Rappel du premier message :





But de ce cours et présentation de son plan en trois parties. 1- L'origine de tout: La trinité et son secret. 2- L'histoire sainte de l'humanité. 3- Les fins dernières de toutes choses.
LE DESTIN INDIVIDUEL
Cours en 61 leçons vidéo données sur l'eschatologie catholique.
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Arnaud Dumouch, 2009


Eschatologie catholique 1 — Introduction

Le défaut du PURGATOIRE c'est d'être un  mot inaccessible à l'intelligence humaine , le vocabulaire humain ne peut exprimer que des choses palpables ; il n'y a que les philosophes qui peuvent en faire des salades et des écrits antiques qui les rendent hermétiques .
Beaucoup de versets bibliques ne peuvent être compris que par l'élévation du cœur et ce n'est pas de la bondieuserie    

Un bel exposé sur le purgatoire !

Qu'est-ce que le purgatoire ? Se trouve-t-il dans la Bible ?

https://www.youcat.org/fr/nouvelles/purgatoire

astvadz a écrit:

BenJoseph a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, le purgatoire n'existe pas.

Aucun recours après la mort: "...Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,.." Hb.9:27

"Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse, livre ton cœur à la joie pendant les jours de ta jeunesse, marche dans les voies de ton cœur et selon les regards de tes yeux; mais sache que pour tout cela Dieu t'appellera en jugement". Ecclésiaste 11:9

"Car Dieu amènera toute oeuvre en jugement, au sujet de tout ce qui est caché, soit bien, soit mal." Ecclésiaste 12:14

Tu es complétement en dehors de la plaque ! tu confonds résurrection avec le droit d'accès à Dieu , de revenir sur son chemin , d'où l’intérêt du purgatoire  ; par sa résurrection et sa descente aux enfers le Christ confirme de dernier recours , ce que les anges déchus non pas !
STP , n'assène pas des vérités au travers de versets qui ont de nombreuses facettes de compréhension , tu ne vas tout de même pas te prendre pour un PONTIFEX infaillible !
LE PURGATOIRE et une BENEDICTION de DIEU , un amour infini que ne veux pas comprendre .

C'est plutôt toi qui est dans le mauvais chemin, celui qui mène à la perdition, d'où il n'y a pas de purgatoire.
Quant au "pontifex infaillible", fais un petit retour sur l'histoire des pontifex qui ont détournés durant près de 2 millénaires l'Eglise de Rome et la chrétienté !
Je le répète, le PURGATOIRE n'existe pas et n'a jamais été enseigné par les Apôtres.
C'est à cela que l'on reconnaît les faux docteurs jusqu'à aujourd'hui .... qui s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. ...

Ésaïe 29:13
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son cœur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine

Combien est vraie cette parole du Seigneur

BenJoseph a écrit:

astvadz a écrit:

Tu es complétement en dehors de la plaque ! tu confonds résurrection avec le droit d'accès à Dieu , de revenir sur son chemin , d'où l’intérêt du purgatoire  ; par sa résurrection et sa descente aux enfers le Christ confirme de dernier recours , ce que les anges déchus non pas !
STP , n'assène pas des vérités au travers de versets qui ont de nombreuses facettes de compréhension , tu ne vas tout de même pas te prendre pour un PONTIFEX infaillible !
LE PURGATOIRE et une BENEDICTION de DIEU , un amour infini que ne veux pas comprendre .

C'est plutôt toi qui est dans le mauvais chemin, celui qui mène à la perdition, d'où il n'y a pas de purgatoire.
Quant au "pontifex infaillible", fais un petit retour sur l'histoire des pontifex qui ont détournés durant près de 2 millénaires l'Eglise de Rome et la chrétienté  !
Je le répète, le PURGATOIRE n'existe pas et n'a jamais été enseigné par les Apôtres.
C'est à cela que l'on reconnaît les faux docteurs jusqu'à aujourd'hui .... qui s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité.  ...

Ésaïe 29:13
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son cœur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine

Combien est vraie cette parole du Seigneur

Code:

C'est plutôt toi qui est dans le mauvais chemin, celui qui mène à la perdition, d'où il n'y a pas de purgatoire.

Histoire de te faire plaisir en cette nouvelle année 2021 , je vais te dire que j’aime bien ce chemin de perdition , cela te permettra d'être ainsi d'être honoré par la bouche et les lèvres .
N'empêche que tu n'as toujours rien compris car ton besoin d’être honoré l'emporte sur tout ! bonne chance !

