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 Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18

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Attila
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Attila

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MessageSujet: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedJeu 26 Sep 2019, 9:28 pm

Rappel du premier message :

Désolé mon cher Gen mais tu fais une interprétation biaisée de ce texte.

Au lieu d'y voir une confirmation de votre théorie littéraliste des Ecritures il est plus probable que ce texte fait allusion aux corrupteurs humains qui corromptent la terre ( l'humanité) par leurs pensées délétères, ainsi d'ailleurs que le sous-entendent maintes traductions de ce texte.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=66&Chap=11&Vers=18



Cordialement
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Attila
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 2:23 am

@prisca* a écrit:
@Attila a écrit:


La foi est tout autant un espoir relatif que l'éloignement des cultes une option condamnable .

Comme le dit un penseur "Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais pas déjà trouvé"

Pour autant que l'athéisme est avant tout une posture  devant la possible existence d'un Dieu…

PS: T'est-il possible de réagir à tes approximations touchant à la théologie jéhoviste sur les membres oints ou bien dois-je en conclure que ce que tu dis ne souffre aucune critique…. ?

Les témoins de Jéhovah, tout comme les catholiques, orthodoxes, protestants, Mormons croient à l'économie du Salut par le principe de l'amnistie généralisée ou Miséricorde de Dieu comme la curie Romaine l'appelle, disculpe les hommes, car JESUS les a portés sur lui tous les péchés du monde.

Alors que "rançon" pour rendre Gloire à Dieu il ne faut pas penser cela car c'est blasphématoire que Dieu prend dans le Sang de JESUS prétexte à pardonner.

Si Dieu veut pardonner les hommes des péchés, Dieu n'a pas besoin de porter en sacrifice JESUS.

Donc si JESUS s'est sacrifié c'est pour autre chose, et c'est la rançon payée pour libérer les Chrétiens otages de Rome.

Il y a un évènement que vous gardez sous silence et pourtant qui est d'importance capitale, JESUS s'est adressé à Constantin, et ce n'est pas un fait anodin.

Donc comme la Bible ne s'arrête pas au dernière chapitre de l'Apocalypse et que nous vivons la Bible justement, nous en sommes les acteurs, si l'évènement est postérieur n'enlève rien à son prestige, JESUS s'est manifesté à Constantin, je rajouterais "tout de même" pour dire que c'est important.

A Lourdes il y a des mouvements de foule phénoménaux alors que c'est une bergère qui dit avoir vu Marie, mais lorsque c'est JESUS lui même qui se manifeste au fondateur du catholicisme, personne n'en parle ?

Bon je comprend que tu t'es élaboré un scénario de croyances qui semble te convenir et auquel tu crois, cela se respecte Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 307887

Sache tout de même que tu négliges certaines réalités importantes.

Et d'abord les TJ ne croient pas au salut universel pour tous les hommes mais seulement pour ceux qui pratiquent ou pratiqueront le jéhovisme.

Constantin est un homme politique qui a instrumentalisé le christianisme pour instaurer une religion d'état, il fit de l'église persécutée des Apôtres une église persécutrice et dominante dans le but de substituer au système antique décadent un nouveau système polito-judiciaire basé sur les valeurs judéo-chrétiennes.

https://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Constantin_I_er_le_Grand/114483

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prisca*
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 3:00 am

@Attila a écrit:
@prisca* a écrit:


Les témoins de Jéhovah, tout comme les catholiques, orthodoxes, protestants, Mormons croient à l'économie du Salut par le principe de l'amnistie généralisée ou Miséricorde de Dieu comme la curie Romaine l'appelle, disculpe les hommes, car JESUS les a portés sur lui tous les péchés du monde.

Alors que "rançon" pour rendre Gloire à Dieu il ne faut pas penser cela car c'est blasphématoire que Dieu prend dans le Sang de JESUS prétexte à pardonner.

Si Dieu veut pardonner les hommes des péchés, Dieu n'a pas besoin de porter en sacrifice JESUS.

Donc si JESUS s'est sacrifié c'est pour autre chose, et c'est la rançon payée pour libérer les Chrétiens otages de Rome.

Il y a un évènement que vous gardez sous silence et pourtant qui est d'importance capitale, JESUS s'est adressé à Constantin, et ce n'est pas un fait anodin.

Donc comme la Bible ne s'arrête pas au dernière chapitre de l'Apocalypse et que nous vivons la Bible justement, nous en sommes les acteurs, si l'évènement est postérieur n'enlève rien à son prestige, JESUS s'est manifesté à Constantin, je rajouterais "tout de même" pour dire que c'est important.

A Lourdes il y a des mouvements de foule phénoménaux alors que c'est une bergère qui dit avoir vu Marie, mais lorsque c'est JESUS lui même qui se manifeste au fondateur du catholicisme, personne n'en parle ?

Bon je comprend que tu t'es élaboré un scénario de croyances qui semble te convenir et auquel tu crois, cela se respecte Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 307887

Sache tout de même que tu négliges certaines réalités importantes.

Et d'abord les TJ ne croient pas au salut universel pour tous les hommes mais seulement pour ceux qui pratiquent ou pratiqueront le jéhovisme.

Constantin est un homme politique qui a instrumentalisé le christianisme pour instaurer une religion d'état, il fit de l'église persécutée des Apôtres une église persécutrice et dominante dans le but de substituer au système antique décadent un nouveau système polito-judiciaire basé sur les valeurs judéo-chrétiennes.

site larousse.fr/encyclopedie/personnage/Constantin_I_er_le_Grand/114483  


Non pas Attlila

En fait c'est simple.

Je refuse de penser de dire que du Sang versé de JESUS conduit à la Miséricorde parce que le penser et le dire revient à blasphémer.

Et cela me fait penser à quelque chose de terrible, cela me fait penser comment pratiquent les paiens parce qu'eux que font ils ? Ils égorgent des jeunes filles vierges sur l'autel pour faire plaisir à leurs dieux et leurs dieux en retour leur accorde des faveurs.

C'est une pratique qui est inacceptable pour Dieu parce que nul besoin d'expliquer, ça coule de source.

Donc il faut trouver une autre signification au Sacrifice de JESUS, et l'autre signification elle coule de source, puisqu'Adam meurt parce qu'il n'écoute plus Dieu, cqfd il va vivre dès qu'il écoute Dieu.

Pour écouter Dieu il n'y a pas plusieurs façons, c'est par la Bible.

Mais comment avoir la Bible pour lire et comprendre et aimer la Parole de Dieu, rendre Gloire à Dieu dans sa Parole si la Bible est interdite par des hordes de Romains, de Goths ensuite, de Wisigoths aussi, de barbares, de mongols, de Perses de gens résolument fermés à la foi en Dieu ?

Il faut être pratique Attila, les Huns tu connais pourtant Razz

Ils sont terribles les Huns....

Donc puisque tout le monde est éprouvé pour aller à la Vie, et puisqu'il faut "invoquer le Nom de Dieu" pour avoir le Salut, "invoquons le Nom de Dieu" ce qui signifie "soyons respectueux de Dieu et ne disons pas que Dieu aime à voir des martyrs et en retour donner des faveurs.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 3:04 am

@RAMOSI a écrit:




@prisca* a écrit:


Tel que j'ai compris la Bible puisque toutes les explications sont en elle est :

Au Jour du Jugement.

Les "morts" ressuscitent les premiers

Les "vivants" ressuscitent en second

Les "morts" passent en Jugement, ils  ont réchappé à la seconde mort dont sont passibles "les autres morts" ils sont heureux et saints MAIS ils doivent être des prêtres pour servir Dieu et servir Christ durant mille ans sur la terre.

Les "vivants" eux vont au Paradis.

Les "autres morts" eux décèdent dans les étangs de feu, et meurent de la seconde mort.

Les "morts" c à d donc les "pécheurs" sont tous ceux qui n'ont pas cru en JESUS, n'ont pas écouté sa Parole, ne l'ont pas mise en pratique

Les "vivants" sont ceux qui sont re-nés après avoir cru en JESUS, écouté sa Parole, après l'avoir mise en pratique.


