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 La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient

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RAMOSI
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MessageSujet: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedVen 06 Mar 2020, 9:24 pm

Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g








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AuteurMessage
RAMOSI
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 8:39 pm



@Andromède a écrit:
@RAMOSI a écrit:



Le problème est que Moricio et Andromède ne veulent pas tenir compte des versets qui dérangent leurs croyances,
Et sont continuellement à la recherche de ce qui rabaisse la Divinité du CHRIST... La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 631461
Ainsi ils vont même jusqu'à contredire les Ecritures lorsque celles ci ne correspondent pas à leurs opinions...


Alors ,que dis-tu de la contestation de la lecture du prologue de Jean , fait par des théologiens de renom, internationaux et trinitaires eux-mêmes?
L'as -tu  seulement lu ce post?
Faut-il te le remettre pour que tu puisses me dire OU c'est faux?


Tu sais sur cette Terre, en tout et pour tout,

Il y a toujours les partisans et les opposants, chacun voulant à tout prix convaincre l'autre...


Mais concernant le prologue de Jean, et même de Jean en entier,

Je fais partie de ceux qui, grâce soit rendue à DIEU,

Croient à cette sublime Révélation !




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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 8:49 pm

@RAMOSI a écrit:
Mais le PERE, le FILS/CHRIST et l'ESPRIT SAINT sont un seul et même DIEU !
Excepté que, selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et que JESUS, n'est pas Dieu mais l'envoyé de Dieu (Jean 17:3) et le seul médiateur entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5).
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Andromède
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 8:51 pm

@RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit,


Citation :
Imaginons même que JESUS soit Dieu .


JESUS n'est pas DIEU, il est l'Incarnation du CHRIST,


Mais le PERE, le FILS/CHRIST et l'ESPRIT SAINT sont un seul et même DIEU !

Un scoop!
un catholique qui ne croit pas que JESUS soit Dieu!
Pourtant…
Matthieu 16 v:13-17

« JESUS, arrivé dans la région de Césarée-de-Philippe, demandait à ses disciples : «Au dire des gens, qui est le Fils de l’homme ?»
Ils répondirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes.»
JESUS leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »
Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
Prenant la parole à son tour, JESUS lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
Ici JESUS félicite Pierre pour avoir discerné que ui JESUS était le Christ !!!!!!!!!

De plus tu renies la base du catholicisme :
Concile de Nicée 1- Symbole d’Athanase
Dictionnaire de Théologie Catholique - A. Vacant. Monseigneur E. Amann-Tome XV Colonne 1698 :
‘’La foi catholique que nous vénérons en un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l’unité, sans confondre les personnes, et sans séparer la substance .
Autre en effet est la personne du Père, autre est celle du Fils, autre celle du St Esprit, Une est la divinité, égale la gloire, coéternelle  la Majesté.
Tel est le Père, tel est le Fils, tel est le St Esprit.
Eternel  le Père, éternel le Fils, éternel  le Saint esprit.
Semblable, tout puissant le Père, tout puissant le Fils, tout puissant le Saint Esprit
Dieu est le Père ; Dieu est le Fils ; Dieu est le Saint esprit, il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu
Le Père n’a été fait par personne, ni crée ni engendré
Le Fils n’a été fait par personne, ni créé, ni engendré.
Le Fils est du Père  seul, non fait, non créé, mais engendré.
Le Saint Esprit est du Père et du Fils, ni fait, ni créé, ni engendré, mais procédant  du Père et du Fils
Et dans cette  Trinité, rien n’est plus grand ou plus petit, mais toutes les trois sont coéternelles et coégales. Ainsi, il faut vénérer l’unité dans la Trinité. Que celui qui veut être sauvé pense ainsi de la Trinité ‘’

Quel nouvelle explication vas-tu avancer pour ce nouvel imbroglio?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 8:57 pm

@RAMOSI a écrit:


@Andromède a écrit:

Alors ,que dis-tu de la contestation de la lecture du prologue de Jean , fait par des théologiens de renom, internationaux et trinitaires eux-mêmes?
L'as -tu  seulement lu ce post?
Faut-il te le remettre pour que tu puisses me dire OU c'est faux?

Tu sais sur cette Terre, en tout et pour tout,

Il y a toujours les partisans et les opposants, chacun voulant à tout prix convaincre l'autre...

Mais concernant le prologue de Jean, et même de Jean en entier,

Je fais partie de ceux qui, grâce soit rendue à DIEU,

Croient à cette sublime Révélation !


