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 Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui

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abdemem
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MessageSujet: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 24 Oct 2017, 3:53 pm

Rappel du premier message :

https://www.facebook.com/BILALDZ09/videos/1423665594354686/

Les vérités contenus dans l'islam:
- Le coran est une révélation divine!
- Mohamed PBSL sur Lui est le dernier des prophètes
- Mohamed PBSL étant dans la caverne avec son compagnon Abou Baker, durant son "hégire" de Mecca à Médine, et voyant que les mécréyants koraichites voulant sa peau, étaient tous tout près de la caverne, n'a jamais paniqué au contraire...

S9
40. Si vous ne lui portez pas secours... Dieu l'a déjà secouru, lorsque ceux qui avaient mécru l'avaient banni, deuxième de deux. Quand ils étaient dans la grotte et qu'il disait à son compagnon : «Ne t'afflige pas, car Dieu est avec nous.» Dieu fit alors descendre sur lui Sa sérénité «Sa sakina» et le soutint de soldats (Anges) que vous ne voyiez pas, et Il abaissa ainsi la parole des mécréants, tandis que la parole de Dieu eut le dessus. Et Dieu est Puissant et Sage .  

- Mohamed PBSL dit la vérité et ne ment jamais, lorsque les juifs lui ont demandé des questions à propos des gens de la caverne, il a attendu la révélation pour leur répondre, et bien qu'il a promis d'y répondre le lendemain,; il a mis une dizaine de jours pour y répondre, par la sourate La Caverne.
- Mohamed PBSL dit la vérité et ne ment jamais, lorsque son enfant Ibrahim a décédé à l'age de 2 ans et qu'il y a eu une éclipse solaire, et que les fidèles lui ont dit que c'est un miracle, et que le soleil et le ciel sont tristes, il n'a jamais accepté ces illusions et les a refutés avec fermeté, en disant que le ciel n'est jamais triste pour quiconque sur terre!
- Mohamed n'a jamais été possédé par les mauvais esprits, car il commençait tjrs le coran en cherchat refuge par Allah
- Abou lahab était parmi les mécréyant les plus farouche, une sourate qui dit qu'il ne sera jamais musulman avant sa mort de dix ans, et c'est ainsi qu'il mourut en étant mécréant! car la parole de dieu ne change jamais, Abu Lahab avait 10 ans pour contre dire le coran mais il ne l'a jamais fait, et il ne pouvait pas le faire

Donc ne ratez pas d'être musulman avant qu'il ne soit trop tard: ceux qui ont fait ce pas disent qu'ils sont meilleurs chrétiens qu'avant:

Le Christ JESUS disait en saluant ses disciples: Paix soit avec vous! Qui le dit maintenant? Est ce les chrétiens ou les musulmans? Qui suit vraiment JESUS, Est ce les Chrétiens ou les musulmans? Qui se prosterne comme JESUS? Est ce les chrétiens ou les musulmans, Bien sûr les musulmans, les chrétiens ne se prosternent pas!
Les musulmans ont élevé le rang du Christ en ne le divinisant pas, mais en y croyant en Lui ainsi qu'à tous les prophètes de dieu en tant que messagers
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:02 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
Tu fais le jeu des forces du mal, des hypocrites qui utilisent la religion pour des interêts d'influence régionale, et d'autres considérations géopolitique... Mais Allah a connaissance de leurs intentions, et ils auront à rendre des comptes à Dieu

Allah a surtout connaissance que tu n'as pas lutté sur son sentier, ni par l'argent ni par le combat.  Attention au châtiment douloureux ...

(Laisse la géopolitique et les zones d'influences.  Ce sont des termes de mécréants, ça.  Ici, on parle du vrai islam.  Bédouin 7ième).

Je t'ai demandé de lire la sourate 47 en entier:

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin de Dieu, Il a rendu leurs oeuvres vaines.

2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi que Dieu propose leurs exemples aux gens.

La suite...
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:05 pm

@abdemem a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Quoi ?! Shocked Shocked

Tu oublies le plus important.  Grave ça !Shocked

Le coran est d'application entièrement, partout et tout le temps.  Il n'est donc pas question de parler de passages historiques à resituer dans un contexte comme le font les français avec la Marseillaise. No

Pas d'accord !