Les "morts" ou pécheurs qui, après avoir ressuscité les premiers, après être allés au Ciel pour passer en Jugement, après avoir su qu'ils n'allaient pas au Paradis donc puisqu'ils doivent retourner sur terre pour être des prêtres, et bien, ils sont les prêtres catholiques et orthodoxes que nous cotoyons qui ont reçu la Grâce de la foi qui leur permet cette fois ci de se rendre saints pour aller au Paradis.


A mon avis,

Tu comprends la Bible de manière trop littérale,

Il te faudrait aussi comprendre "en Esprit et en Vérité",

Ainsi que l'a dit JESUS...



Citation :
Jean 4,

23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.





Je n'osais pas le dire à cause d'humilité, mais c'est en Esprit et en Vérité que je la comprends.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 4:06 am

Citation :
Prisca*Pour écouter Dieu il n'y a pas plusieurs façons, c'est par la Bible.

La loi d'amour du Christ est d'abord écrite dans le cœur de tout homme de bien, Prisca.

14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage... Romains

A l'inverse des hommes ont commis des horreurs au nom d'une Bible brandit en étendard (voir les persécutions religieuses à travers les âges…)

Citation :
Donc puisque tout le monde est éprouvé pour aller à la Vie, et puisqu'il faut "invoquer le Nom de Dieu" pour avoir le Salut, "invoquons le Nom de Dieu" ce qui signifie "soyons respectueux de Dieu et ne disons pas que Dieu aime à voir des martyrs et en retour donner des faveurs.

Si tu fais allusion à ta vision " mort du Christ revisité façon sacrifice humain païen" je t'invite à considérer sa mort comme la conséquence ultime et tragique d'un homme tout entier dévolu à l'essence de son message, sans compromis ni faiblesse face à ses détracteurs.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 4:14 am

@prisca* a écrit:
@Attila a écrit:


La foi est tout autant un espoir relatif que l'éloignement des cultes une option condamnable .

Comme le dit un penseur "Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais pas déjà trouvé"

Pour autant que l'athéisme est avant tout une posture  devant la possible existence d'un Dieu…

PS: T'est-il possible de réagir à tes approximations touchant à la théologie jéhoviste sur les membres oints ou bien dois-je en conclure que ce que tu dis ne souffre aucune critique…. ?

Les témoins de Jéhovah, tout comme les catholiques, orthodoxes, protestants, Mormons croient à l'économie du Salut par le principe de l'amnistie généralisée ou Miséricorde de Dieu comme la curie Romaine l'appelle, disculpe les hommes, car JESUS les a portés sur lui tous les péchés du monde.

Alors que "rançon" pour rendre Gloire à Dieu il ne faut pas penser cela car c'est blasphématoire que Dieu prend dans le Sang de JESUS prétexte à pardonner.

Si Dieu veut pardonner les hommes des péchés, Dieu n'a pas besoin de porter en sacrifice JESUS.

Donc si JESUS s'est sacrifié c'est pour autre chose, et c'est la rançon payée pour libérer les Chrétiens otages de Rome.

Il y a un évènement que vous gardez sous silence et pourtant qui est d'importance capitale, JESUS s'est adressé à Constantin, et ce n'est pas un fait anodin.

Donc comme la Bible ne s'arrête pas au dernière chapitre de l'Apocalypse et que nous vivons la Bible justement, nous en sommes les acteurs, si l'évènement est postérieur n'enlève rien à son prestige, JESUS s'est manifesté à Constantin, je rajouterais "tout de même" pour dire que c'est important.

A Lourdes il y a des mouvements de foule phénoménaux alors que c'est une bergère qui dit avoir vu Marie, mais lorsque c'est JESUS lui même qui se manifeste au fondateur du catholicisme, personne n'en parle ?
Bonjour prisca.
Comment peux-tu affirmer que:
Citation :
Il y a un évènement que vous gardez sous silence et pourtant qui est d'importance capitale, JESUS s'est adressé à Constantin, et ce n'est pas un fait anodin.
alors que le Seigneur ne s'est pas manifesté à Constantin ? Satan aussi peut se manifester aux hommes de diverses manières, soit par un objet, ici en l’occurrence un chrisme) ou par une "personne" comme la Vierge Marie" des siècles plus tard, etc. !

Je ne comprends pas pourquoi le Seigneur aurait volontairement choisi Constantin pour donner la "victoire" au christianisme, voire même pour créer un "christianisme" d'Etat et d'assassiner plus tard ses 4 fils ainsi que ses deux neveux !

Résultat final: "Presque imperceptiblement, les coutumes païennes s'introduisirent dans l'Église ; la conversion nominale de l'empereur au début du ive siècle causa de grandes réjouissances : le monde, couvert d'un manteau de justice, entra dans le christianisme de Rome. Alors, l'œuvre de la corruption fit de rapides progrès. Le paganisme paraissait vaincu, tandis qu'il était réellement vainqueur : son esprit dirigeait à présent l'Église romaine. Des populations entières qui, malgré leur abjuration, étaient païennes par leurs mœurs, goûts, préjugés et ignorance, passèrent sous les étendards chrétiens avec leur bagage de croyances et de pratiques superstitieuses. Le christianisme à Rome adopta et intégra une grande partie du système de l'ancien culte impérial ainsi que ses fêtes qui prirent toutes des couleurs plus ou moins chrétiennes" [https://fr.wikipedia.org/wiki/Constantin_Ier_(empereur_romain)#cite_note-34]


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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 4:57 am

@Attila a écrit:
Citation :
Prisca*Pour écouter Dieu il n'y a pas plusieurs façons, c'est par la Bible.

La loi d'amour du Christ est d'abord écrite dans le cœur de tout homme de bien, Prisca.

14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage... Romains

A l'inverse des hommes ont commis des horreurs au nom d'une Bible brandit en étendard (voir les persécutions religieuses à travers les âges…)

Citation :
Donc puisque tout le monde est éprouvé pour aller à la Vie, et puisqu'il faut "invoquer le Nom de Dieu" pour avoir le Salut, "invoquons le Nom de Dieu" ce qui signifie "soyons respectueux de Dieu et ne disons pas que Dieu aime à voir des martyrs et en retour donner des faveurs.

Si tu fais allusion à ta vision " mort du Christ revisité façon sacrifice humain païen" je t'invite à considérer sa mort comme la conséquence ultime et tragique d'un homme tout entier dévolu à l'essence de son message, sans compromis ni faiblesse face à ses détracteurs.

Attila,

Si les Evangiles n'avaient pas été écrits par les apôtres, ni que les Epitres ne soient écrites par Jean Jacques Paul et Pierre, Jude ni que nous ayons pris connaissance des actes des apôtres, ni de l'Apocalypse, comment aurions nous connu JESUS ?

Les versets de Paul aux Romains que tu cites disent que la loi coule de source, mais pour qu'elle coule de source il faut d'abord croire en JESUS, écouter sa Parole, la mettre en pratique et c'est au travers des écritures qu'ils ont pu écouter sa Parole après que JESUS soit parti au Ciel.

Nous, sans la Bible nous sommes perdus. Comment savoir ce que Dieu attend de nous si nous le lisons pas ?

Le Sacrifice de JESUS est un acte volontaire de JESUS, c'est Lui même qui a voulu que cela se passe de cette manière car souviens toi de Pierre qui a dit à JESUS que Dieu le tirera d'affaire et JESUS lui a répondu : arrière Satan, tes pensées ne sont pas celles de Dieu mais celle des hommes.

Il n'y a rien ni personne qui a contraint JESUS à obéir aux bourreaux, c'est dans un but que JESUS a voulu de la Crucifixion, et le but justement c'est de cela qu'il faut parler, car ce n'est pas pour purifier les hommes qui sont devenus pécheurs à cause d'Adam, parce que le Sang d'un innocent ne disculpe pas des coupables, des criminels déjà et parce que ce serait considérer que Dieu a créé l'homme avec des imperfections et qu'il faille lui pardonner pour palier au problème, mais pas seulement le pardonner car le Pardon de Dieu aurait suffi, Dieu n'a pas besoin de Sang pour pardonner, mais de surcroit le Pardon a été alimenté par du Sang et il faudrait je pense que tu réfléchisses à cela.

Non seulement il n'y a pas de lien de cause à effet, de plus Dieu serait considéré comme ayant agi dans l'urgence devant des hommes résolument mauvais, situation d'urgence, le sacrifice de son Fils envoyé pour être puni à la place....