Donc , les erreurs de traductions ou faites intentionnelement ( et qui servent  surtout ton dogme  à dessein) ne te déranges pas ? Tu ne tiens pas à vérifier tout ce qui est dit ou écrit ?
Pourtant Paul conseille ceci:
1 Thessaloniciens 5
examinez toutes choses; retenez ce qui est bon.
Il incite a ne pas faire confiance à tout ce qui est dit au nom de Dieu....
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 8:59 pm

@RAMOSI a écrit:
Je fais partie de ceux qui, grâce soit rendue à DIEU,
Croient à cette sublime Révélation !
Moi aussi j'y crois, d'ailleurs, j'en ai fait ma signature.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 9:00 pm




@Moricio a écrit:
@RAMOSI a écrit:
Mais le PERE, le FILS/CHRIST et l'ESPRIT SAINT sont un seul et même DIEU !
Excepté que, selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et que JESUS, n'est pas Dieu mais l'envoyé de Dieu (Jean 17:3) et le seul médiateur entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5).


JESUS est l'Incarnation terrestre du CHRIST/FILS,

Deuxième personne de la Trinité...

Il se nomme lui même "le Fils de l'Homme",

Car Divin et terrestre à la fois durant son Incarnation...



Citation :
Matthieu 12

…7Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.

8Car le Fils de l'homme est maître du sabbat.




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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 9:06 pm

Le problème c'est que tu cites des versets sans rapport avec tes propos. Si tu donnes un verset que dit que JESUS Christ est la deuxième personne d'une trinité, je me rangerai à ta croyance.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 9:10 pm



@Andromède a écrit:
@RAMOSI a écrit:




Tu sais sur cette Terre, en tout et pour tout,

Il y a toujours les partisans et les opposants, chacun voulant à tout prix convaincre l'autre...

Mais concernant le prologue de Jean, et même de Jean en entier,

Je fais partie de ceux qui, grâce soit rendue à DIEU,

Croient à cette sublime Révélation !


Donc , les erreurs de traductions ou faites intentionnelement ( et qui servent  surtout ton dogme  à dessein) ne te déranges pas ? Tu ne tiens pas à vérifier tout ce qui est dit ou écrit ?
Pourtant Paul conseille ceci:
1 Thessaloniciens 5
examinez toutes choses; retenez ce qui est bon.
Il incite a ne pas faire confiance à tout ce qui est dit au nom de Dieu....



Je trouve parfaite la compréhension officielle des Evangiles

Faite autant par les Protestants que par les Catholiques,

Et je n'éprouve donc pas le besoin de mettre en doute leur traduction...


Par ailleurs, c'est la dite compréhension qui m'a fait redevenir Chrétien sur le tard,

Vers l'âge de 48 ans,

Lorsque j'ai redécouvert qui était JESUS,

Et lorsque j'ai pris conscience des trésors de la Spiritualité Catholique,

Ainsi que la valeur du Don que DIEU nous fait par l'intermédiaire du Sacrement Eucharistique !




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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 9:11 pm

@Moricio a écrit:
@RAMOSI a écrit:
Mais le PERE, le FILS/CHRIST et l'ESPRIT SAINT sont un seul et même DIEU !
Excepté que, selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et que JESUS, n'est pas Dieu mais l'envoyé de Dieu (Jean 17:3) et le seul médiateur entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5).

Pour toi JESUS est un envoyé parmi les envoyés, donc....

Un ange parmi les anges..

Un fils de dieu parmi les fils de dieu...

Sauf que l'Evangile nous parle de tout autre chose.

JESUS est l'Incarnation du Dieu-Un, le seul qui ename de Lui.

TOUTE autre création pensante et réfléchissante en Dieu furent créés par le Fils et en le Fils à l'égale image du Père.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 9:29 pm

@Attila a écrit:
@Moricio a écrit:

Excepté que, selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et que JESUS, n'est pas Dieu mais l'envoyé de Dieu (Jean 17:3) et le seul médiateur entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5).

Pour toi JESUS est un envoyé parmi les envoyés, donc....

Un ange parmi les anges..

Un fils de dieu parmi les fils de dieu..
Non, je ne dis pas ça. Je dis comme les Ecritures, à savoir que JESUS est l'envoyé de Dieu et le seul médiateur entre Dieu et les hommes.

@Attila a écrit:
Sauf que l'Evangile nous parle de tout autre chose.
Il dit ce que je viens de te dire.

@Attila a écrit:
JESUS est l'Incarnation du Dieu-Un
Non, l'évangile ne dit pas du tout ça.