Eschatologie catholique 21a — Les peines de l'enfer


PARTIE 3 — LE DESTIN INDIVIDUEL
Eschatologie catholique 21a — Les peines de l'enfer (28 mn)
L'absence de Dieu dû à l'orgueil du damné, cause de tout. Le feu, le ver rongeur, les pleurs et les grincements de dent. Y a-t-il une peine matérielle en enfer ?
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Arnaud Dumouch, 2009

Eschatologie catholique 21b — Est-on heureux en enfer ?
4 561 vues•21 déc. 2013

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Eschatologie catholique 21c — « Le riche de la parabole est au purgatoire » (Benoît XVI)


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Eschatologie catholique 21c — Le riche de la parabole est au purgatoire" (Benoît XVI)
C'est un bouleversement théologique, en comparaison de 1700 ans de tradition théologique qui imaginaient cet homme repentant dans l'enfer éternel.

Benoît XVI, dans son encyclique Spe Salvi, n° 44, écrit :

"44. Dans la parabole du riche bon vivant et du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 19-31), JESUS nous a présenté en avertissement l'image d'une telle âme ravagée par l'arrogance et par l'opulence, qui a créé elle-même un fossé infranchissable entre elle et le pauvre; le fossé de l'enfermement dans les plaisirs matériels; le fossé de l'oubli de l'autre, de l'incapacité à aimer, qui se transforme maintenant en une soif ardente et désormais irrémédiable. Nous devons relever ici que JESUS dans cette parabole ne parle pas du destin définitif après le Jugement universel, mais il reprend une conception qui se trouve, entre autre, dans le judaïsme ancien, à savoir la conception d'une condition intermédiaire entre mort et résurrection, un état dans lequel la sentence dernière manque encore.
45. Cette idée vétéro-juive de la condition intermédiaire inclut l'idée que les âmes ne se trouvent pas simplement dans une sorte de détention provisoire, mais subissent déjà une punition, comme le montre la parabole du riche bon vivant, ou au contraire jouissent déjà de formes provisoires de béatitude. Et enfin il y a aussi l'idée que, dans cet état, sont possibles des purifications et des guérisons qui rendent l'âme mûre pour la communion avec Dieu. L'Église primitive a repris ces conceptions, à partir desquelles ensuite, dans l'Église occidentale, s'est développée petit à petit la doctrine du purgatoire."

Eschatologie catholique 21d — Y a-t-il beaucoup d'hommes en enfer ?
7 762 vues•16 sept. 2013

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Eschatologie catholique 22 — Les six degrés du purgatoire
30 848 vues•20 nov. 2011

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Eschatologie catholique 23 — Le purgatoire de la terre
14 324 vues20 nov. 2011

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PARTIE 3 — LE DESTIN INDIVIDUEL
Eschatologie catholique 23 — Le purgatoire de la terre (30 mn)
Pourquoi la souffrance et le silence de Dieu ici-bas ?
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Eschatologie catholique 24a — Le deuxième purgatoire, le shéol, séjour de l'errance

8 271 vues20 nov. 2011

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PARTIE 3 — LE DESTIN INDIVIDUEL
Eschatologie catholique 24a — Le deuxième purgatoire, le shéol, séjour de l'errance (24 mn)
Entre ce monde et l'autre, le séjour des morts.
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Eschatologie catholique 24 : La question des âmes errantes (2 de 2), par Arnaud Dumouch
8 876 vues18 mars 2012

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Eschatologie catholique 24 : La question des âmes errantes (2 de 2) (54 mn).
Le passage de la mort peut se transformer en séjour et en prison.
L'allégorie du livre de l'Exode.
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Arnaud Dumouch, 2012

Eschatologie catholique 25 — Les sacrements pour éviter le purgatoire
9 380 vues15 déc. 2012

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Eschatologie catholique 26 — La prière pour les âmes du purgatoire
7 532 vues20 nov. 2011


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Eschatologie catholique 27 — Les trois purgatoires mystiques
5 957 vues20 nov. 2011

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Eschatologie catholique 28 — Les sept demeures de sainte Thérèse d'Avila
26 173 vues22 nov. 2011

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PARTIE 3 — LE DESTIN INDIVIDUEL
Eschatologie catholique 28 — Les trois purgatoires mystiques et les sept demeures de sainte Thérèse d'Avila (58 mn)
Les sept demeures de sainte Thérèse d'Avila. Analogie avec les épreuves de la vie du couple. But des deux "nuits" : développer l'amour de cœurs humbles
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Arnaud Dumouch, 2009

Eschatologie catholique 29a — Les indulgences
5 451 vues20 nov. 2011


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Eschatologie Catholique 29b : Le diable a-t-il un rôle au purgatoire ?
8 827 vues23 janv. 2013

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RAMOSI a écrit:

Eschatologie catholique 29a — Les indulgences
5 451 vues20 nov. 2011


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Comment peut-on mentir à ce point là ?
Qui a autorité: La parole de Dieu ou les hommes ?