S6

8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.

9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.


Cela ne répond que très peu à mon commentaire mais j'ai l'habitude ...

Il y a évidemment un contexte historique aux versets du coran alors soit :

- Soit tu les considères comme tel et le coran est un livre de bédouins pour les bédouins du 7ième;

- Soit l'écrit est divin intemporel et les mécréants doivent être tués.

Choisis ...
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:07 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:
En France c'est nos impôts et les cotisations sociales qui réalisent ces choses.

Cet argent est prélevé par le biais de l'administration fiscale et des Caisses de sécurité sociale et d'allocations familiales.

Système féodal en islam.  Il y a 1.400 ans ou aujourd'hui.  Le calife vole toutes les richesses du pays pour lui et sa famille au nom d'Allah, tue ceux qui ne sont pas d'accords et redistribue via la religion quelques cacahuètes pour éviter trop de révoltes.

Rien de neuf sous le soleil, quoi.

Visiblement tu dois lire des faits historiques de sources fiables, exemple:
https://islamhouse.com/fr/books/498139/
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:17 pm

@Abdemem a écrit:
Je t'ai demandé de lire la sourate 47 en entier:

Pas trop mon truc les sourates, comme tu sais.  

Merci de me donner le bon verset.

Soit, sur le fond, Muhammad est un nom commun, pas un nom propre.

Il désigne Celui qui est digne de louanges.  Cela pourrait très bien être JESUS par exemple.

Bref, on ne connait toujours pas son vrai nom et donc on ne sait pas qui il est.

Vu qu'on n'en parle que 4 fois dans le coran (y inclue un troll venant de l'évangile de Jean)

On est pas plus avancé ...
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:19 pm

@abdemem a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Système féodal en islam.  Il y a 1.400 ans ou aujourd'hui.  Le calife vole toutes les richesses du pays pour lui et sa famille au nom d'Allah, tue ceux qui ne sont pas d'accords et redistribue via la religion quelques cacahuètes pour éviter trop de révoltes.

Rien de neuf sous le soleil, quoi.

Visiblement tu dois lire des faits historiques de sources fiables, exemple:
https://islamhouse.com/fr/books/498139/

Hé ho !  L'Histoire et l'Archéologie, c'est le truc des mécréants.  Veux-tu savoir ce qu'ils disent de cette époque ?

Regarde ce qui se passe dans les pays à dominante musulmane, c'est exactement ce que je décris. C'était déjà le cas à l'époque.

Veux-tu qu'on se repasse quelques agissements des califes "bien guidés" ?
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:24 pm

@Abdemem a écrit:
Selon le Coran, Muhammad n’était ni monothéiste ni polythéiste avant d’avoir reçu la révélation. Il était juste un homme ordinaire. Il ne portait pas un intérêt particulier pour les croyances communes de sa communauté et il ne protestait pas contre ces croyances-là.

Il était donc athée ?
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:29 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:

Il y a évidemment un contexte historique aux versets du coran alors soit :

- Soit tu les considères comme tel et le coran est un livre de bédouins pour les bédouins du 7ième;

Je t'ai déjà dis ce qu'est un bédouin, et que moi j'aime tout le monde Bédouins, Citadins, pauvres, riches, bien instruit ou illétré ou autres pourvu qu'ils soient polis, honnête... et d'ailleurs tu peux apprendre des tas de belles choses de gens plus défavorisé que toi... Ente autre l'humilté... Toi tu continus dans ton aveuglement et ton arrogance, comme si tu as choisi ou tu vas naitre, quand et comment tu seras etc... Si tu penses que tu es super favorisé par rapport à d'autres, tu dois, normalement en être reconnaissant à ton Créateur qui en a décidé ainsi!

Donc STP cesses tes fanfaronnades qui ne te mène nulle part, d'ailleur tu dois savoir aussi que nous sommes le résultat des effort de gens qui nous ont précédés...
@CHRISTOPHEG a écrit:

- Soit l'écrit est divin intemporel et les mécréants doivent être tués.