Juste il faudrait que tu y réfléchisses je pense.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 5:07 am

@BenJoseph a écrit:
@prisca* a écrit:


Les témoins de Jéhovah, tout comme les catholiques, orthodoxes, protestants, Mormons croient à l'économie du Salut par le principe de l'amnistie généralisée ou Miséricorde de Dieu comme la curie Romaine l'appelle, disculpe les hommes, car JESUS les a portés sur lui tous les péchés du monde.

Alors que "rançon" pour rendre Gloire à Dieu il ne faut pas penser cela car c'est blasphématoire que Dieu prend dans le Sang de JESUS prétexte à pardonner.

Si Dieu veut pardonner les hommes des péchés, Dieu n'a pas besoin de porter en sacrifice JESUS.

Donc si JESUS s'est sacrifié c'est pour autre chose, et c'est la rançon payée pour libérer les Chrétiens otages de Rome.

Il y a un évènement que vous gardez sous silence et pourtant qui est d'importance capitale, JESUS s'est adressé à Constantin, et ce n'est pas un fait anodin.

Donc comme la Bible ne s'arrête pas au dernière chapitre de l'Apocalypse et que nous vivons la Bible justement, nous en sommes les acteurs, si l'évènement est postérieur n'enlève rien à son prestige, JESUS s'est manifesté à Constantin, je rajouterais "tout de même" pour dire que c'est important.

A Lourdes il y a des mouvements de foule phénoménaux alors que c'est une bergère qui dit avoir vu Marie, mais lorsque c'est JESUS lui même qui se manifeste au fondateur du catholicisme, personne n'en parle ?


Bonjour prisca.

Comment peux-tu affirmer que:
Citation :
Il y a un évènement que vous gardez sous silence et pourtant qui est d'importance capitale, JESUS s'est adressé à Constantin, et ce n'est pas un fait anodin.
alors que le Seigneur ne s'est pas manifesté à Constantin ? Satan aussi peut se manifester aux hommes de diverses manières, soit par un objet, ici en l’occurrence un chrisme) ou par une "personne" comme la Vierge Marie" des siècles plus tard, etc. !

Je ne comprends pas pourquoi le Seigneur aurait volontairement choisi Constantin pour donner la "victoire" au christianisme, voire même pour créer un "christianisme" d'Etat et d'assassiner plus tard ses 4 fils ainsi que ses deux neveux !

Résultat final: "Presque imperceptiblement, les coutumes païennes s'introduisirent dans l'Église ; la conversion nominale de l'empereur au début du ive siècle causa de grandes réjouissances : le monde, couvert d'un manteau de justice, entra dans le christianisme de Rome. Alors, l'œuvre de la corruption fit de rapides progrès. Le paganisme paraissait vaincu, tandis qu'il était réellement vainqueur : son esprit dirigeait à présent l'Église romaine. Des populations entières qui, malgré leur abjuration, étaient païennes par leurs mœurs, goûts, préjugés et ignorance, passèrent sous les étendards chrétiens avec leur bagage de croyances et de pratiques superstitieuses. Le christianisme à Rome adopta et intégra une grande partie du système de l'ancien culte impérial ainsi que ses fêtes qui prirent toutes des couleurs plus ou moins chrétiennes" site /wiki/Constantin_Ier_(empereur_romain)#cite_note-34]


En ce qui me concerne, la pilule ne passe pas Shocked

Bonjour BenJoseph,

La vision que Constantin dit avoir vu dans le ciel, viendrait de JESUS d'après le récit de tous les témoins qui ont entendu par la bouche de Constantin ce fait relaté mais pas seulement, ses soldats l'ont vue aussi.

Eusèbe de Césarée dit :
Vision de Constantin.

CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.

Ὅπως εὐξαμένῳ τὴν ὀπτασίαν ὁ θεὸς παρέσχε, σταυρὸν ἐκ φωτὸς ἐν οὐρανῷ μεσημβρίᾳ καὶ γραφὴν τούτῳ νικᾶν παραινοῦσαν.

XXVIII. Ἀνεκαλεῖτο δῆτα ἐν εὐχαῖς τοῦτον, ἀντιβολῶν καὶ ποτνιώμενος φῆναι αὐτῷ ἑαυτὸν ὅστις εἴη καὶ τὴν ἑαυτοῦ δεξιὰν χεῖρα τοῖς προκειμένοις ἐπορέξαι. Εὐχομένῳ δὲ ταῦτα καὶ λιπαρῶς ἱκετεύοντι τῷ βασιλεῖ θεοσημεία τις ἐπιφαίνεται παραδοξοτάτη, ἣν τάχα μὲν ἄλλου λέγοντος οὐ ῥᾴδιον ἦν ἀποδέξασθαι, αὐτοῦ δὲ τοῦ νικητοῦ βασιλέως τοῖς τὴν γραφὴν διηγουμένοις ἡμῖν μακροῖς ὕστερον χρόνοις, ὅτε ἠξιώθημεν τῆς αὐτοῦ γνώσεώς τε καὶ ὁμιλίας, ἐξαγγείλαντος ὅρκοις τε πιστωσαμένου τὸν λόγον, τίς ἂν ἀμφιβάλοι μὴ οὐχὶ πιστεῦσαι τῷ διηγήματι; μάλισθ’ ὅτε καὶ ὁ μετὰ ταῦτα χρόνος ἀληθῆ τῷ λόγῳ παρέσχε τὴν μαρτυρίαν. Ἀμφὶ μεσημβρινὰς ἡλίου ὥρας, ἤδη τῆς ἡμέρας ἀποκλινούσης, αὐτοῖς ὀφθαλμοῖς ἰδεῖν ἔφη ἐν αὐτῷ οὐρανῷ ὑπερκείμενον τοῦ ἡλίου σταυροῦ τρόπαιον ἐκ φωτὸς συνιστάμενον, γραφήν τε αὐτῷ συνῆφθαι λέγουσαν· τούτῳ νίκα. Θάμβος δ’ ἐπὶ τῷ θεάματι κρατῆσαι αὐτόν τε καὶ τὸ στρατιωτικὸν ἅπαν, ὃ δὴ στελλομένῳ ποι πορείαν συνείπετό τε καὶ θεωρὸν ἐγίνετο τοῦ θαύματος.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 6:03 am

Citation :
Attila,

Si les Evangiles n'avaient pas été écrits par les apôtres, ni que les Epitres ne soient écrites par Jean Jacques Paul et Pierre, Jude ni que nous ayons pris connaissance des actes des apôtres, ni de l'Apocalypse, comment aurions nous connu JESUS ?

En dehors des évangiles canoniques il existe moulte textes apocryphes, en particulier l'évangile dit de Thomas, qui enseignent la connaissance de la Bonne Nouvelle.

Citation :
Les versets de Paul aux Romains que tu cites disent que la loi coule de source, mais pour qu'elle coule de source il faut d'abord croire en JESUS, écouter sa Parole, la mettre en pratique et c'est au travers des écritures qu'ils ont pu écouter sa Parole après que JESUS soit parti au Ciel.

Non, ce texte parle de gens ignorants de la thora et à plus forte raison de l'évangile. Je sais que cela te gène mais pour être "sauvé" au sens d'être sauvé de notre condition humaine le judéo-christianisme n'est pas incontournable et je crois même qu'il peut être un frein à l'émancipation de l'homme vis à vis de l'aliénation et le risque représenté par l'institution religieuse mondaine.

Citation :
Nous, sans la Bible nous sommes perdus. Comment savoir ce que Dieu attend de nous si nous le lisons pas ?

Nous sommes de la même essence que Dieu, il suffit donc de nous mettre à son écoute avec notre intelligence et notre conscience.


Citation :
Le Sacrifice de JESUS est un acte volontaire de JESUS, c'est Lui même qui a voulu que cela se passe de cette manière car souviens toi de Pierre qui a dit à JESUS que Dieu le tirera d'affaire et JESUS lui a répondu : arrière Satan, tes pensées ne sont pas celles de Dieu mais celle des hommes.

Oui et alors…?!