@Attila a écrit:
TOUTE autre création pensante et réfléchissante en Dieu furent créés par le Fils et en le Fils à l'égale image du Père.
Sauf que ça c'est du bla bla, car selon les Ecritures, le fils de Dieu est sa première créature et la seule que Dieu créa directement.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 10:04 pm

@RAMOSI a écrit:

Je trouve parfaite la compréhension officielle des Evangiles
!
voici encore un exemple de ta contradiction dans ta propre foi catholique :
Concile oecuménique de Chalcédoine - 451, point de référence
Voici ses termes :
«Nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur JESUS-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité »
Pourtant tu enseignes que JESUS n'est pas Dieu, contrairement à ton appartenant affichée et défendue.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 10:57 pm

Il quand même affligeant,cher Andromède, que tu ne puisse faire la différence entre JESUS forme humaine et l'être qu'il est spirituellement soit le Christ Fils unique du Dieu-Un.
Ramosis, conformément au credo de sa religion te le dit et te le serine depuis des lustres mais toi et ton acolyte préférerez vous en tenir à votre argumentaire, pour vous l'homme JESUS est dieu dans la bouche de ceux que vous appelez les trinitaires, ben non c'est pas ça.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 11:03 pm

@Andromède a écrit:
@RAMOSI a écrit:

Je trouve parfaite la compréhension officielle des Evangiles
!
voici encore un exemple de ta contradiction dans ta propre foi catholique :
Concile oecuménique de Chalcédoine - 451, point de référence
Voici ses termes :
«Nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur JESUS-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité »
Pourtant tu enseignes que JESUS n'est pas Dieu, contrairement à ton appartenant affichée et défendue.

Pourquoi penses tu qu'il est spécifie JESUS Le christ....?

Pas JESUS le nazareen....

JESUS le christ !

JESUS l'oint de l'esprit si tu préfères !

Celui qui est entièrement fait de l'esprit du dieu vivant pour en être de la même nature !

Pas sa carcasse mais son être intime.

Tu piges ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedDim 01 Aoû 2021, 11:11 pm

@Attila a écrit:
Il quand même affligeant,cher Andromède, que tu ne puisse faire la différence entre JESUS forme humaine et l'être qu'il est spirituellement soit le Christ Fils unique du Dieu-Un.
Ramosis, conformément au credo de sa religion te le dit et te le serine depuis des lustres mais toi et ton acolyte préférerez vous en tenir à votre argumentaire, pour vous l'homme JESUS est dieu dans la bouche de ceux que vous appelez les trinitaires, ben non c'est pas ça.
C'est pourtant toi qui essaies de faire de JESUS quelqu'un d'autre que ce qu'il est en réalité, tout en m'attribuant au passage des propos que je n'ai pas dits.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 12:27 am

@Attila a écrit:
Il quand même affligeant,cher Andromède, que tu ne puisse faire la différence entre JESUS forme humaine et l'être qu'il est spirituellement soit le Christ Fils unique du Dieu-Un.
Ramosis, conformément au credo de sa religion te le dit et te le serine depuis des lustres mais toi et ton acolyte préférerez vous en tenir à votre argumentaire, pour vous l'homme JESUS est dieu dans la bouche de ceux que vous appelez les trinitaires, ben non c'est pas ça.
Pas conformément à sa religion, l'as -tu vérifié au moins ?
Je pense que  quoi qu'il dise, tu défends sa position pour me contrer sans aucun preuve de la véracité des faits.
Les faits ?
les voici,  à la source même de sa foi qu'il ne semble pas connaître : le catholicisme:

Constantinople III
- Date 7/11/680 au 18/9/681 - Convocateur  et Président : l'Empereur Constantin IV


Décisions :
condamnation du nestorianisme qui met fin au monothélite par confirmation des 4 adverbes de Chalcédoine des deux volontés naturelles : sans division, sans changement sans séparation ,sans confusion.
Symbole :   
«Nous proclamons également en lui, selon l’enseignement des Saints Pères deux volitions ou vouloirs naturels et deux opérations naturelles sans divisions, sans changement et sans confusion. Les deux vouloirs naturels ne sont pas comme disent les hérétiques impies, opposés l’un a l’autre, loin de là. Mais son vouloir humain est subordonné, il ne résiste pas et ne s’oppose pas, il se soumet plutôt au vouloir divin et tout-puissant. Il fallait que la volonté de la chair fût mue et fût soumise au pouvoir divin, selon le Très Sage Athanase. De même que sa chair est dite la chair du verbe de Dieu et il l’est comme lui-même le déclare : je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté , mais  pour faire la volonté de mon Père qui m’a envoyé ( jean 6 :38) Il déclare sien le vouloir de sa chair, puisque la chair est devenue sienne ; car de même que sa chair est toute sainte, immaculée et animée, n’a pas été supprimée par la divinisation, mais qu’elle est demeurée dans son état et dans sa manière d’être, de même sa volonté humaine divinisée n’a pas été supprimée (…)

C'est là bien clair  NON?
 