Choisis ...

Visiblement la science contenu dans le coran te dépasse largement, entre autre les raisons de la révélation "asbab ettanzil" qui vise à établir le contexte dans lequel des versets spécifiques du Coran ont été révélés, pour cela il va falloire un peut bouquiner:

http://imamabdallah.free.fr/Documents/FasciculeOuloumCoranV2.pdf

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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:35 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
Selon le Coran, Muhammad n’était ni monothéiste ni polythéiste avant d’avoir reçu la révélation. Il était juste un homme ordinaire. Il ne portait pas un intérêt particulier pour les croyances communes de sa communauté et il ne protestait pas contre ces croyances-là.

Il était donc athée ?

Non il ne l'était pas, car protégé par Dieu et préparé pour être le dernier des prophètes pour l'humanité, il ne suivait pas sa communauté dans leur égarement évident...
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:43 pm

@abdemem a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Il était donc athée ?

Non il ne l'était pas, car protégé par Dieu et préparé pour être le dernier des prophètes pour l'humanité, il ne suivait pas sa communauté dans leur égarement évident...
S'il n'était pas athée, quelle était sa religion ?
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:51 pm

@Abdemem a écrit:
et que moi j'aime tout le monde Bédouins

Après ce qu'ils ont fait à ton pays et à d'autres depuis 1.400 ans, tu n'es pas rancunier pour ceux qui ont effacé toute ta culture et celle de tes ancêtres, faut dire ...

En outre, comment peux-tu les connaître ?  Tu vis là-bas ?

Si tu aimes les conditions de vie de l'époque, tu préfères surtout celles du monde mécréant même modestes.  Soyons réalistes, pas hypocrites.

@Abdemem a écrit:
Si tu penses que tu es super favorisé par rapport à d'autres, tu dois, normalement en être reconnaissant à ton Créateur qui en a décidé ainsi!

Oh ... je suis simplement favorisé d'être libre et de pouvoir dire à ton dieu (notamment) ce que je pense des énormes bêtises qu'il aurait raconté dans ses versets.

Pour info, je ne suis pas créé, moi (toi non plus d'ailleurs)
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 1:58 pm

@Abdemem a écrit:
Donc STP cesses tes fanfaronnades qui ne te mène nulle part, d'ailleur tu dois savoir aussi que nous sommes le résultat des effort de gens qui nous ont précédés...

Tu ne connais que très peu de mes fanfaronnades et ce n'est pas avec ce que tu lis ou regardes que tu pourrais les comprendre. Dommage parce que nous sommes ici pour cela.

Nous sommes en effet la plupart des temps le résultat de l'ignorance et de la stupidité et de la soif de pouvoir des gens qui nous ont précédé; surtout en islam. Les "bien guidés" et les suivants en ont fait des dégâts !
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 2:02 pm

@Abdemem a écrit:
Visiblement la science contenu dans le coran te dépasse largement

Y a pas de science dans le coran. La science prouve, le coran blablate. Ni Histoire ni Archéologie. ni autre chose d'ailleurs.

L'islam a écrit des milliers de pages pour justifier ce livre pauvre, mélangé, sans intérêt, qui parle surtout de vengeance et de torture de la part d'un dieu paranoïaque.

Tu devrais bouquiner autre chose plutôt qu'idolâtrer ce livre.

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Attila
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 2:13 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:
En France c'est nos impôts et les cotisations sociales qui réalisent ces choses.

Cet argent est prélevé par le biais de l'administration fiscale et des Caisses de sécurité sociale et d'allocations familiales.

Système féodal en islam.  Il y a 1.400 ans ou aujourd'hui.  Le calife vole toutes les richesses du pays pour lui et sa famille au nom d'Allah, tue ceux qui ne sont pas d'accords et redistribue via la religion quelques cacahuètes pour éviter trop de révoltes.

Rien de neuf sous le soleil, quoi.

Wouai, c'est du népotisme à fond à fond à fond...

Rien à voir avec le système sociale franco/Belge ( coucou Christopheg) qui ne fait aucune différence en sélectionnant les affilés et les prestataires.

