accomplit la totale réciprocité. (…) La vie divine des trois Personnes est non seulement communion et communication, mais unité d’être et d’action. Leur distinction n’est pas différence, mais relation, corrélation, selon un ordre interne que reflète la Création »





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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedVen 19 Juin 2020, 6:33 am

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus a écrit:

Arrête de tergiverser. Tout ça pour ne pas reconnaître ce qui est un fait incontournable, à savoir que Jean 17:21-22 ne confirme pas la trinité.

Ca semble quand même déjà dire que le PERE et JESUS sont UN...
Oui, et que les disciples aussi sont UN avec le Père et JESUS. Tu ne peux donc pas prétendre objectivement que ce verset confirme que le Père et JESUS sont sont UN Dieu, vu que les disciples sont inclus dans cette unité.

@RAMOSI a écrit:
Et il y a ensuite l'Esprit Saint...
Sauf que dans le verset il n'en est absolument pas question.

@RAMOSI a écrit:
Perso, j'adhère à cette définition donnée par l'Eglise Catholique,

Citation :
La Sainte Trinité dans la doctrine de la foi

Le mystère de la Sainte Trinité, tel qu'il est compris par l'Église catholique romaine, est bien formulé par cette citation du théologien catholique René Laurentin :

« De toute éternité, le Père, Principe éternel de toute unité, donne naissance à un Fils qui est son expression parfaite. Le Père lui donne tout ce qu’il est. Le Fils, en retour, lui rend tout ce qu’il est dans une éternelle reconnaissance. L’Amour mutuel du Père et du Fils qui fait leur unité est une troisième Personne, l’Esprit saint. (…) L’Esprit saint est l’Amour du Père et du Fils. L’unité absolue des trois Personnes s’achève dans l’Amour suprême : l’Esprit saint, en qui s’accomplit la totale réciprocité. (…) La vie divine des trois Personnes est non seulement communion et communication, mais unité d’être et d’action. Leur distinction n’est pas différence, mais relation, corrélation, selon un ordre interne que reflète la Création »
L'ennui c'est que cette doctrine n'est pas du tout biblique. Elle est en contradiction avec la Bible.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedVen 19 Juin 2020, 7:23 am







@Pegasus,


A tout hasard,

Et dans une autre vie,

Tu ne t'appellerais pas Ruper ?
Smile




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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 6:38 am

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus,


A tout hasard,

Et dans une autre vie,

Tu ne t'appellerais pas Ruper ?
 Smile
Pourquoi cette question ? Je suis Pegasus.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 7:24 am





@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:
@Pegasus,


A tout hasard,

Et dans une autre vie,

Tu ne t'appellerais pas Ruper ?
 Smile
Pourquoi cette question ? Je suis Pegasus.



Parce qu'il m'arrive d'aller sur DA,


Et que sur ce forum, et dans le cas où ça ne serait pas toi,


Tu y as as ton frère jumeau...






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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 9:18 am

@RAMOSI a écrit:




@Pegasus a écrit:

Pourquoi cette question ? Je suis Pegasus.



Parce qu'il m'arrive d'aller sur DA,


Et que sur ce forum, et dans le cas où ça ne serait pas toi,


Tu y as as ton frère jumeau...
Non ? Et donc ?
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 6:09 pm





RAMOSI a écrit:

Perso, j'adhère à cette définition donnée par l'Eglise Catholique,


Citation :
La Sainte Trinité dans la doctrine de la foi

Le mystère de la Sainte Trinité, tel qu'il est compris par l'Église catholique romaine, est bien formulé par cette citation du théologien catholique René Laurentin :

« De toute éternité, le Père, Principe éternel de toute unité, donne naissance à un Fils qui est son expression parfaite. Le Père lui donne tout ce qu’il est. Le Fils, en retour, lui rend tout ce qu’il est dans une éternelle reconnaissance. L’Amour mutuel du Père et du Fils qui fait leur unité est une troisième Personne, l’Esprit saint. (…) L’Esprit saint est l’Amour du Père et du Fils. L’unité absolue des trois Personnes s’achève dans l’Amour suprême : l’Esprit saint, en qui s’accomplit la totale réciprocité. (…) La vie divine des trois Personnes est non seulement communion et communication, mais unité d’être et d’action. Leur distinction n’est pas différence, mais relation, corrélation, selon un ordre interne que reflète la Création »

Ruper a écrit,

L'ennui c'est que cette doctrine n'est pas du tout biblique. Elle est en contradiction avec la Bible.