Nous proclamons avec honneur deux opérations naturelles, sans changement, sans divisions, sans partage, sans confusion, en notre Seigneur JESUS- Christ, notre Vrai Dieu, c’est à dire une opération divine et une opération humaine, selon Léon, I’ inspiré de Dieu. Conservant totalement ce qui est sans confusion ni division, nous proclamons le tout en une parole concise : Croyant qu’un de la Sainte Trinité est, après l’incarnation notre Seigneur JESUS –Christ, notre vrai Dieu , nous disons qu’il a deux natures rayonnant dans son Unique hypostase (…) La différence  des natures en cette même et unique hypostase est reconnue a ce que l’une et l’autre veut et opère ce qui lui est propre en communion avec l’autre. Ainsi nous proclamons deux vouloirs et deux opérations naturels concourant ensemble au salut du genre humain »
Sources :    
F.X. Murphy et Sherwood – Constantinople II et III – Edt :L’orante . 1973-  pp. 319-320

Observations :    Au- delà d’un substrat indigeste (essayant de donner satisfaction au uns et aux autres ), de la  tentative de prouver par ces quatre  termes qui devaient mettre un point final au monophysisme, cela souleva d’autres problèmes …
Ce concile décrète qu'il n'y a pas dans JESUS sur terre de division entre sa nature divine et sa nature humaine: une seule hypostase !
Et toi tu donne raison à Ramosi qui dit le contraire?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 1:05 am





@Attila a écrit:
Il quand même affligeant,cher Andromède, que tu ne puisse faire la différence entre JESUS forme humaine et l'être qu'il est spirituellement soit le Christ Fils unique du Dieu-Un.
Ramosis, conformément au credo de sa religion te le dit et te le serine depuis des lustres mais toi et ton acolyte préférerez vous en tenir à votre argumentaire, pour vous l'homme JESUS est dieu dans la bouche de ceux que vous appelez les trinitaires, ben non c'est pas ça.


Ils semblent avoir sur ce sujet,

Un blocage cognitif...

Mais je reconnais que cela n'est pas forcément facile à comprendre...


En fait je pense que pour saisir cette réalité, il faut demander l'aide de DIEU...

Se tourner vers le Père, le Fils et l'Esprit,

Soit DIEU,

Et lui demander à être éclairé,

Lui dire, Père, si cela est ton bon vouloir,

Fais moi connaître la vérité afin que je sache dans quel monde je suis,

Qui tu es exactement,

Quel est notre avenir (celui de l'humanité),

Et que devons nous faire (ou devrions faire),

Et que dois je faire moi, pour nous sortir des présentes impasses...




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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 1:10 am




Andromède a écrit répondant à Attila,


Citation :
Et toi tu donne raison à Ramosi qui dit le contraire?


C'est normal, il n'est pas Catholique...

Mais par contre,

Il a la conscience Christique !




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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 1:35 am

@Andromède a écrit:
@Attila a écrit:
Il quand même affligeant,cher Andromède, que tu ne puisse faire la différence entre JESUS forme humaine et l'être qu'il est spirituellement soit le Christ Fils unique du Dieu-Un.
Ramosis, conformément au credo de sa religion te le dit et te le serine depuis des lustres mais toi et ton acolyte préférerez vous en tenir à votre argumentaire, pour vous l'homme JESUS est dieu dans la bouche de ceux que vous appelez les trinitaires, ben non c'est pas ça.
Pas conformément à sa religion, l'as -tu vérifié au moins ?
Je pense que  quoi qu'il dise, tu défends sa position pour me contrer sans aucun preuve de la véracité des faits.
Les faits ?
les voici,  à la source même de sa foi qu'il ne semble pas connaître : le catholicisme:

Constantinople III
- Date 7/11/680 au 18/9/681 - Convocateur  et Président : l'Empereur Constantin IV