Système qui fait l'affaire de bien des néo-européens musulman et pas trop désireux de confier leur sécurité sociale aux oeuvres charismatiques de leur religion...
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 2:15 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@abdemem a écrit:


Non il ne l'était pas, car protégé par Dieu et préparé pour être le dernier des prophètes pour l'humanité, il ne suivait pas sa communauté dans leur égarement évident...
S'il n'était pas athée, quelle était sa religion ?

Il croyait en Dieu, sa communauté y croyait aussi mais à leur façon, il adoraient des statues pensant que cela va les rapprocher de dieu, il y avait aussi des chrétiens:

S39
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. La révélation du Livre vient de Dieu, le Puissant, le Sage.

2. Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Dieu en Lui vouant un culte exclusif.

3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : «Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu». En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

4. Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême.



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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 2:18 pm

@Abdemem a écrit:
Il croyait en Dieu, sa communauté y croyait aussi mais à leur façon, il adoraient des statues pensant que cela va les rapprocher de dieu, il y avait aussi des chrétiens

Il était donc polythéiste comme le reste de sa communauté ou alors chrétien ?

A cette époque, chacun avait une religion, obligé.
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 2:21 pm

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Système féodal en islam.  Il y a 1.400 ans ou aujourd'hui.  Le calife vole toutes les richesses du pays pour lui et sa famille au nom d'Allah, tue ceux qui ne sont pas d'accords et redistribue via la religion quelques cacahuètes pour éviter trop de révoltes.

Rien de neuf sous le soleil, quoi.

Wouai, c'est du népotisme à fond à fond à fond...

Rien à voir avec le système sociale franco/Belge ( coucou Christopheg) qui ne fait aucune différence en sélectionnant les affilés et les prestataires.

Système qui fait l'affaire de bien des néo-européens musulman et pas trop désireux de confier leur sécurité sociale aux oeuvres charismatiques de leur religion...

Tss ... Pourtant, ça marchait bien les dames patronnesses et leurs saintes œuvres ... What a Face
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 2:24 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
Il croyait en Dieu, sa communauté y croyait aussi mais à leur façon, il adoraient des statues pensant que cela va les rapprocher de dieu, il y avait aussi des chrétiens

Il était donc polythéiste comme le reste de sa communauté ou alors chrétien ?

A cette époque, chacun avait une religion, obligé.

Tu peux déduire ce que tu veux!
Ce qui nous importe le plus c'est la naissance de l'islam, ce que Lui a PBSL a ressenti lors de la première révélation et l'apparition de l'ange Gabriel, qu'est ce qui s'est passé et qu'est ce qui ne s'est pas passé comme l'explique la dame juive dans la vidéo:

https://www.facebook.com/Iamahuman2015/videos/677444605777781/
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 2:39 pm

@Abdemem a écrit:
Tu peux déduire ce que tu veux! Ce qui nous importe le plus c'est la naissance de l'islam

Mais c'est précisément cela dont je parle !

Et c'est très important. En effet, personne n'a vu l'ange Gabriel parler à Mahomet. Il a très bien pu dicter des connaissances de son ancienne religion. As-tu pensé à cela ? C'est embêtant ...

Tout comme il est embêtant qu'il ne soit pas cité dans le coran car ce nom commun peut s'appliquer à beaucoup de personnes qui le portait à l'époque ou encore à d'autres personnes dans l'histoire chrétienne ou juive.

Cela fait beaucoup de doutes ... pale
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 3:48 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:

Mais c'est précisément cela dont je parle !

Et c'est très important.  En effet, personne n'a vu l'ange Gabriel parler à Mahomet.  Il a très bien pu dicter des connaissances de son ancienne religion.  As-tu pensé à cela ?  C'est embêtant ...