Il n'y a aucune mention de doctrine du purgatoire  ... de doctrine des indulgences dans les Écritures.

Christ a tout payé, pourquoi encore payer pour son salut ?

"La rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison d'un péché déjà pardonné". (enseignement catholique)

Ce n'est pas ce qui est enseigné par les Apôtres:  Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;"

"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité, 1 Jean1:8-9

Et ce n'est pas le purgatoire qui peut effacer les péchés des défunts par les prières des vivants !

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:

Eschatologie catholique 29a — Les indulgences
5 451 vues20 nov. 2011


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Comment peut-on mentir à ce point là ?
Qui a autorité: La parole de Dieu ou les hommes ?

Il n'y a aucune mention de doctrine du purgatoire  ... de doctrine des indulgences dans les Écritures.

Christ a tout payé, pourquoi encore payer pour son salut ?

"La rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison d'un péché déjà pardonné". (enseignement catholique)

Ce n'est pas ce qui est enseigné par les Apôtres:  Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;"

"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité, 1 Jean1:8-9

Et ce n'est pas le purgatoire qui peut effacer les péchés des défunts par les prières des vivants !

Mais tu sais très bien que beaucoup ne veulent pas être pardonné et flirtent avec tous les péchés de ce monde !La question qui se pose alors : peut on être pardonné si on ne le demande pas ? même l'enfant prodigue est revenu à son père , mais combien d'entre nous reviennent à leur Père Céleste ?

astvadz a écrit:

BenJoseph a écrit:

Comment peut-on mentir à ce point là ?
Qui a autorité: La parole de Dieu ou les hommes ?

Il n'y a aucune mention de doctrine du purgatoire  ... de doctrine des indulgences dans les Écritures.

Christ a tout payé, pourquoi encore payer pour son salut ?

"La rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison d'un péché déjà pardonné". (enseignement catholique)

Ce n'est pas ce qui est enseigné par les Apôtres:  Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;"

"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité, 1 Jean1:8-9

Et ce n'est pas le purgatoire qui peut effacer les péchés des défunts par les prières des vivants !

Mais tu sais très bien que beaucoup ne veulent pas être pardonné et flirtent avec tous les péchés de ce monde !La question qui se pose alors : peut on être pardonné si on ne le demande pas ? même l'enfant prodigue est revenu à son père , mais combien d'entre nous reviennent à leur Père Céleste ?

Chapitre 18, verset 15 puis versets 25 à 27 de l'Évangile selon saint Jean
Simon Pierre et un autre disciple avaient suivi JESUS. Or ce disciple était connu du grand prêtre et put entrer avec JESUS dans la cour du grand prêtre. Pierre, toutefois, se tenait dehors devant la porte. L'autre disciple, connu du grand prêtre, sortit donc, dit un mot à la portière et fit entrer Pierre. La jeune fille gardant la porte dit alors à Pierre :
— N'es-tu pas, toi aussi, des disciples de cet homme-là ?
Celui-ci dit :
— Je n’[en] suis pas.
[…] Et Simon Pierre se tenait [là] et se réchauffait. Ils lui dirent alors :
— N'es-tu pas, toi aussi, de ses disciples ?
Celui-ci renia et dit :
— Je n’[en] suis pas.
L’un des serviteurs du grand prêtre, un parent de celui dont Pierre avait tranché l’oreille, dit :
— Ne t’ai-je pas vu dans le jardin avec lui ?
Alors de nouveau Pierre renia et aussitôt un coq chanta…
Le purgatoire , n'est pas une coupure avec Dieu mais un lieu où l'Enfant prodigue peut encore revenir à son père !

astvadz a écrit:

BenJoseph a écrit:

Comment peut-on mentir à ce point là ?
Qui a autorité: La parole de Dieu ou les hommes ?

Il n'y a aucune mention de doctrine du purgatoire  ... de doctrine des indulgences dans les Écritures.

Christ a tout payé, pourquoi encore payer pour son salut ?