Décisions :
condamnation du nestorianisme qui met fin au monothélite par confirmation des 4 adverbes de Chalcédoine des deux volontés naturelles : sans division, sans changement sans séparation ,sans confusion.
Symbole :   
«Nous proclamons également en lui, selon l’enseignement des Saints Pères deux volitions ou vouloirs naturels et deux opérations naturelles sans divisions, sans changement et sans confusion. Les deux vouloirs naturels ne sont pas comme disent les hérétiques impies, opposés l’un a l’autre, loin de là. Mais son vouloir humain est subordonné, il ne résiste pas et ne s’oppose pas, il se soumet plutôt au vouloir divin et tout-puissant. Il fallait que la volonté de la chair fût mue et fût soumise au pouvoir divin, selon le Très Sage Athanase. De même que sa chair est dite la chair du verbe de Dieu et il l’est comme lui-même le déclare : je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté , mais  pour faire la volonté de mon Père qui m’a envoyé ( jean 6 :38) Il déclare sien le vouloir de sa chair, puisque la chair est devenue sienne ; car de même que sa chair est toute sainte, immaculée et animée, n’a pas été supprimée par la divinisation, mais qu’elle est demeurée dans son état et dans sa manière d’être, de même sa volonté humaine divinisée n’a pas été supprimée (…)

C'est là bien clair  NON?
 
Nous proclamons avec honneur deux opérations naturelles, sans changement, sans divisions, sans partage, sans confusion, en notre Seigneur JESUS- Christ, notre Vrai Dieu, c’est à dire une opération divine et une opération humaine, selon Léon, I’ inspiré de Dieu. Conservant totalement ce qui est sans confusion ni division, nous proclamons le tout en une parole concise : Croyant qu’un de la Sainte Trinité est, après l’incarnation notre Seigneur JESUS –Christ, notre vrai Dieu , nous disons qu’il a deux natures rayonnant dans son Unique hypostase (…) La différence  des natures en cette même et unique hypostase est reconnue a ce que l’une et l’autre veut et opère ce qui lui est propre en communion avec l’autre. Ainsi nous proclamons deux vouloirs et deux opérations naturels concourant ensemble au salut du genre humain »
Sources :    
F.X. Murphy et Sherwood – Constantinople II et III – Edt :L’orante . 1973-  pp. 319-320

Observations :    Au- delà d’un substrat indigeste (essayant de donner satisfaction au uns et aux autres ), de la  tentative de prouver par ces quatre  termes qui devaient mettre un point final au monophysisme, cela souleva d’autres problèmes …
Ce concile décrète qu'il n'y a pas dans JESUS sur terre de division entre sa nature divine et sa nature humaine: une seule hypostase !
Et toi tu donne raison à Ramosi qui dit le contraire?

Amha ce qui t'echappe c'est la sainteté primitive de l'homme réconcilié par la notion christique en action.

Tout individu conquis par la faveur de l'esprit est à même de réaliser l'homme parfait.

Ce que JESUS réalisa pour être aussi enseigné et souligné par Paul.

Donc et pour autant la condition humaine n'a rien à voir avec l'état spirituel pleinier propre au monde futur régi directement parl'esprit.

Ce sont des considérations qui échappent à qui se contente pour rester au lait de l'enfance de la foi et de se complaire dans les luttes intestines.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 2:27 am

@Attila a écrit:



Amha ce qui t'echappe c'est la sainteté primitive de l'homme réconcilié par la notion christique en action.

Tout individu conquis par la faveur de l'esprit est à même de réaliser l'homme parfait.

Ce que JESUS réalisa pour être aussi enseigné et souligné par Paul.

Donc et pour autant la condition humaine n'a rien à voir avec l'état spirituel pleinier propre au monde futur régi directement parl'esprit.

Ce sont des considérations qui échappent à qui se contente pour rester au lait de l'enfance de la foi et de se complaire dans les luttes intestines.
Qu'est ce que c'est que cet amphigouri  et charabia qui ne veut rien dire?
La question est de savoir si le JESUS catholique est Dieu sur terre
Tu réponds avec Ramosi que il ne faut confondre JESUS et Christ !!!!!!
Etonnant non?
Je mets en ligne les deux conciles  qui clûturent le débatentre catho sur la nature de JESUS sur terre:  
JESUS-Christ, ou Christ- JESUS, ou encore JESUS tout seul ou Christ tout seul, a été définitivement tranché par le concile catholique de Constantinople:
Il était  pour eux Vrai Dieu et Vrai homme sur terre sans division, ni distinction .
Sources :    
F.X. Murphy et Sherwood – Constantinople II et III – Edt :L’orante . 1973-  pp. 319-320
C'est clair ?
Sinon vous êtes des monophysites condamnés par cette eglise catholique elle-même
Qui condamne aussi le nestorianisme qui met fin au monothélite par confirmation des 4 adverbes de Chalcédoine des deux volontés naturelles : sans division, sans changement sans séparation ,sans confusion.

Monophysite :
Celui qui ne reconnaît qu'une nature dans la personne du Christ (en opposition à la définition donnée par le concile de Chalcédoine (451) selon laquelle la nature humaine et la nature divine coexistent dans une personne)
Alors  il faut que ce soit un non catholique ( plutôt un ex-catho) qui après trente années de théologie, qui doit vous le rappeler?