Et donc,

Concernant la Trinité,

Comment expliques tu que JESUS ait demandé cela à ses Disciples ?



Citation :
Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.




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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 6:50 pm

@RAMOSI a écrit:




RAMOSI a écrit:

Perso, j'adhère à cette définition donnée par l'Eglise Catholique,


Citation :
La Sainte Trinité dans la doctrine de la foi

Le mystère de la Sainte Trinité, tel qu'il est compris par l'Église catholique romaine, est bien formulé par cette citation du théologien catholique René Laurentin :

« De toute éternité, le Père, Principe éternel de toute unité, donne naissance à un Fils qui est son expression parfaite. Le Père lui donne tout ce qu’il est. Le Fils, en retour, lui rend tout ce qu’il est dans une éternelle reconnaissance. L’Amour mutuel du Père et du Fils qui fait leur unité est une troisième Personne, l’Esprit saint. (…) L’Esprit saint est l’Amour du Père et du Fils. L’unité absolue des trois Personnes s’achève dans l’Amour suprême : l’Esprit saint, en qui s’accomplit la totale réciprocité. (…) La vie divine des trois Personnes est non seulement communion et communication, mais unité d’être et d’action. Leur distinction n’est pas différence, mais relation, corrélation, selon un ordre interne que reflète la Création »

Ruper a écrit,

L'ennui c'est que cette doctrine n'est pas du tout biblique. Elle est en contradiction avec la Bible.


Et donc,

Concernant la Trinité,

Comment expliques tu que JESUS ait demandé cela à ses Disciples ?



Citation :
Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Il est clair que le verset 19 à lui seul ne saurait prouver l'existence d'une trinité. D'ailleurs, le verset 18 prouve, s'il en était besoin, que JESUS n'est pas Dieu. L'Eglise catholique elle-même reconnait que Matthieu 28:19 ne dit pas que le Père, le Fils et l'Esprit Saint sont égaux ou coéternels ni qu'ils sont tous Dieu.
Les biblistes Mc Clintock et Strong, qui étaient des défenseurs de la trinité, ont pourtant reconnu ceci : “Néanmoins, ce seul texte n’établit pas d’une manière décisive la personnalité des trois sujets en question, ni leur égalité ou leur divinité.”
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 7:30 pm





@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:



RAMOSI a écrit:

Perso, j'adhère à cette définition donnée par l'Eglise Catholique,




Ruper a écrit,

L'ennui c'est que cette doctrine n'est pas du tout biblique. Elle est en contradiction avec la Bible.


Et donc,

Concernant la Trinité,

Comment expliques tu que JESUS ait demandé cela à ses Disciples ?





Il est clair que le verset 19 à lui seul ne saurait prouver l'existence d'une trinité. D'ailleurs, le verset 18 prouve, s'il en était besoin, que JESUS n'est pas Dieu. L'Eglise catholique elle-même reconnait que Matthieu 28:19 ne dit pas que le Père, le Fils et l'Esprit Saint sont égaux ou coéternels ni qu'ils sont tous Dieu.
Les biblistes Mc Clintock et Strong, qui étaient des défenseurs de la trinité, ont pourtant reconnu ceci : “Néanmoins, ce seul texte n’établit pas d’une manière décisive la personnalité des trois sujets en question, ni leur égalité ou leur divinité.”