C'est trop bête ta déduction: toi avec tes connaissances, ton internet, ta bibliothèque... tu ne peut pas faire le un millième de ce qu'un prophète peut faire, car tout est inspiration divine... Lui PBSL était illétré, il a suivi la révélation qui s'est étalé sur 23 ans, il a eu une histoire fabuleuse, de patience, d'appel à l'islam, à la raison et la sagesse... en 23 ans il a bâtit une nation avec la religion agrée par dieu, qui a survécu à tout les défis d'apparence impossible....raisonne un peu quel être humain pourrait accomplir cela sans l'appui et le support divin?
@CHRISTOPHEG a écrit:

Tout comme il est embêtant qu'il ne soit pas cité dans le coran car ce nom commun peut s'appliquer à beaucoup de personnes qui le portait à l'époque ou encore à d'autres personnes dans l'histoire chrétienne ou juive.

Cela fait beaucoup de doutes ... pale

Son nom a été cité 4 fois dans le coran et il est fort propable que ce nom a été attribué au prophète la première fois, puis les gens ont commencé à l'utiliser:

S3

144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants.

S33

40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes. Dieu est Omniscient.

S47

2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

S48

29. Muhammad est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Évangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.


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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 4:53 pm

@Abdemem a écrit:
C'est trop bête ta déduction

Tu trouves ? Pourtant, personne n'a jamais vu l'ange Gabriel parler à Mahomet. En fait, la dernière fois qu'on l'a vu, c'était pour parler à Marie et là, on avait toutes les preuves que l'on voulait. Mais soit ...

Comme tu le sais, on retrouve tellement de plagiat dans le coran d'autres religions, surtout juive, qu'on peut comprendre que Mahomet en ait repris de larges passages qu'il connaissait. Logique. Son oncle par alliance et surtout le calife Omar étaient plus que proches de cette religion.
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 4:59 pm

@Abdemem a écrit:
toi avec tes connaissances, ton internet, ta bibliothèque...

Mais je ne demande pas mieux que tu m'épates par des textes.  Et tu ne me sors que de pauvres versets, sans aucun intérêt pour l'Humanité, faux ou inutiles, parlant principalement des conquêtes de bédouins du 7ième siècle et des malédictions de leur dieu pour leurs ennemis, histoires dont le monde 2017 se fout éperdument.

Mets-toi à ma place deux minutes ...
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 5:06 pm

@Abdemem a écrit:
Lui PBSL était illettré, il a suivi la révélation qui s'est étalé sur 23 ans

Tu n'as pas la preuve qu'il était illettré. Que des mots, comme toujours.

S'il était illettré, il n'était pas muet. Facile pour lui de répéter à sa sauce ce qu'il savait ou ce qu'on lui a dit. Surtout à un public très primitifs. Beaucoup de menaces et des récompenses qu'il ne peut prouver.

Comprends-tu mieux maintenant ?
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 5:08 pm

@Abdemem a écrit:
raisonne un peu quel être humain pourrait accomplir cela sans l'appui et le support divin?

Alexandre le Grand.  Mais il est vrai qu'il se prenait pour dieu.  Tout comme Mahomet d'ailleurs.  Tu as remarqué qu'Allah est toujours d'accord avec lui ?  Utilise ton intelligence.

D'autres ? Attila le Hun (pas le nôtre, hein ...), Gengis Khan, ...


Dernière édition par CHRISTOPHEG le Mar 21 Nov 2017, 5:13 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 5:09 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
C'est trop bête ta déduction

Tu trouves ?  Pourtant, personne n'a jamais vu l'ange Gabriel parler à Mahomet.  En fait, la dernière fois qu'on l'a vu, c'était pour parler à Marie et là, on avait toutes les preuves que l'on voulait.  Mais soit ...

Comme tu le sais, on retrouve tellement de plagiat dans le coran d'autres religions, surtout juive, qu'on peut comprendre que Mahomet en ait repris de larges passages qu'il connaissait.  Logique.  Son oncle par alliance et surtout le calife Omar étaient plus que proches de cette religion.

La thèse d'un Mahomet autodidacte largement influencé par sa famille et ses voyages est beaucoup plus plausible que celle d'un pseudo Moïse contacté par un ange et voulant libérer son peuple de l'esclavage.