OU alors des Nestorianistes :
doctrine christologique affirmant que deux hypostases, l'une divine, l'autre humaine, coexistent en JESUS-Christ. Cette thèse tire son nom d'un de ses défenseurs, Nestorius  patriarche de Constantinople (428-431). Son enseignement est reconnu hérétique et condamné par le concile d'Éphèse. Les nestoriens rejettent les formulations dogmatiques issues de ce concile et des suivants.

Il faut assumer son adhésion pleine et entière à un credo .Sinon, en être un hérésiaque  et ne pas reprocher aux autres de l'être.
La quelle chosissez-vous ? LOL
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 3:42 am

@Attila a écrit:
pour vous l'homme JESUS est dieu dans la bouche de ceux que vous appelez les trinitaires, ben non c'est pas ça.
Mais si, c'est exactement ça, et ils sont en décalage complet par rapport aux Ecritures.
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 3:44 am

@RAMOSI a écrit:
Il a la conscience Christique !
Et la doctrine platonicienne. La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 631461
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 4:02 am

@Moricio a écrit:
@RAMOSI a écrit:
Il a la conscience Christique !
Et la doctrine platonicienne. La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 631461
Peux-tu nous lâcher avec ton Platon, ça commence a devenir ridicule de ta part de "perroqueter" à longueur de post
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 4:29 am

@Andromède a écrit:
@Attila a écrit:



Amha ce qui t'echappe c'est la sainteté primitive de l'homme réconcilié par la notion christique en action.

Tout individu conquis par la faveur de l'esprit est à même de réaliser l'homme parfait.

Ce que JESUS réalisa pour être aussi enseigné et souligné par Paul.

Donc et pour autant la condition humaine n'a rien à voir avec l'état spirituel pleinier propre au monde futur régi directement parl'esprit.

Ce sont des considérations qui échappent à qui se contente pour rester au lait de l'enfance de la foi et de se complaire dans les luttes intestines.
Qu'est ce que c'est que cet amphigouri  et charabia qui ne veut rien dire?
La question est de savoir si le JESUS catholique est Dieu sur terre
Tu réponds avec Ramosi que il ne faut confondre JESUS et Christ !!!!!!
Etonnant non?
Je mets en ligne les deux conciles  qui clûturent le débatentre catho sur la nature de JESUS sur terre:  
JESUS-Christ, ou Christ- JESUS, ou encore JESUS tout seul ou Christ tout seul, a été définitivement tranché par le concile catholique de Constantinople:
Il était  pour eux Vrai Dieu et Vrai homme sur terre sans division, ni distinction .
Sources :    
F.X. Murphy et Sherwood – Constantinople II et III – Edt :L’orante . 1973-  pp. 319-320
C'est clair ?
Sinon vous êtes des monophysites condamnés par cette eglise catholique elle-même
Qui condamne aussi le nestorianisme qui met fin au monothélite par confirmation des 4 adverbes de Chalcédoine des deux volontés naturelles : sans division, sans changement sans séparation ,sans confusion.

Monophysite :
Celui qui ne reconnaît qu'une nature dans la personne du Christ (en opposition à la définition donnée par le concile de Chalcédoine (451) selon laquelle la nature humaine et la nature divine coexistent dans une personne)
Alors  il faut que ce soit un non catholique ( plutôt un ex-catho) qui après trente années de théologie, qui doit vous le rappeler?

OU alors des Nestorianistes :
doctrine christologique affirmant que deux hypostases, l'une divine, l'autre humaine, coexistent en JESUS-Christ. Cette thèse tire son nom d'un de ses défenseurs, Nestorius  patriarche de Constantinople (428-431). Son enseignement est reconnu hérétique et condamné par le concile d'Éphèse. Les nestoriens rejettent les formulations dogmatiques issues de ce concile et des suivants.

Il faut assumer son adhésion pleine et entière à un credo .Sinon, en être un hérésiaque  et ne pas reprocher aux autres de l'être.
La quelle chosissez-vous ? LOL

Moi je ne vois pas l'utilité de ton déballage d'antiquités pour comprendre par l'Evangile que JESUS est vrai homme dans la faiblesse de la chair et vrai dieu dans l'état spirituel.