Alors, donne nous ton interprétation de ces versets,

Qu'est ce que tu comprends ?






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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 7:54 pm

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus a écrit:

Il est clair que le verset 19 à lui seul ne saurait prouver l'existence d'une trinité. D'ailleurs, le verset 18 prouve, s'il en était besoin, que JESUS n'est pas Dieu. L'Eglise catholique elle-même reconnait que Matthieu 28:19 ne dit pas que le Père, le Fils et l'Esprit Saint sont égaux ou coéternels ni qu'ils sont tous Dieu.
Les biblistes Mc Clintock et Strong, qui étaient des défenseurs de la trinité, ont pourtant reconnu ceci : “Néanmoins, ce seul texte n’établit pas d’une manière décisive la personnalité des trois sujets en question, ni leur égalité ou leur divinité.”



Alors, donne nous ton interprétation de ces versets,

Qu'est ce que tu comprends ?
Le verset 18 nous précise que J ésus n'est pas Dieu, quand à l'expression "au nom de" du verset 19, elle n'est pas forcément en rapport avec une personne.  Et "au nom de l'Esprit Saint" est du même ordre que lorsqu'on dit  "au nom de la Loi", la Loi n'étant bien évidemment pas une personne. Il en est de même de l'Esprit Saint. Le baptême doit donc être fait au nom de Dieu et de son fil (deux personnes, donc) et au nom de l'Esprit Saint (la force par laquelle Dieu agit).
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 8:30 pm

Pegasus,

Si pour toi JESUS n'est pas un Fils Unique de Dieu et non plus JESUS n'est pas DIEU Lui Même, qui est JESUS pour toi ?
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 8:44 pm

@prisca* a écrit:
Pegasus,

Si pour toi JESUS n'est pas un Fils Unique de Dieu et non plus JESUS n'est pas DIEU Lui Même, qui est JESUS pour toi ?
J ésus est un fils de Dieu, et il est unique du fait qu'il est la première créature de Dieu (Colossiens 1:15), la créature par laquelle Dieu a tout créé (1 Corinthiens 8:6), à part ce fils, bien sûr.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 8:51 pm

@Pegasus a écrit:
@prisca* a écrit:
Pegasus,

Si pour toi JESUS n'est pas un Fils Unique de Dieu et non plus JESUS n'est pas DIEU Lui Même, qui est JESUS pour toi ?
J ésus est un fils de Dieu, et il est unique du fait qu'il est la première créature de Dieu (Colossiens 1:15), la créature par laquelle Dieu a tout créé (1 Corinthiens 8:6), à part ce fils, bien sûr.

Alors dans ce cas là pourquoi tu es contre la Trinité qui dit comme toi que JESUS est Fils de Dieu ?

Moi je suis contre la Trinité car justement ils disent que JESUS est Fils de Dieu alors que non, JESUS est Dieu Lui Même mais qui pour libérer le monde du paganisme s'est fait passer pour un homme né de Dieu afin que les paiens soient vaincus par leurs propres croyances.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 9:43 pm

@prisca* a écrit:
@Pegasus a écrit:

J ésus est un fils de Dieu, et il est unique du fait qu'il est la première créature de Dieu (Colossiens 1:15), la créature par laquelle Dieu a tout créé (1 Corinthiens 8:6), à part ce fils, bien sûr.

Alors dans ce cas là pourquoi tu es contre la Trinité qui dit comme toi que JESUS est Fils de Dieu ?

Moi je suis contre la Trinité car justement ils disent que JESUS est Fils de Dieu alors que non, JESUS est Dieu Lui Même mais qui pour libérer le monde du paganisme s'est fait passer pour un homme né de Dieu afin que les paiens soient vaincus par leurs propres croyances.