En fait en cette époque où la religion joue un rôle central , il est beaucoup plus aisé pour un homme intelligent d'utiliser le Nouveau Testament comme un mode d'emploi pour une sorte de coup d'état que d'attendre la descente d'un ange.
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 5:24 pm

@Abdemem a écrit:
Son nom a été cité 4 fois dans le coran et il est fort probable que ce nom a été attribué au prophète la première fois, puis les gens ont commencé à l'utiliser

Pourquoi pas. Mais on ne sait pas qui est Mahomet d'autant que certaines personnes (peu courant) portaient le même nom à la même époque.

On ne sait donc pas s'il a existé ni qui il était. Forcément. Voilà donc l'islam sans prophète. Ce n'est pas vraiment un problème. Le dernier que je connais s'appelait Jean, le Baptiste mais je me trompe peut-être dans l'ordre de succession.

Perso, j'aime beaucoup ce qu'il a dit et fait. On en reparle quand tu veux.

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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 5:32 pm

@Attila a écrit:
En fait en cette époque où la religion joue un rôle central , il est beaucoup plus aisé pour un homme intelligent d'utiliser le Nouveau Testament comme un mode d'emploi pour une sorte de coup d'état que d'attendre la descente d'un ange.

Le plus "tendance", c'est quand-même de lire le NT avec une grille d'analyse AT. Cela réunit l'islam, les TJ, toutes les sectes protestantes, ...

Après, tu as raison, la logique du gourou veut qu'il se base sur la carotte et le bâton. Vieux comme le monde. J'espère qu'Abdemem prendra moins de 1000 ans pour comprendre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mar 21 Nov 2017, 7:41 pm

@Abdemem

Si tu n'as pas encore compris qu'Allah a laissé tombé l'islam des bédouins .. qu'y puis-je ...

Allah conseille aux mécréants de prendre le pétrole et de laisser les chameaux.

Allah est sage. Les mécréants sont les gagnants.
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mer 22 Nov 2017, 7:09 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
toi avec tes connaissances, ton internet, ta bibliothèque...

Mais je ne demande pas mieux que tu m'épates par des textes.  Et tu ne me sors que de pauvres versets, sans aucun intérêt pour l'Humanité, faux ou inutiles, parlant principalement des conquêtes de bédouins du 7ième siècle et des malédictions de leur dieu pour leurs ennemis, histoires dont le monde 2017 se fout éperdument.

Mets-toi à ma place deux minutes ...

Effectivement c'est l'avis partagé par tous les insouciants sur cette terre!
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mer 22 Nov 2017, 7:13 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem

Si tu n'as pas encore compris qu'Allah a laissé tombé l'islam des bédouins .. qu'y puis-je ...

Allah conseille aux mécréants de prendre le pétrole et de laisser les chameaux.

Allah est sage.  Les mécréants sont les gagnants.

S7


50. Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis : «Déversez sur nous de l'eau, ou de ce que Dieu vous a attribué.» «Ils répondront : Dieu les a interdits aux mécréants».

51. Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d'ici-bas les trompait. Aujourd'hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu'ils reniaient Nos enseignements
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mer 22 Nov 2017, 7:19 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:
En fait en cette époque où la religion joue un rôle central , il est beaucoup plus aisé pour un homme intelligent d'utiliser le Nouveau Testament comme un mode d'emploi pour une sorte de coup d'état que d'attendre la descente d'un ange.

Le plus "tendance", c'est quand-même de lire le NT avec une grille d'analyse AT.  Cela réunit l'islam, les TJ, toutes les sectes protestantes, ...

Après, tu as raison, la logique du gourou veut qu'il se base sur la carotte et le bâton.  Vieux comme le monde.  J'espère qu'Abdemem prendra moins de 1000 ans pour comprendre. Very Happy

Ne t'inquiètes pas trop pour moi, la mort nous guette tous, cela peut arriver dans qq instants, qq jours, qq années...qui sait...

S47

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran ? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs ?

25. Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le Diable les a séduits et trompés.

26. C'est parce qu'ils ont dit à ceux qui ont de la répulsion pour la révélation de Dieu : «Nous allons vous obéir dans certaines choses». Dieu cependant connaît ce qu'ils cachent.