Il est vrai que pour quelqu'un qui n'a pourtoute spiritualité qu'un dieu en forme de quelque chose ou quelques traits anthropomorphic je comprend que cela soit dur à admette...
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 5:03 am

@BenJoseph a écrit:
@Moricio a écrit:

Et la doctrine platonicienne. La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 631461
Peux-tu nous lâcher avec ton Platon, ça commence a devenir ridicule de ta part de "perroqueter" à longueur de post    
Ce n'est pas Mon Platon, c'est plutôt le tien et celui de ceux qui ont fait leurs ses dorctines. Et, il n'y a rien de ridicule dans le fait de rappeler que ton "christianisme" est fortement teinté de philo platonicienne, bien au contraire. A ce propos, on prétend que toute vérité n'est pas bonne à dire, mais en réalité, la vérité n'est pas facile à entendre pour tout le monde, surtout pour vous, qu'elle concerne directement. La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 631461
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 5:19 am

@Attila a écrit:

Moi je ne vois pas l'utilité de ton déballage d'antiquités pour comprendre par l'Evangile que JESUS est vrai homme dans la faiblesse de la chair et vrai dieu dans l'état spirituel.

Il est vrai que pour quelqu'un qui n'a pourtoute spiritualité qu'un dieu en forme de quelque chose ou quelques traits anthropomorphic je comprend que cela soit dur à admette...

Pas d'utilité pour qui ?
Pas pour moi puisque je n'y crois pas, mais pour vous qui, en adhérant à ce concept séparant la narure humaine de JESUS et de sa fonction de Christ , vous vous faites des hérétiques à la foi que vous prétendez défendre!
Ma spiritualité ne s'est pas perdue dans les méandres des différents conciles, s'anatémisant les uns par rapport aux autres ; de papes qui excommuniaient leur prédécesseur jusqu'a les faire deterrer et brûler et jeter leurs cendres dans l'Arno. pour hérésie..
Mon Dieu n'a la forme que celle qu'il défini lui même dans les Ecritures, et l'anthropomorphisme qu'il donne de lui est celle qu'on doit retenir, et non délayée dans une magma d'un Deu pas Dieu s'il est sur terre, mais dieu quand même selon l'officialité définie comme foi, qui a valu à beaucoup de mourrir sur les bûchers pour ne pas vouloir s'y soumettre et qui peut vous être reproché ici pour ne pas y adhérer.
Heureusement  que l'Inquisition fut dissoute le 15 Juillet 1834, vous auriez chaud à la plante des pieds  La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 1f600
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 5:33 am

@RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit,


Citation :
Imaginons même que JESUS soit Dieu .


JESUS n'est pas DIEU, il est l'Incarnation du CHRIST,


Mais le PERE, le FILS/CHRIST et l'ESPRIT SAINT sont un seul et même DIEU !






Ah, je commence à comprendre... Pour toi, RAMOSI, JESUS est un homme, fils de Dieu, alors que le Fils/Christ est Dieu, comme le Père et l'Esprit Saint. C'est bien ça ?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 5:38 am

@Michel Blanc a écrit:
@RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit,





JESUS n'est pas DIEU, il est l'Incarnation du CHRIST,


Mais le PERE, le FILS/CHRIST et l'ESPRIT SAINT sont un seul et même DIEU !






Ah, je commence à comprendre... Pour toi, RAMOSI, JESUS est un homme, fils de Dieu, alors que le Fils/Christ est Dieu, comme le Père et l'Esprit Saint. C'est bien ça ?
Voici le bandeau-annonce du Diocèse de Paris explicatif:
" Pour la Bible, Dieu n’est pas éloigné ou inaccessible. Il a voulu habiter sur la Terre. Pas seulement dans une maison faite de main d’homme, un bâtiment de pierres, un temple, mais dans l’homme. Le message de l’Évangile, c’est que Dieu s’est fait homme. Il est ainsi entré dans l’histoire, se faisant le prochain de chacun d’entre nous."

Comprenne qui pourra ! LOL
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 5:46 am

OK. Donc, pour comprendre ça, il suffit d'avoir la foi, non en Dieu ou en JESUS, mais dans le dogme provenant du Concile de Constantinople (ou d'un autre Concile).
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 6:05 am

@Andromède a écrit:
@Michel Blanc a écrit:
Ah, je commence à comprendre... Pour toi, RAMOSI, JESUS est un homme, fils de Dieu, alors que le Fils/Christ est Dieu, comme le Père et l'Esprit Saint. C'est bien ça ?
Voici le bandeau-annonce du Diocèse de Paris explicatif:
" Pour la Bible, Dieu n’est pas éloigné ou inaccessible. Il a voulu habiter sur la Terre. Pas seulement dans une maison faite de main d’homme, un bâtiment de pierres, un temple, mais dans l’homme. Le message de l’Évangile, c’est que Dieu s’est fait homme. Il est ainsi entré dans l’histoire, se faisant le prochain de chacun d’entre nous."