Même en physique les trinités ne manquent pas !:
quelques exemples très courants :

Les couleurs en télévision :Le vert ,le rouge et le bleu donnent le blanc !
En magnétisme : un aimant est formé par un pôle Nord , un pôle Sud et des lignes de force , aucun des trois ne peut exister sans l'un des trois autres !
En électricité : la puissance est donné par la formule P=U x I en Watts
Dans la nature : un arbre est constitué de ses racines , du tronc avec les branches et des feuilles !
L'air , l'eau et le feu ne forment -il pas une trilogie ? qui est le plus grand ?
La Trinité divine semble logique mais nous ramenons tout au niveau Humain pour essayer de comprendre et au lieu de nous éclairer nos raisonnements nous enfoncent encore plus dans l’incompréhension !
Un exemple ,la Bible nous dit que le Christ JESUS était déjà là avant toute création et que par lui tout a été fait . Sous quelle forme était-il ? personne ne peut répondre ! c'est du niveau de compréhension divin !
Même si on sort de la cuisse de Jupiter Laughing rien n'y fera ,c'est trop grand , trop puissant . On est croyant ou on ne l'est pas , tout sur TERRE ET DANS L'ESPACE ,LE COSMOS resplendit du divin .

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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 9:47 pm

@prisca* a écrit:
@Pegasus a écrit:

J ésus est un fils de Dieu, et il est unique du fait qu'il est la première créature de Dieu (Colossiens 1:15), la créature par laquelle Dieu a tout créé (1 Corinthiens 8:6), à part ce fils, bien sûr.

Alors dans ce cas là pourquoi tu es contre la Trinité qui dit comme toi que JESUS est Fils de Dieu ?
Moi, je dis comme la Bible, à savoir que J ésus est les fils de Dieu, alors que selon la doctrine de la trinité, J ésus est Dieu.

@prisca* a écrit:
Moi je suis contre la Trinité car justement ils disent que JESUS est Fils de Dieu alors que non
C'est qui, ils ? Puis, c'est la Bible qui dit que J ésus est le fils de Dieu.

@prisca* a écrit:
JESUS est Dieu Lui Même mais qui pour libérer le monde du paganisme s'est fait passer pour un homme né de Dieu afin que les paiens soient vaincus par leurs propres croyances.
C'est des inventions à toi, ça, sans aucune base biblique.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedSam 20 Juin 2020, 9:54 pm

@astvadz a écrit:
@prisca* a écrit:


Alors dans ce cas là pourquoi tu es contre la Trinité qui dit comme toi que JESUS est Fils de Dieu ?

Moi je suis contre la Trinité car justement ils disent que JESUS est Fils de Dieu alors que non, JESUS est Dieu Lui Même mais qui pour libérer le monde du paganisme s'est fait passer pour un homme né de Dieu afin que les paiens soient vaincus par leurs propres croyances.

Même en physique les trinités ne manquent pas !:
quelques exemples très courants :

Les couleurs en télévision :Le vert ,le rouge et le bleu donnent le blanc !
En magnétisme : un aimant est formé par un pôle Nord , un pôle Sud et des lignes de force , aucun des trois ne peut exister sans l'un des trois autres !
En électricité : la puissance est donné par la formule P=U x I  en Watts
Dans la nature : un arbre est constitué de ses racines , du tronc avec les branches et des feuilles !
L'air , l'eau et le feu ne forment -il pas une trilogie ? qui est le plus grand ?
La Trinité divine semble logique mais nous ramenons tout au niveau Humain pour essayer de comprendre et au lieu de nous éclairer nos raisonnements nous enfoncent encore plus dans l’incompréhension !
Un exemple ,la Bible nous dit que le Christ JESUS était déjà là avant toute création et que par lui tout a été fait . Sous quelle forme était-il ? personne ne peut répondre  ! c'est du niveau de compréhension divin !
Même si on sort de la cuisse de Jupiter  Laughing rien n'y fera ,c'est trop grand , trop puissant . On est croyant ou on ne l'est pas , tout sur TERRE ET DANS L'ESPACE ,LE COSMOS resplendit du divin .
Et, c'est pas du tout tiré par les cheveux tes exemples. Il ne te manque plus que les trois mousquetaires Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Ptdr-3126698
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedDim 21 Juin 2020, 12:13 am

@Pegasus a écrit:
@prisca* a écrit:


Alors dans ce cas là pourquoi tu es contre la Trinité qui dit comme toi que JESUS est Fils de Dieu ?
Moi, je dis comme la Bible, à savoir que J ésus est les fils de Dieu, alors que selon la doctrine de la trinité, J ésus est Dieu.