Citation :
Il n'y a rien ni personne qui a contraint JESUS à obéir aux bourreaux, c'est dans un but que JESUS a voulu de la Crucifixion, et le but justement c'est de cela qu'il faut parler, car ce n'est pas pour purifier les hommes qui sont devenus pécheurs à cause d'Adam, parce que le Sang d'un innocent ne disculpe pas des coupables, des criminels déjà et parce que ce serait considérer que Dieu a créé l'homme avec des imperfections et qu'il faille lui pardonner pour palier au problème, mais pas seulement le pardonner car le Pardon de Dieu aurait suffi, Dieu n'a pas besoin de Sang pour pardonner, mais de surcroit le Pardon a été alimenté par du Sang et il faudrait je pense que tu réfléchisses à cela.

Non seulement il n'y a pas de lien de cause à effet, de plus Dieu serait considéré comme ayant agi dans l'urgence devant des hommes résolument mauvais, situation d'urgence, le sacrifice de son Fils envoyé pour être puni à la place....

Juste il faudrait que tu y réfléchisses je pense.

Tu te focalise sur le sang du Christ alors qu'il faudrait parler de sa vie biologique.

Cette vie biologique qu'il accepte de donner en la répandant pour que l'homme accède à la connaissance qui sauve Car il s'agit bien de connaissance salvatrice et non d'hémoglobine qui sauve l'homme en lui faisant bénéficier d'une autre conscience.

Conscience humaine nettement supérieure à celle des anciens hébreux et qui suffisait à déclarer nécessaire le sang en la vie de boucs et de taureaux.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 6:33 am

@RAMOSI a écrit:




@CHRISTOPHEG a écrit:


... et d'un jugement humain par d'auto-proclamés représentants divins sur terre.

Bref, tu fais ce que je te dis où tu vivras l'enfer éternel.  Un bon business.  Depuis des millénaires.

Quand l'Homme laissera tomber le dieu des religions ou le dieu dollar, on pourra dire qu'il a enfin évolué.

Soyons indulgents et comprenons que l'Homme n'a pas quitté le bac à sable. 4 millions d'années dans un univers observable de 14 milliards d'années.

Un peu de provoc. pour secouer le cocotier.

Dieu est une femme.



Tu es un véritable agitateur... Razz


Digne de Mélenchon...
affraid





Digne d'un gars de Nazareth aussi. Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 631461 Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 307887
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 6:36 am

@Prisca* a écrit:
Des nations qui s'irritent c'est entre elles : une guerre imminente, la 3ème guerre mondiale car parmi les hommes peu sont ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, donc ils sont toujours mus d'animalité, ils n'ont pas été affranchis de l'humain/animal pour entrer en phase spirituelle, ils n'ont pas été désinhibés puisqu'ils ne font rien pour : croire en JESUS, et écouter sa Parole, et la mettre en pratique parce que les religions disent : Miséricorde de Dieu pour tout le monde.

Et la colère de Dieu vient, et c'est le Jour du Jugement, de juger les pécheurs, de faire rentrer dans le Royaume de Dieu les Saints, et de détruire les anges de Satan et Satan fautifs de la destruction de la terre,

Merci de citer les versets qui évoquent nommément la 3ème guerre mondiale. Sans quoi, c'est de l'interprétation hors contexte. La tienne et/ou celle d'autres.

Tu le sais.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 7:10 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Prisca* a écrit:
Des nations qui s'irritent c'est entre elles : une guerre imminente, la 3ème guerre mondiale car parmi les hommes peu sont ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, donc ils sont toujours mus d'animalité, ils n'ont pas été affranchis de l'humain/animal pour entrer en phase spirituelle, ils n'ont pas été désinhibés puisqu'ils ne font rien pour : croire en JESUS, et écouter sa Parole, et la mettre en pratique parce que les religions disent : Miséricorde de Dieu pour tout le monde.

Et la colère de Dieu vient, et c'est le Jour du Jugement, de juger les pécheurs, de faire rentrer dans le Royaume de Dieu les Saints, et de détruire les anges de Satan et Satan fautifs de la destruction de la terre,

Merci de citer les versets qui évoquent nommément la 3ème guerre mondiale.  Sans quoi, c'est de l'interprétation hors contexte.  La tienne et/ou celle d'autres.

Tu le sais.

Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** c'est Satan.

C'est satan parce que dans le chapitre plus loin nous lisons : "12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche."

Donc puisque Dieu défend Jérusalem contre ses ennemis, le verset 2 ne peut pas dire le contraire, donc il s'agit de l'ennemi au verset 2 qui combat Jérusalem.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 7:33 am

Dieu réunis les nations contre Jérusalem et sauve "un reste" de Juifs authentiques et sincères.

Romains 9:27
Et pour ce qui concerne Israël, Esaïe déclare de son côté : Même si les descendants d'Israël étaient aussi nombreux que les grains de sable au bord de la mer, seul un reste sera sauvé.

En l'occurrence cité plus *je* n'est pas Satan mais l'Eternel qui livre l'Israël apostat à la violence de nations mais se ménage *un reste* .



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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 8:26 am





@CHRISTOPHEG a écrit:
@Prisca* a écrit:
Des nations qui s'irritent c'est entre elles : une guerre imminente, la 3ème guerre mondiale car parmi les hommes peu sont ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, donc ils sont toujours mus d'animalité, ils n'ont pas été affranchis de l'humain/animal pour entrer en phase spirituelle, ils n'ont pas été désinhibés puisqu'ils ne font rien pour : croire en JESUS, et écouter sa Parole, et la mettre en pratique parce que les religions disent : Miséricorde de Dieu pour tout le monde.

Et la colère de Dieu vient, et c'est le Jour du Jugement, de juger les pécheurs, de faire rentrer dans le Royaume de Dieu les Saints, et de détruire les anges de Satan et Satan fautifs de la destruction de la terre,

Merci de citer les versets qui évoquent nommément la 3ème guerre mondiale.  Sans quoi, c'est de l'interprétation hors contexte.  La tienne et/ou celle d'autres.

Tu le sais.



Ca...

Il ne va suffire que d'observer la suite pour avoir la réponse... Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 631461







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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 8:35 am






Mon ami Christophe a écrit,


Citation :
Un peu de provoc. pour secouer le cocotier.

Dieu est une femme.


Moi ça ne me gêne pas,

Car ne dit on pas que la femme est l'avenir de l'homme...


Et puis DIEU n'a pas de sexe, tout le monde le sait !


DIEU possède en lui même toutes les qualités Spirituelles et Matérielles, et beaucoup plus encore,

En lui même et qu'il projette au delà de lui même...


Ce qui ne nous dispense pas de faire l'effort de comprendre quelles sont ses Volontés,

Et de coller aux dites volontés !






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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 11:06 am

@prisca* a écrit:
@BenJoseph a écrit:



Bonjour prisca.

Comment peux-tu affirmer que:

alors que le Seigneur ne s'est pas manifesté à Constantin ? Satan aussi peut se manifester aux hommes de diverses manières, soit par un objet, ici en l’occurrence un chrisme) ou par une "personne" comme la Vierge Marie" des siècles plus tard, etc. !

Je ne comprends pas pourquoi le Seigneur aurait volontairement choisi Constantin pour donner la "victoire" au christianisme, voire même pour créer un "christianisme" d'Etat et d'assassiner plus tard ses 4 fils ainsi que ses deux neveux !

Résultat final: "Presque imperceptiblement, les coutumes païennes s'introduisirent dans l'Église ; la conversion nominale de l'empereur au début du ive siècle causa de grandes réjouissances : le monde, couvert d'un manteau de justice, entra dans le christianisme de Rome. Alors, l'œuvre de la corruption fit de rapides progrès. Le paganisme paraissait vaincu, tandis qu'il était réellement vainqueur : son esprit dirigeait à présent l'Église romaine. Des populations entières qui, malgré leur abjuration, étaient païennes par leurs mœurs, goûts, préjugés et ignorance, passèrent sous les étendards chrétiens avec leur bagage de croyances et de pratiques superstitieuses. Le christianisme à Rome adopta et intégra une grande partie du système de l'ancien culte impérial ainsi que ses fêtes qui prirent toutes des couleurs plus ou moins chrétiennes" site /wiki/Constantin_Ier_(empereur_romain)#cite_note-34]


En ce qui me concerne, la pilule ne passe pas Shocked

Bonjour BenJoseph,

La vision que Constantin dit avoir vu dans le ciel, viendrait de JESUS d'après le récit de tous les témoins qui ont entendu par la bouche de Constantin ce fait relaté mais pas seulement, ses soldats l'ont vue aussi.