Comprenne qui pourra ! LOL
Ouais, car en réalité, la Bible nous dit que Dieu ne nous est que partiellement accessible et uniquement par l'intermédiaire du Christ. Cela nous montre à quel point le bandeau-annonce du diocèse de Paris se trompe, car non seulement Dieu ne s'est jamais fait homme, mais Il n'a jamais voulu habiter sur terre, celle-ci étant au pouvoir du Méchant. Il ne faut pas non-plus oublier que les pensées de Dieu ne sont pas nos pensées, et que les voies de Dieu ne sont pas nos voies (Isaïe 55:8-9).
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 6:09 am

@Andromède a écrit:
@Michel Blanc a écrit:


Ah, je commence à comprendre... Pour toi, RAMOSI, JESUS est un homme, fils de Dieu, alors que le Fils/Christ est Dieu, comme le Père et l'Esprit Saint. C'est bien ça ?
Voici le bandeau-annonce du Diocèse de Paris explicatif:
" Pour la Bible, Dieu n’est pas éloigné ou inaccessible. Il a voulu habiter sur la Terre. Pas seulement dans une maison faite de main d’homme, un bâtiment de pierres, un temple, mais dans l’homme. Le message de l’Évangile, c’est que Dieu s’est fait homme. Il est ainsi entré dans l’histoire, se faisant le prochain de chacun d’entre nous."

Comprenne qui pourra ! LOL

Peut-être pourras tu m'expliquer la nature et la pensée de ce Dieu supérieur à JESUS christ...?

En quoi se distingue t il de son fils...?
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 6:11 am

@Moricio a écrit:
@Andromède a écrit:

Voici le bandeau-annonce du Diocèse de Paris explicatif:
" Pour la Bible, Dieu n’est pas éloigné ou inaccessible. Il a voulu habiter sur la Terre. Pas seulement dans une maison faite de main d’homme, un bâtiment de pierres, un temple, mais dans l’homme. Le message de l’Évangile, c’est que Dieu s’est fait homme. Il est ainsi entré dans l’histoire, se faisant le prochain de chacun d’entre nous."

Comprenne qui pourra ! LOL
Ouais, car en réalité, la Bible nous dit que Dieu ne nous est que partiellement accessible et uniquement par l'intermédiaire du Christ. Cela nous montre à quel point le bandeau-annonce du diocèse de Paris se trompe, car non seulement Dieu ne s'est jamais fait homme, mais Il n'a jamais voulu habiter sur terre, celle-ci étant au pouvoir du Méchant. Il ne faut pas non-plus oublier que les pensées de Dieu ne sont pas nos pensées, et que les voies de Dieu ne sont pas nos voies (Isaïe 55:8-9).

Wouhaaa voici donc un dieu dépendant d'une demeure à présent 😂

'
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 6:16 am

@Attila a écrit:
@Andromède a écrit:

Voici le bandeau-annonce du Diocèse de Paris explicatif:
" Pour la Bible, Dieu n’est pas éloigné ou inaccessible. Il a voulu habiter sur la Terre. Pas seulement dans une maison faite de main d’homme, un bâtiment de pierres, un temple, mais dans l’homme. Le message de l’Évangile, c’est que Dieu s’est fait homme. Il est ainsi entré dans l’histoire, se faisant le prochain de chacun d’entre nous."

Comprenne qui pourra ! LOL

Peut-être pourras tu m'expliquer la nature et la pensée de ce Dieu supérieur à JESUS christ...?

En quoi se distingue t il de son fils...?

Attila, si tu me permets :

En fait, JESUS est humain et le Christ est divin, bien que JESUS soit le Christ. Toujours selon le Vatican. (ceci dit, on y croit ou pas... cela ne risque pas d'entraîner la damnation éternelle ! Peut-êrtre juste une petite excommunication...)
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MessageSujet: Re: La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient   La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient - Page 14 Icon_minipostedLun 02 Aoû 2021, 6:24 am

@Michel Blanc a écrit:
@Attila a écrit:


Peut-être pourras tu m'expliquer la nature et la pensée de ce Dieu supérieur à JESUS christ...?

En quoi se distingue t il de son fils...?

Attila, si tu me permets :

En fait, JESUS est humain et le Christ est divin, bien que JESUS soit le Christ. Toujours selon le Vatican. (ceci dit, on y croit ou pas... cela ne risque pas d'entraîner la damnation éternelle ! Peut-êrtre juste une petite excommunication...)

J'entend bien mon ami, j'entends bien 👌

L'exclusion est la marque du vrai disciple en certains cas 😉

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