Et bien non justement, les Trinitaires disent que JESUS est Fils de Dieu et en tant que tel JESUS a hérité de DIEU son Père du pouvoir du savoir de la puissance.

Ce qui fait l'unicité en DIEU le Père et JESUS Fils d'après les Trinitaires est que JESUS a tous les pouvoirs de son Père, donc JESUS et DIEU, d'après eux, ne font qu'"un seul" car ils partagent le même pouvoir mais aux yeux des Trinitaires JESUS et DIEU sont vraiment "deux" puisque il y a le Père et le Fils.

Tandis que moi qui ne suis pas Trinitaire, JESUS est Dieu lui même qui par JESUS pose ses pieds sur terre pour nous enseigner, et grâce à Son enseignement, nous nous nourrissons car la Parole de DIEU est nourricière, elle remplit notre esprit car nous acquérons la Connaissance qu'Adam a perdu dès lors il n'a plus voulu être enseigné par DIEU.

Mais pour enseigner sa Parole aux hommes il faut déjà vaincre satan, et c'est chose faite grâce au stratège que DIEU érige, à savoir faire semblant que JESUS soit un homme afin que les paiens soient encouragés que la décision de ne désigner que DIEU unique soit une sage décision car ils auront vu chez JESUS tout à fait l'archétype du demi dieu né d'un DIEU qui n'a pas Son Pareil parmi tous les dieux existants, à savoir les Zeus, les Jupiter, qui eux maintenant passent pour des dieux de seconde zone, des dieux de pacotille face à JESUS qui a montré que son Père est le PLUS GRAND DE TOUS LES DIEUX, les miracles que JESUS a fait le démontrent, miracles de gens qui reviennent de la mort, et cela les Romains sont éblouis, miracles de gens qui guérissent des maladies, et là les Romains n'en croient pas leurs yeux, miracle que JESUS marche sur les eaux, et là ils se disent "mais quelle puissance que de défier cette loi de la nature" et le miracle de multiplier les pains, et là les Romains se disent, l'or peut être multiplié à profusion si les pains sont multipliés...

Mais au tout début, les paiens ne sont pas favorables car JESUS les discréditent car eux qui se disent au dessus de tous parce qu'ils sont des Auguste et des César que leurs dieux ont favorisé, JESUS qui semble plus fort est comme pour les défier, donc ils refusent et ils tuent les chrétiens qui leur font de l'ombre, qui les ridiculisent avec leurs dieux de pacotille, mais lorsque Constantin a été lui même bénécifiaire du prix car il a gagné le trône d'empereur de ROME et ça jamais il ne l'aurait même imaginé, il est pris d'une envie frénétique de dire que les dieux Romains peuvent être mis au rencard et que maintenant le seul vrai DIEU Unique est DIEU et que DIEU a donné naissance à un demi DIEU terriblement puissant, et là il envoie sa mère Hélène pour trouver la Croix de JESUS pour tout faire afin que maintenant c'est le Christianisme qui surpasse toutes les croyances, il va construire lui même le Vatican.

Mais Dieu a fait exprès bien sur de faire paraitre JESUS comme un homme qui est né d'une humaine et d'un dieu, tout ceci pour épater Constantin et le faire abdiquer en faveur du Christianisme.

Sauf qu'en Vérité JESUS est DIEU qui a pris pour mettre en route son stratège, "forme humaine" par JESUS.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedDim 21 Juin 2020, 12:17 am

@Pegasus a écrit:
@prisca* a écrit:


JESUS est Dieu Lui Même mais qui pour libérer le monde du paganisme s'est fait passer pour un homme né de Dieu afin que les paiens soient vaincus par leurs propres croyances.