Eusèbe de Césarée dit :
Vision de Constantin.

CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.

Ὅπως εὐξαμένῳ τὴν ὀπτασίαν ὁ θεὸς παρέσχε, σταυρὸν ἐκ φωτὸς ἐν οὐρανῷ μεσημβρίᾳ καὶ γραφὴν τούτῳ νικᾶν παραινοῦσαν.

XXVIII. Ἀνεκαλεῖτο δῆτα ἐν εὐχαῖς τοῦτον, ἀντιβολῶν καὶ ποτνιώμενος φῆναι αὐτῷ ἑαυτὸν ὅστις εἴη καὶ τὴν ἑαυτοῦ δεξιὰν χεῖρα τοῖς προκειμένοις ἐπορέξαι. Εὐχομένῳ δὲ ταῦτα καὶ λιπαρῶς ἱκετεύοντι τῷ βασιλεῖ θεοσημεία τις ἐπιφαίνεται παραδοξοτάτη, ἣν τάχα μὲν ἄλλου λέγοντος οὐ ῥᾴδιον ἦν ἀποδέξασθαι, αὐτοῦ δὲ τοῦ νικητοῦ βασιλέως τοῖς τὴν γραφὴν διηγουμένοις ἡμῖν μακροῖς ὕστερον χρόνοις, ὅτε ἠξιώθημεν τῆς αὐτοῦ γνώσεώς τε καὶ ὁμιλίας, ἐξαγγείλαντος ὅρκοις τε πιστωσαμένου τὸν λόγον, τίς ἂν ἀμφιβάλοι μὴ οὐχὶ πιστεῦσαι τῷ διηγήματι; μάλισθ’ ὅτε καὶ ὁ μετὰ ταῦτα χρόνος ἀληθῆ τῷ λόγῳ παρέσχε τὴν μαρτυρίαν. Ἀμφὶ μεσημβρινὰς ἡλίου ὥρας, ἤδη τῆς ἡμέρας ἀποκλινούσης, αὐτοῖς ὀφθαλμοῖς ἰδεῖν ἔφη ἐν αὐτῷ οὐρανῷ ὑπερκείμενον τοῦ ἡλίου σταυροῦ τρόπαιον ἐκ φωτὸς συνιστάμενον, γραφήν τε αὐτῷ συνῆφθαι λέγουσαν· τούτῳ νίκα. Θάμβος δ’ ἐπὶ τῷ θεάματι κρατῆσαι αὐτόν τε καὶ τὸ στρατιωτικὸν ἅπαν, ὃ δὴ στελλομένῳ ποι πορείαν συνείπετό τε καὶ θεωρὸν ἐγίνετο τοῦ θαύματος.
Cela ne prouve pas que le Seigneur en soit l'auteur et je persiste à croire plus la Parole de Dieu que celles de ces évêques qui n'ont pas toujours été à la hauteur de la dignité chrétienne.
Quand on sait tous les conflits qu'il y eut entre eux pour asseoir l'autorité d'un candidat pour un siège épiscopal (qui n'existait même pas au premier siècle !

Eusèbe n'est pas pour moi "parole d’Évangile malgré qu'il fût un bon polémiste.
N'oublions pas qu'il fut ami et favori de Constantin.

Surtout lorsqu'il rapporte dans un écrit de Clément d'Alexandrie .... que Pierre était à Rome annonçant l’Évangile !
On sait que d'après les épîtres de Paul, un silence total ressort des ses lettres quant à une présence de Pierre à Rome ! Il cite les noms de chrétiens séjournant à Rome sauf celui de Pierre.
Sur point-là, Eusèbe n'est pas crédible à 100% pour moi.

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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 10:23 pm

Ben Joseph a écrit:
Cela ne prouve pas que le Seigneur en soit l'auteur et je persiste à croire plus la Parole de Dieu que celles de ces évêques qui n'ont pas toujours été à la hauteur de la dignité chrétienne.
Quand on sait tous les conflits qu'il y eut entre eux pour asseoir l'autorité d'un candidat pour un siège épiscopal (qui n'existait même pas au premier siècle !

1 Jean 2:15
N'aimez pas le monde, ni les choses qui sont dans le monde: si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui;

Colossiens 2:20
Si vous êtes morts avec Christ aux éléments du monde, pourquoi, comme si vous étiez encore en vie dans le monde, établissez-vous des ordonnances,

4 Adultères, ne savez-vous pas que l'amitié du monde est inimitié contre Dieu? Quiconque donc voudra être ami du monde, se constitue ennemi de Dieu. 5 Ou pensez-vous que l'écriture parle en vain? Jacques 4

1 Et l'un des sept anges qui avaient les sept coupes, vint et me parla, disant: Viens ici; je te montrerai ta sentence de la grande prostituée qui est assise sur plusieurs eaux, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis fornication; et ceux qui habitent sur la terre ont été enivrés du vin de sa fornication.
3 Et il m'emporta en esprit dans un désert: et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. 4 Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or et de pierres précieuses et de perles, ayant dans sa main une coupe d'or pleine d'abominations, et les impuretés de sa fornication; 5 et il y avait sur son front un nom écrit: Mystère, Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. 6 Et je vis la femme enivrée du sang des saints, et du sang des témoins de JESUS; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
Apocalypse 17

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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 10:44 pm

@Attila a écrit:
Ben Joseph a écrit:
Cela ne prouve pas que le Seigneur en soit l'auteur et je persiste à croire plus la Parole de Dieu que celles de ces évêques qui n'ont pas toujours été à la hauteur de la dignité chrétienne.
Quand on sait tous les conflits qu'il y eut entre eux pour asseoir l'autorité d'un candidat pour un siège épiscopal (qui n'existait même pas au premier siècle !

1 Jean 2:15
N'aimez pas le monde, ni les choses qui sont dans le monde: si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui;

Colossiens 2:20
Si vous êtes morts avec Christ aux éléments du monde, pourquoi, comme si vous étiez encore en vie dans le monde, établissez-vous des ordonnances,

4 Adultères, ne savez-vous pas que l'amitié du monde est inimitié contre Dieu? Quiconque donc voudra être ami du monde, se constitue ennemi de Dieu. 5 Ou pensez-vous que l'écriture parle en vain? Jacques 4

1 Et l'un des sept anges qui avaient les sept coupes, vint et me parla, disant: Viens ici; je te montrerai ta sentence de la grande prostituée qui est assise sur plusieurs eaux, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis fornication; et ceux qui habitent sur la terre ont été enivrés du vin de sa fornication.
3 Et il m'emporta en esprit dans un désert: et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. 4 Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or et de pierres précieuses et de perles, ayant dans sa main une coupe d'or pleine d'abominations, et les impuretés de sa fornication; 5 et il y avait sur son front un nom écrit: Mystère, Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. 6 Et je vis la femme enivrée du sang des saints, et du sang des témoins de JESUS; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
Apocalypse 17

Tout à fait d'accord avec ces textes !

Personne ne s'est jamais posé trop la question pourquoi Jean fut saisi d'un grand étonnement ?
J'ai ma petite idée ..... mais chut ... des cheveux vont se dresser !
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 11:03 pm

@BenJoseph a écrit:
@prisca* a écrit:


Bonjour BenJoseph,

La vision que Constantin dit avoir vu dans le ciel, viendrait de JESUS d'après le récit de tous les témoins qui ont entendu par la bouche de Constantin ce fait relaté mais pas seulement, ses soldats l'ont vue aussi.

Eusèbe de Césarée dit :
Vision de Constantin.

CONSTANTIN implora la protection de ce Dieu, le pria de se faire connaître à lui, et de l'assister dans l'état où se trouvaient ses affaires. Pendant qu'il faisait cette prière, il eut une merveilleuse vision, et qui paraîtrait peut-être incroyable, si elle était rapportée par un autre. Mais personne ne doit faire difficulté de la croire, puisque ce Prince me l'a racontée lui-même longtemps depuis, lorsque j'ai eu l'honneur d'entrer dans 23 ses bonnes grâces, et que l'événement en a confirmé la vérité. Il assurait qu'il avait vu en plein midi une croix lumineuse avec cette inscription. VAINQUEZ A LA FAVEUR DE CE SIGNE, et qu'il fut extrêmement étonné de ce spectacle, de même que ses soldats qui le suivaient.