"La rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison d'un péché déjà pardonné". (enseignement catholique)

Ce n'est pas ce qui est enseigné par les Apôtres:  Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;"

"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité, 1 Jean1:8-9

Et ce n'est pas le purgatoire qui peut effacer les péchés des défunts par les prières des vivants !

Mais tu sais très bien que beaucoup ne veulent pas être pardonné et flirtent avec tous les péchés de ce monde !La question qui se pose alors : peut on être pardonné si on ne le demande pas ? même l'enfant prodigue est revenu à son père , mais combien d'entre nous reviennent à leur Père Céleste ?

J'appelle cela ne pas répondre sur ce que je viens d'écrire.

Citation :

Mais tu sais très bien que beaucoup ne veulent pas être pardonné et flirtent avec tous les péchés de ce monde !

C'est leur problème, pas le tiens ni le mien; l'Évangile leur a été prêché

Mais ceux qui ne veulent pas recevoir Christ ou ne veulent pas êtres pardonnés comme tu dis, c'est de leur propre responsabilité.


Le Salut et le Pardon c'est aujourd'hui, à cette heure mais certainement pas pour demain.
Aujourd'hui est le jour de Salut; le refuser c'est la perdition éternelle. " Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle".

Comme dit plus haut, le chrétien qui confesse ses péchés à Christ, Il est fidèle et Juste pour les pardonner et les purifier de tout iniquité.
Pourquoi ajouter à l'Écriture ce qu'elle n'enseigne pas.
JESUS n'est-il pas pleinement suffisant et puissant ?

Accepter la doctrine du Purgatoire c'est faire offense envers Dieu et JESUS-Christ, c'est démontrer votre manque de confiance !

Donc, ceux qui "reviennent à leur Père", il n'y a pas de problème: ils sont pardonné le jour-même et pas plus tard. Alors pourquoi "purger" une peine s'il y a eu PARDON  ?

"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité, 1 Jean1:8-9

@BenJoseph


astvadz a écrit,

Citation :

Le purgatoire , n'est pas une coupure avec Dieu mais un lieu où l'Enfant prodigue peut encore revenir à son père !

La conclusion étant que nous Catholiques, nous le croyons,

Mais que toi BenJoseph, tu n'y crois pas...


La réponse définitive sur ce Purgatoire nous sera donc donnée par DIEU après notre mort s'il le veut bien...

Et bien évidemment le mieux serait de ne pas y aller,

L'accession directe au royaume étant bien plus tentante...

Mais il ne faut pas non plus être présomptueux de soi même...



Mais d'un autre coté, JESUS a dit aussi,

Citation :

Jean 14

1Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

2Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

3Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.…

Eschatologie catholique 30 — Le sort des suicidés

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9 524 vues 21 nov. 2011

Eschatologie catholique 31a — Les enfants morts sans baptême

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4,5 k vues il y a 11 ans ESCHATOLOGIE CATHOLIQUE - L'heure de la mort et la fin du monde

Eschatologie catholique 31b ─ Comment les enfants trisomiques vont vivre leur Ciel ?

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Eschatologie catholique 31b ─ Comment les enfants trisomiques vont vivre leur Ciel ? (37 mn)
Les enfants atteints de trisomie ont souvent une intelligence au développement plus lent, mais en même temps une capacité d'amour et une humilité beaucoup plus développées que chez les autres humains.
Quatre questions :
1° Pourquoi ces enfants sont-ils systématiquement avortés dans l’humanisme sans Dieu ?
2°Pourquoi la vie terrestre leur est-elle très utile ? Ils s’y développent.
3° Pourquoi l’avortement de ces enfants est-il un péché grave ?
4° Que deviennent-ils après cette vie ?

Eschatologie catholique 31b — Le baptême de désir d'un petit enfant mort sans baptême

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Eschatologie catholique 32 — Le septième ciel, la vision béatifique

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Eschatologie catholique 33a — Cinquième mystère de l'espérance : La communion des saints

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6 502 vues 18 déc. 2012
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Eschatologie catholique 33a — Cinquième mystère de l'espérance : La communion des saints (47 mn)
Objections Protestantes sur la capacité d'action des saints et des anges nous concernant.
Peut-on prier les saints ?
Comment les saints prient pour nous, dirigeant l'action des anges qui veillent efficacement sur nous, tandis que Dieu leur délègue toute initiative pour notre salut.
PARTIE 3 — LE DESTIN INDIVIDUEL
LE DESTIN INDIVIDUEL