C'est des inventions à toi, ça, sans aucune base biblique.


Hébreux 2

14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. 16 Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham. 17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.


Philippiens 2:7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedDim 21 Juin 2020, 12:53 am






@Pegasus a écrit:
@prisca* a écrit:
Pegasus,

Si pour toi JESUS n'est pas un Fils Unique de Dieu et non plus JESUS n'est pas DIEU Lui Même, qui est JESUS pour toi ?
J ésus est un fils de Dieu, et il est unique du fait qu'il est la première créature de Dieu (Colossiens 1:15), la créature par laquelle Dieu a tout créé (1 Corinthiens 8:6), à part ce fils, bien sûr.



Donc, ta différence de perception par rapport aux Cathos ou Evangéliques Trinitaires,

Tient au fait que JESUS le CHRIST serait légèrement inférieur au Père...

Et non pas deuxième personne de la Trinité...


[d'ailleurs, même légèrement inférieur, il en resterait néanmoins deuxième personne,)


Et pour en revenir au titre du Topic sur les Religions et la guerre,

Cela mérite t'il vraiment d'en faire des guerres de Religions ?
scratch




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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedDim 21 Juin 2020, 1:05 am



prisca a écrit,

Citation :
Ce qui fait l'unicité en DIEU le Père et JESUS Fils d'après les Trinitaires est que JESUS a tous les pouvoirs de son Père, donc JESUS et DIEU, d'après eux, ne font qu'"un seul" car ils partagent le même pouvoir mais aux yeux des Trinitaires JESUS et DIEU sont vraiment "deux" puisque il y a le Père et le Fils.


C'est les deux à la fois, chère prisca,

Ils sont UN et deux dans le même temps...


Et c'est justement là que DIEU déploie toute sa puissance,

Qu'il ne nous est pas donné de pouvoir vraiment comprendre dans notre état actuel...


L'Esprit avec lequel tu nous dit être en communication,

Aurait normalement du te l'expliquer...





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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedDim 21 Juin 2020, 1:45 am

@RAMOSI a écrit:


prisca a écrit,

Citation :
Ce qui fait l'unicité en DIEU le Père et JESUS Fils d'après les Trinitaires est que JESUS a tous les pouvoirs de son Père, donc JESUS et DIEU, d'après eux, ne font qu'"un seul" car ils partagent le même pouvoir mais aux yeux des Trinitaires JESUS et DIEU sont vraiment "deux" puisque il y a le Père et le Fils.


C'est les deux à la fois, chère prisca,

Ils sont UN et deux dans le même temps...


Et c'est justement là que DIEU déploie toute sa puissance,

Qu'il ne nous est pas donné de pouvoir vraiment comprendre dans notre état actuel...


L'Esprit avec lequel tu nous dit être en communication,

Aurait normalement du te l'expliquer...







Cher RAMOSI,

Justement, le Saint Esprit m'a expliqué que JESUS est DIEU Lui Même et non pas que JESUS soit distinct de DIEU comme un fils peut l'être de son père.

Au début, Dieu m'a posé la question en me disant : "est ce que tu crois que JESUS est quelqu'un qui n'est pas moi". J'ai répondu au Seigneur que je ne savais pas, car même si je lis la Bible je ne peux pas prendre position tant que je n'ai pas tout analysé pour comprendre tout le mécanisme de la foi qui s'imbrique dans mille combinaisons adjacentes lesquelles demandent des analyses rigoureuses pour pouvoir affirmer quelque certitude.

Donc faute de ne savoir je m'abstiens car je n'ai pas établi d'analyse susceptible de me faire conclure par un "oui" ou un "non" et j'attend le moment propice pour pouvoir dire avec certitude oui ou non, mais en l'occurrence, je n'ai rien analysé puisque Dieu directement m'a donné la réponse.