Ὅπως εὐξαμένῳ τὴν ὀπτασίαν ὁ θεὸς παρέσχε, σταυρὸν ἐκ φωτὸς ἐν οὐρανῷ μεσημβρίᾳ καὶ γραφὴν τούτῳ νικᾶν παραινοῦσαν.

XXVIII. Ἀνεκαλεῖτο δῆτα ἐν εὐχαῖς τοῦτον, ἀντιβολῶν καὶ ποτνιώμενος φῆναι αὐτῷ ἑαυτὸν ὅστις εἴη καὶ τὴν ἑαυτοῦ δεξιὰν χεῖρα τοῖς προκειμένοις ἐπορέξαι. Εὐχομένῳ δὲ ταῦτα καὶ λιπαρῶς ἱκετεύοντι τῷ βασιλεῖ θεοσημεία τις ἐπιφαίνεται παραδοξοτάτη, ἣν τάχα μὲν ἄλλου λέγοντος οὐ ῥᾴδιον ἦν ἀποδέξασθαι, αὐτοῦ δὲ τοῦ νικητοῦ βασιλέως τοῖς τὴν γραφὴν διηγουμένοις ἡμῖν μακροῖς ὕστερον χρόνοις, ὅτε ἠξιώθημεν τῆς αὐτοῦ γνώσεώς τε καὶ ὁμιλίας, ἐξαγγείλαντος ὅρκοις τε πιστωσαμένου τὸν λόγον, τίς ἂν ἀμφιβάλοι μὴ οὐχὶ πιστεῦσαι τῷ διηγήματι; μάλισθ’ ὅτε καὶ ὁ μετὰ ταῦτα χρόνος ἀληθῆ τῷ λόγῳ παρέσχε τὴν μαρτυρίαν. Ἀμφὶ μεσημβρινὰς ἡλίου ὥρας, ἤδη τῆς ἡμέρας ἀποκλινούσης, αὐτοῖς ὀφθαλμοῖς ἰδεῖν ἔφη ἐν αὐτῷ οὐρανῷ ὑπερκείμενον τοῦ ἡλίου σταυροῦ τρόπαιον ἐκ φωτὸς συνιστάμενον, γραφήν τε αὐτῷ συνῆφθαι λέγουσαν· τούτῳ νίκα. Θάμβος δ’ ἐπὶ τῷ θεάματι κρατῆσαι αὐτόν τε καὶ τὸ στρατιωτικὸν ἅπαν, ὃ δὴ στελλομένῳ ποι πορείαν συνείπετό τε καὶ θεωρὸν ἐγίνετο τοῦ θαύματος.

Cela ne prouve pas que le Seigneur en soit l'auteur et je persiste à croire plus la Parole de Dieu que celles de ces évêques qui n'ont pas toujours été à la hauteur de la dignité chrétienne.
Quand on sait tous les conflits qu'il y eut entre eux pour asseoir l'autorité d'un candidat pour un siège épiscopal (qui n'existait même pas au premier siècle !

Eusèbe n'est pas pour moi "parole d’Évangile malgré qu'il fût un bon polémiste.
N'oublions pas qu'il fut ami et favori de Constantin.
 
Surtout lorsqu'il rapporte dans un écrit de Clément d'Alexandrie .... que Pierre était à Rome annonçant l’Évangile !
On sait que d'après les épîtres de Paul, un silence total ressort des ses lettres quant à une présence de Pierre à Rome ! Il cite les noms de chrétiens séjournant à Rome sauf celui de Pierre.
Sur point-là, Eusèbe n'est pas crédible à 100% pour moi.


Tu ne crois pas que JESUS a donné à l'empereur Constantin une vision dans le ciel, c'est ton choix et Eusèbe de Césarée donc aurait menti, tout comme Constantin, tout comme les soldats témoins.

Les 318 évêques ont donc été dupés en quelque sorte par le mensonge de Constantin sur la vision.

Maintenant tu as dit plus haut que JESUS ne pourrait pas de toutes les manières s'adresser à un felon de cette espèce puisqu'il est coupable de la mort de son épouse et de ses enfants.

Sauf que tous les empereurs sont des felons, donc comme JESUS n'a quand même pas reculé pour s'abaisser à notre rang, ni n'a reculé à être torturé, ce ne sont pas les caractéristiques d'un homme dénué de sens vertueux qui font reculer JESUS pour libérer les Chrétiens, lesquels étaient tout de même otages de Rome, Constantin était tout de même preneur de ces otages, et JESUS quoi qu'il en soit, que ce fut vrai ou non, a servi de rançon.

Le résultat est sous nos yeux.
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 11:06 pm



Attila a écrit,


Citation :
1 Et l'un des sept anges qui avaient les sept coupes, vint et me parla, disant: Viens ici; je te montrerai ta sentence de la grande prostituée qui est assise sur plusieurs eaux, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis fornication; et ceux qui habitent sur la terre ont été enivrés du vin de sa fornication.
3 Et il m'emporta en esprit dans un désert: et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. 4 Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or et de pierres précieuses et de perles, ayant dans sa main une coupe d'or pleine d'abominations, et les impuretés de sa fornication; 5 et il y avait sur son front un nom écrit: Mystère, Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. 6 Et je vis la femme enivrée du sang des saints, et du sang des témoins de JESUS; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement. Apocalypse 17


Et alors ?

Si tu as une interprétation personnelle, fais nous en bénéficier...
scratch



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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 11:14 pm

@Attila a écrit:
Dieu réunis les nations contre Jérusalem et sauve "un reste" de Juifs authentiques et sincères.

Romains 9:27
Et pour ce qui concerne Israël, Esaïe déclare de son côté : Même si les descendants d'Israël étaient aussi nombreux que les grains de sable au bord de la mer, seul un reste sera sauvé.

En l'occurrence cité plus *je* n'est pas Satan mais l'Eternel qui livre l'Israël apostat à la violence de nations mais se ménage *un reste* .



Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** ne peut être qu'un ennemi de Dieu car "il" dit : "et les femmes violées".

Si, comme tu dis, Dieu réunit des pays pour attaquer Jérusalem, tu dis que Dieu raconte ce qu'il se passera, et Dieu dit : la ville est prise, les maisons sont pillées, et les femmes sont violées.

Donc tu penses que Dieu engagerait les gens à violer les femmes ?

Ensuite Dieu dirait que la moitié de la ville va en captivité, ou est ce là une narration de Dieu justement. Une narration qui dit également que le reste du peuple ne sera pas tué.

Ce détail de femmes violées devraient te faire dire que Dieu ne peut pas en vouloir à des femmes qui elles sont innocentes, mais un ennemi acharné peut bien dire avec désinvolture : je rassemble tous les pays pour te combattre Jérusalem parce que je te hais, ta ville sera prise d'assaut, tes maisons pillées, tes femmes souillées.

C'est le discours d'un anti Christ mais pas de Dieu.

Pour le verset de Romains que tu cites, nous le savons que Dieu a détruit des Juifs pour leur manque de foi envers lui, Moise a eu ordre de tuer 3000 d'entre eux.

Mais là nous nous situons à la fin du monde.

Qui d'entre les Juifs Dieu voudraient tuer en partie ?

De plus, Dieu dit avec quel acharnement il combattra les ennemis de Jérusalem, donc "Je" ne peut pas être Dieu.

2 "Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre."
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 11:19 pm

@RAMOSI a écrit:


Attila a écrit,


Citation :
1 Et l'un des sept anges qui avaient les sept coupes, vint et me parla, disant: Viens ici; je te montrerai ta sentence de la grande prostituée qui est assise sur plusieurs eaux, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis fornication; et ceux qui habitent sur la terre ont été enivrés du vin de sa fornication.
3 Et il m'emporta en esprit dans un désert: et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes. 4 Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or et de pierres précieuses et de perles, ayant dans sa main une coupe d'or pleine d'abominations, et les impuretés de sa fornication; 5 et il y avait sur son front un nom écrit: Mystère, Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. 6 Et je vis la femme enivrée du sang des saints, et du sang des témoins de JESUS; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement. Apocalypse 17


Et alors ?