27. Qu'adviendra-t-il d'eux quand les Anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos ?

28. Cela parce qu'ils ont suivi ce qui courrouce Dieu, et qu'ils ont de la répulsion pour [ce qui attire] Son agrément. Il a donc rendu vaines leurs oeuvres.

29. Ou bien est-ce que ceux qui ont une maladie au coeur escomptent que Dieu ne saura jamais faire apparaître leur haine ?

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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mer 22 Nov 2017, 7:25 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
Son nom a été cité 4 fois dans le coran et il est fort probable que ce nom a été attribué au prophète la première fois, puis les gens ont commencé à l'utiliser

Pourquoi pas.  Mais on ne sait pas qui est Mahomet d'autant que certaines personnes (peu courant) portaient le même nom à la même époque.

Qui????

@CHRISTOPHEG a écrit:

On ne sait donc pas s'il a existé ni qui il était.  Forcément.  Voilà donc l'islam sans prophète.  Ce n'est pas vraiment un problème.  Le dernier que je connais s'appelait Jean, le Baptiste mais je me trompe peut-être dans l'ordre de succession.

Perso, j'aime beaucoup ce qu'il a dit et fait.  On en reparle quand tu veux.  

Jean Baptiste est Yahia cité dans la souart Meriem S19:

12. ...«Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora) ! » Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant !


Il y aura des choses que tu dois apprendre, et le coran te dévoile tout, enfin.... Pour ceux qui cherchent la vérité Very Happy
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mer 22 Nov 2017, 7:53 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Tu trouves ?  Pourtant, personne n'a jamais vu l'ange Gabriel parler à Mahomet.  En fait, la dernière fois qu'on l'a vu, c'était pour parler à Marie et là, on avait toutes les preuves que l'on voulait.  Mais soit ...

Comme tu le sais, on retrouve tellement de plagiat dans le coran d'autres religions, surtout juive, qu'on peut comprendre que Mahomet en ait repris de larges passages qu'il connaissait.  Logique.  Son oncle par alliance et surtout le calife Omar étaient plus que proches de cette religion.

La thèse d'un Mahomet autodidacte largement influencé par sa famille et ses voyages est beaucoup plus plausible que celle d'un pseudo Moïse contacté par un ange et voulant libérer son peuple de l'esclavage.


1- Mohamed fut instruit par son créateur, et pour cela il est le maître de l'humanité
2- Mohamed a voyagé une seule fois en Syrie!

@Attila a écrit:

En fait en cette époque où la religion joue un rôle central ,

Non la religion était juste un moyen comme d'autre pour plus de commerce (vente de statues etc...) Ce sont le commerce & la richesse & la politique qui sont plus important à cette époque je pense...
@Attila a écrit:

il est beaucoup plus aisé pour un homme intelligent d'utiliser le Nouveau Testament comme un mode d'emploi pour une sorte de coup d'état que d'attendre la descente d'un ange.

Si c'est aussi simple!!! scratch
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MessageSujet: Re: Mohamed messager de Dieu Paix & Bénédictions sur Lui   Mer 22 Nov 2017, 7:58 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Abdemem a écrit:
raisonne un peu quel être humain pourrait accomplir cela sans l'appui et le support divin?

Alexandre le Grand.  Mais il est vrai qu'il se prenait pour dieu.  Tout comme Mahomet d'ailleurs.  Tu as remarqué qu'Allah est toujours d'accord avec lui ?  Utilise ton intelligence.

D'autres ?  Attila le Hun (pas le nôtre, hein ...), Gengis Khan, ...

Tu oublies que Mhamed a réussi mieux qui conque sur terre:

- Batir une nation qui est vivante jusqu'à la fin des temps
- Qui s'étend chaque jour de plus en plus...
- Il a réuni des milliard de fidèles (depuis la naissance de l'islam) pour 5 prières quotidiennes (tous alignés vers la même direction
- Il a réuni des milliard de fidèles pour la prière de vendredi
- Il a réuni des milliard de fidèles pour le petit pélerinage "omra"
- Il a réuni des milliard de fidèles pour le grand pélérinage une fois par an
- Il a réuni des milliard de fidèles pour le jeune du mois de ramadan
Bon j'arrete etc.....
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