JESUS c'est Moi le Seigneur m'a dit.

Au début, alors que moi j'aime le Seigneur en esprit et en aimant en esprit le Seigneur je n'ai aucune image qui me traverse l'esprit, lorsque DIEU m'a dit : JESUS c'est Moi j'ai eu du mal à conscientiser car pour moi DIEU est à mes yeux "plus agé pour dire avec plus de maturité" alors que JESUS a 30 ans donc tout est question de prise de conscience, car l'age bien sûr n'a aucun signe d'importance du fait que DIEU est notre Père Eternel. Donc JESUS a 30 ans et DIEU est visible pour nos yeux à l'image de JESUS de trente ans. Est ce que tu me comprends ?

Tout est question d'une prise de conscience car il faut se dire que la notion du temps n'existe pas au Ciel, chez nous oui, mais il faut en faire abstraction car il faut penser que JESUS est de toute éternité, donc nous nous avons ce repère là, le temps qui passe et les gens qui vieillissent, mais au Ciel, il n'y a pas de temps donc Notre Seigneur a le visage de JESUS qui, à nos yeux, est jeune et beau, et c'est ainsi.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedDim 21 Juin 2020, 3:54 am

@RAMOSI a écrit:
@Pegasus a écrit:

J ésus est un fils de Dieu, et il est unique du fait qu'il est la première créature de Dieu (Colossiens 1:15), la créature par laquelle Dieu a tout créé (1 Corinthiens 8:6), à part ce fils, bien sûr.



Donc, ta différence de perception par rapport aux Cathos ou Evangéliques Trinitaires,

Tient au fait que JESUS le CHRIST serait légèrement inférieur au Père...
Très inférieur au Père parce que de lui-même J ésus n'a aucun pouvoir.

@RAMOSI a écrit:
Et pour en revenir au titre du Topic sur les Religions et la guerre,

Cela mérite t'il vraiment d'en faire des guerres de Religions ?
@RAMOSI a écrit:
scratch
Non, pourtant les protagonistes eux, le croyaient. Et les guerres ont eu lieu.
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MessageSujet: Re: Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient   Le Religion est elle la première cause de guerre ? Par Clarisse Delorient - Page 4 Icon_minipostedDim 21 Juin 2020, 4:51 am

@Pegasus a écrit:
@RAMOSI a écrit:




Donc, ta différence de perception par rapport aux Cathos ou Evangéliques Trinitaires,

Tient au fait que JESUS le CHRIST serait légèrement inférieur au Père...
Très inférieur au Père parce que de lui-même J ésus n'a aucun pouvoir.



Tu renies JESUS, sois prudent car JESUS te reniera aussi.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,


Donc JESUS te jugera, comme JESUS nous jugera tous du premier au dernier.

Qu'est ce que le reniement ? Le reniement ce sont des injures, des désaveux.

Un désaveu c'est refuser de reconnaitre quelqu'un comme étant celui qu'il est.

C'est un rabaissement.

Si quand bien même JESUS a fait exprès de se rabaisser à escient pour que ROME voit en lui un demi dieu ce n'est pas une raison pour que toi tu vois aussi JESUS comme un demi dieu, car toi tu n'es pas paien, tu es Chrétien et tu dois voir JESUS comme Dieu Sauve qui, pour nous sauver, a fait semblant de nous apparaitre à la fois fort et faible afin que les Romains voient la faiblesse par la crucifixion, et la force par les miracles et se disent que JESUS est un FILS comme Hercule par exemple, tout à fait véridiquement demi dieu.

Est ce que tu penses comme les paiens ou alors comme les Chrétiens qui eux savent qu'il n'y a qu'un SEUL DIEU et c'est DIEU ?

Car si JESUS nous juge, JESUS ne peut être que DIEU Lui Même car il n'y a que DIEU qui ait le droit de juger les hommes.



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