Si tu as une interprétation personnelle, fais nous en bénéficier...
scratch




15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, où la prostituée est assise, sont des peuples et des foules et des nations et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues et la bête,-celles-ci haïront la prostituée et la rendront déserte et nue, et mangeront sa chair et la brûleront au feu; 17 car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter sa pensée, et d'exécuter une seule et même pensée, et de donner leur royaume à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. Apocapypse 17

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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedLun 09 Déc 2019, 11:42 pm

@prisca* a écrit:
@Attila a écrit:
Dieu réunis les nations contre Jérusalem et sauve "un reste" de Juifs authentiques et sincères.

Romains 9:27
Et pour ce qui concerne Israël, Esaïe déclare de son côté : Même si les descendants d'Israël étaient aussi nombreux que les grains de sable au bord de la mer, seul un reste sera sauvé.

En l'occurrence cité plus *je* n'est pas Satan mais l'Eternel qui livre l'Israël apostat à la violence de nations mais se ménage *un reste* .



Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** ne peut être qu'un ennemi de Dieu car "il" dit : "et les femmes violées".

Si, comme tu dis, Dieu réunit des pays pour attaquer Jérusalem, tu dis que Dieu raconte ce qu'il se passera, et Dieu dit : la ville est prise, les maisons sont pillées, et les femmes sont violées.

Donc tu penses que Dieu engagerait les gens à violer les femmes ?

Ensuite Dieu dirait que la moitié de la ville va en captivité, ou est ce là une narration de Dieu justement. Une narration qui dit également que le reste du peuple ne sera pas tué.

Ce détail de femmes violées devraient te faire dire que Dieu ne peut pas en vouloir à des femmes qui elles sont innocentes, mais un ennemi acharné peut bien dire avec désinvolture : je rassemble tous les pays pour te combattre Jérusalem parce que je te hais, ta ville sera prise d'assaut, tes maisons pillées, tes femmes souillées.

C'est le discours d'un anti Christ mais pas de Dieu.

Pour le verset de Romains que tu cites, nous le savons que Dieu a détruit des Juifs pour leur manque de foi envers lui, Moise a eu ordre de tuer 3000 d'entre eux.

Mais là nous nous situons à la fin du monde.

Qui d'entre les Juifs Dieu voudraient tuer en partie ?

De plus, Dieu dit avec quel acharnement il combattra les ennemis de Jérusalem, donc "Je" ne peut pas être Dieu.

2 "Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre."

Ainsi s'exprime le prophète Zacharie concernant Israël…

7 Épée, réveille-toi contre mon berger, contre l'homme qui est mon compagnon, dit l'Éternel des armées; frappe le berger, et le troupeau sera dispersé; et je tournerai ma main sur les petits. 8 Et il arrivera dans tout le pays, dit l'Éternel, que deux parties y seront retranchées et expireront; mais un tiers y demeurera de reste. 9 Et le tiers, je l'amènerai dans le feu, et je les affinerai comme on affine l'argent, et je les éprouverai comme on éprouve l'or. Ils invoqueront mon nom, et moi, je leur répondrai; je dirai: C'est ici mon peuple; et lui, dira: L'Éternel est mon Dieu. Zacharie 13

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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 1:06 am





@Attila a écrit:
@RAMOSI a écrit:


Attila a écrit,





Et alors ?

Si tu as une interprétation personnelle, fais nous en bénéficier...
scratch




15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, où la prostituée est assise, sont des peuples et des foules et des nations et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues et la bête,-celles-ci haïront la prostituée et la rendront déserte et nue, et mangeront sa chair et la brûleront au feu; 17 car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter sa pensée, et d'exécuter une seule et même pensée, et de donner leur royaume à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. Apocapypse 17



Oui mais encore,

Dis nous en plus...

Tu as bien dû comprendre quelque chose de ces versets...
Smile Question







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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 2:46 am

Ben Joseph a écrit:
Personne ne s'est jamais posé trop la question pourquoi Jean fut saisi d'un grand étonnement ?

L'étonnement de Jean en considérant la femme adultère décrite en Apo 17 vient du fait que l'apôtre RECONNAIT la femme assise sur de nombreuses eaux qui signifient les peuples; Jean est Juif et il voit Jérusalem, ville qu'il connait bien,  sous la forme d'une prostituée Shocked

Or le livre de l'Apocalypse sera rédigé à la fin du premier siècle soit une trentaine d'année après que la ville judéenne de Jérusalem fût réduite à l'état de ruine sous les coups du général romain Titus.

Comment Jean aurait-il pu reconnaître Jérusalem comme faisait partie active de la vision de l'ange de l'Apocalypse puisque cette dernière n'existait plus….

Si l'Apocalypse de Jean concerne les fins dernières du monde alors il faut croire que Jérusalem en tant que ville apostate aura son équivalence en d'autres lieux et sous une autre forme…
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 5:38 am

@Attila a écrit:
Ben Joseph a écrit:
Personne ne s'est jamais posé trop la question pourquoi Jean fut saisi d'un grand étonnement ?

L'étonnement de Jean en considérant la femme adultère décrite en Apo 17 vient du fait que l'apôtre RECONNAIT la femme assise sur de nombreuses eaux qui signifient les peuples; Jean est Juif et il voit Jérusalem, ville qu'il connait bien,  sous la forme d'une prostituée Shocked

Or le livre de l'Apocalypse sera rédigé à la fin du premier siècle soit une trentaine d'année après que la ville judéenne de Jérusalem fût réduite à l'état de ruine sous les coups du général romain Titus.

Comment Jean aurait-il pu reconnaître Jérusalem comme faisait partie active de la vision de l'ange de l'Apocalypse puisque cette dernière n'existait plus….

Si l'Apocalypse de Jean concerne les fins dernières du monde alors il faut croire que Jérusalem en tant que ville apostate aura son équivalence en d'autres lieux et sous une autre forme…

Non Jérusalem n'est pas la prostituée, ce n'est pas elle qui a fait rentrer le séjour des morts en elle. Ce n'est pas elle qui a sali ses membres et dont JESUS ne veut plus.

Ne pas oublier que Jean voit la Jérusalem Céleste descendre du Ciel, donc le lieu est Saint et le restera.


Dernière édition par prisca* le Mar 10 Déc 2019, 5:41 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 5:39 am

@Attila a écrit:
@prisca* a écrit:

Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** ne peut être qu'un ennemi de Dieu car "il" dit : "et les femmes violées".

Si, comme tu dis, Dieu réunit des pays pour attaquer Jérusalem, tu dis que Dieu raconte ce qu'il se passera, et Dieu dit : la ville est prise, les maisons sont pillées, et les femmes sont violées.

Donc tu penses que Dieu engagerait les gens à violer les femmes ?

Ensuite Dieu dirait que la moitié de la ville va en captivité, ou est ce là une narration de Dieu justement. Une narration qui dit également que le reste du peuple ne sera pas tué.

Ce détail de femmes violées devraient te faire dire que Dieu ne peut pas en vouloir à des femmes qui elles sont innocentes, mais un ennemi acharné peut bien dire avec désinvolture : je rassemble tous les pays pour te combattre Jérusalem parce que je te hais, ta ville sera prise d'assaut, tes maisons pillées, tes femmes souillées.

C'est le discours d'un anti Christ mais pas de Dieu.

Pour le verset de Romains que tu cites, nous le savons que Dieu a détruit des Juifs pour leur manque de foi envers lui, Moise a eu ordre de tuer 3000 d'entre eux.

Mais là nous nous situons à la fin du monde.

Qui d'entre les Juifs Dieu voudraient tuer en partie ?

De plus, Dieu dit avec quel acharnement il combattra les ennemis de Jérusalem, donc "Je" ne peut pas être Dieu.

2 "Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. 13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre."

Ainsi s'exprime le prophète Zacharie concernant Israël…

7 Épée, réveille-toi contre mon berger, contre l'homme qui est mon compagnon, dit l'Éternel des armées; frappe le berger, et le troupeau sera dispersé; et je tournerai ma main sur les petits. 8 Et il arrivera dans tout le pays, dit l'Éternel, que deux parties y seront retranchées et expireront; mais un tiers y demeurera de reste. 9 Et le tiers, je l'amènerai dans le feu, et je les affinerai comme on affine l'argent, et je les éprouverai comme on éprouve l'or. Ils invoqueront mon nom, et moi, je leur répondrai; je dirai: C'est ici mon peuple; et lui, dira: L'Éternel est mon Dieu. Zacharie 13


Qui est le berger de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 5:48 am

@prisca* a écrit:
@Attila a écrit:


L'étonnement de Jean en considérant la femme adultère décrite en Apo 17 vient du fait que l'apôtre RECONNAIT la femme assise sur de nombreuses eaux qui signifient les peuples; Jean est Juif et il voit Jérusalem, ville qu'il connait bien,  sous la forme d'une prostituée Shocked

Or le livre de l'Apocalypse sera rédigé à la fin du premier siècle soit une trentaine d'année après que la ville judéenne de Jérusalem fût réduite à l'état de ruine sous les coups du général romain Titus.

Comment Jean aurait-il pu reconnaître Jérusalem comme faisait partie active de la vision de l'ange de l'Apocalypse puisque cette dernière n'existait plus….

Si l'Apocalypse de Jean concerne les fins dernières du monde alors il faut croire que Jérusalem en tant que ville apostate aura son équivalence en d'autres lieux et sous une autre forme…

Non Jérusalem n'est pas la prostituée, ce n'est pas elle qui a fait rentrer le séjour des morts en elle. Ce n'est pas elle qui a sali ses membres et dont JESUS ne veut plus.

Ne pas oublier que Jean voit la Jérusalem Céleste descendre du Ciel, donc le lieu est Saint et le restera.

Jérusalem devait être le berger des peuples si seulement elle était restée fidèle aux alliances de Dieu.

Esaïe 2:3
et beaucoup de peuples iront, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Éternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l'Éternel.

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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 6:18 am

@prisca* a écrit:
@BenJoseph a écrit:


Cela ne prouve pas que le Seigneur en soit l'auteur et je persiste à croire plus la Parole de Dieu que celles de ces évêques qui n'ont pas toujours été à la hauteur de la dignité chrétienne.
Quand on sait tous les conflits qu'il y eut entre eux pour asseoir l'autorité d'un candidat pour un siège épiscopal (qui n'existait même pas au premier siècle !

Eusèbe n'est pas pour moi "parole d’Évangile malgré qu'il fût un bon polémiste.
N'oublions pas qu'il fut ami et favori de Constantin.
 
Surtout lorsqu'il rapporte dans un écrit de Clément d'Alexandrie .... que Pierre était à Rome annonçant l’Évangile !
On sait que d'après les épîtres de Paul, un silence total ressort des ses lettres quant à une présence de Pierre à Rome ! Il cite les noms de chrétiens séjournant à Rome sauf celui de Pierre.
Sur point-là, Eusèbe n'est pas crédible à 100% pour moi.


Tu ne crois pas que JESUS a donné à l'empereur Constantin une vision dans le ciel, c'est ton choix et Eusèbe de Césarée donc aurait menti, tout comme Constantin, tout comme les soldats témoins.

Les 318 évêques ont donc été dupés en quelque sorte par le mensonge de Constantin sur la vision.

Maintenant tu as dit plus haut que JESUS ne pourrait pas de toutes les manières s'adresser à un felon de cette espèce puisqu'il est coupable de la mort de son épouse et de ses enfants.

Sauf que tous les empereurs sont des felons, donc comme JESUS n'a quand même pas reculé pour s'abaisser à notre rang, ni n'a reculé à être torturé, ce ne sont pas les caractéristiques d'un homme dénué de sens vertueux qui font reculer JESUS pour libérer les Chrétiens, lesquels étaient tout de même otages de Rome, Constantin était tout de même preneur de ces otages, et JESUS quoi qu'il en soit, que ce fut vrai ou non, a servi de rançon.

Le résultat est sous nos yeux.
Mais certainement. le monde entier a été dupé par certains de ces prélats, soit volontairement ou par ignorance.

Quand je pense qu'Irénée s'est permis d'écrire que Pierre était le fondateur de l'Eglise de Rome et que la "Tradition" était à Rome ... euh, il y a comme un problème. Trouves-moi dans les épîtres de Paul où Paul cite une seule fois Pierre dans ses salutations aux Eglises .... depuis Rome ou il était prisonnier durant plus 2 années environs.

je ne nie pas que Dieu ait suscité des hommes pour changer le cours de l'Histoire, on l'a assez vu en action dans l'Ancien-Testament.

Il ne faut pas non plus oublier qu'il y a "la volonté de Dieu" et la "volonté permissive de Dieu" ce qui n'est pas la même chose; pour sa volonté permissive, Dieu laisse faire les hommes, les peuples jusqu'à ce que .... il intervienne pour mettre fin à leur oeuvre tyrannique et les punir ! L'Histoire est là pour nous le rappeler, surtout quand ça concerne son peuple élu:Israël ! (voir Esaïe 37)

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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 6:22 am

@Attila a écrit:
@RAMOSI a écrit:


Attila a écrit,





Et alors ?

Si tu as une interprétation personnelle, fais nous en bénéficier...
scratch




15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, où la prostituée est assise, sont des peuples et des foules et des nations et des langues. 16 Et les dix cornes que tu as vues et la bête,-celles-ci haïront la prostituée et la rendront déserte et nue, et mangeront sa chair et la brûleront au feu; 17 car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter sa pensée, et d'exécuter une seule et même pensée, et de donner leur royaume à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. Apocapypse 17

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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 6:35 am

@RAMOSI a écrit:





Mon ami Christophe a écrit,


Citation :
Un peu de provoc. pour secouer le cocotier.

Dieu est une femme.


Moi ça ne me gêne pas,

Car ne dit on pas que la femme est l'avenir de l'homme...


Et puis DIEU n'a pas de sexe, tout le monde le sait !


DIEU possède en lui même toutes les qualités Spirituelles et Matérielles, et beaucoup plus encore,

En lui même et qu'il projette au delà de lui même...


Ce qui ne nous dispense pas de faire l'effort de comprendre quelles sont ses Volontés,

Et de coller aux dites volontés !







C'était juste un clin d'oeil qui appuie les revendications féminines de prendre des places décisionnelles dans l'ECR. Smile
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 6:38 am

@prisca* a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Merci de citer les versets qui évoquent nommément la 3ème guerre mondiale.  Sans quoi, c'est de l'interprétation hors contexte.  La tienne et/ou celle d'autres.

Tu le sais.

Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** c'est Satan.

C'est satan parce que dans le chapitre plus loin nous lisons : "12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche."

Donc puisque Dieu défend Jérusalem contre ses ennemis, le verset 2 ne peut pas dire le contraire, donc il s'agit de l'ennemi au verset 2 qui combat Jérusalem.

Je crois t'avoir demandé d'éviter tes "donc" et tes interprétations personnelles.

Le verset qui parle de la 3ème guerre mondiale et de son caractère conventionnel ou nucléaire ? Merci. bounce
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 6:45 am

Ne vous torturez pas trop quand-même !

Si vous voulez savoir qui a écrit Apocalypse, pourquoi, dans quel contexte, avec quelles influences et quelles croyances, ouvrez un livre d'Histoire sur le sujet.

On comprend beaucoup mieux après cela !
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MessageSujet: Re: Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18   Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 Icon_minipostedMar 10 Déc 2019, 8:14 am






@CHRISTOPHEG a écrit:
@prisca* a écrit:


Zacharie 14- 1 Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 2 Je** rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

Je** c'est Satan.

C'est satan parce que dans le chapitre plus loin nous lisons : "12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche."

Donc puisque Dieu défend Jérusalem contre ses ennemis, le verset 2 ne peut pas dire le contraire, donc il s'agit de l'ennemi au verset 2 qui combat Jérusalem.

Je crois t'avoir demandé d'éviter tes "donc" et tes interprétations personnelles.

Le verset qui parle de la 3ème guerre mondiale et de son caractère conventionnel ou nucléaire ?  Merci. bounce


Et pourtant... Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18 - Page 3 631461

Et d'ailleurs il n'y a pas que ce verset, il y a aussi,

Et là c'est JESUS qui parle..

Mais peut être selon toi, parlait-il pour ne rien dire...



Citation :
Matthieu 24

21Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.

22Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.





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Le vrai sens d'Apocalypse 11: 18

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