*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 | 
 

 des centaines de religions ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: des centaines de religions ?    Mar 20 Juin 2017, 9:12 am

Rappel du premier message :

Quand on regarde le monde il y a 4 groupes de religions  les d’animismes,  le panthéisme,  , le polythéisme, et enfin la monothéisme  répartis dans des centaines de religions très différentes .
toutes avec des dieux, , des cultes, des dogmes, des réponses,  des traditions, des livres,  des histoires , des  rites différents .
La quelle choisir ?

Si une seule détient  la vérité , comment imaginer que des milliards d’être humains puissent se tromper , avec comme seule faute , d’être née dans une région du monde , où la "bonne religion " est absente .
C'est la question  de logique   que je me pose ?
amicalement
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 51005

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Dim 09 Juil 2017, 11:16 pm

@Dan26 a écrit:
je confirme tu as un os à ronger, et cela t’évite  de répondre là où il semblerait que j'ai raison .Et surtout où tu n 'as pas d'argument  à opposer .
Ca fait au moins la 4 èm fois que tu nous ramène ton os, alors toi, tu vas vite cesser de mordre !
Christophe t'a très bien répondu, tu a besoin de refaire la mythologie et l'histoire pour nier la foi chrétienne, disant que Prométée a été crucifié que JESUS n'a jamais été existé mais qu'IL a été suspendu à un poteau et non crucifié, nous avons tous assez fait preuve de patience à ton égards, ton agressivité constante nuit au forum, dissuade d'autres intervenants d'intervenir, je te le dit, ca ne peux plus durer !
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 51005

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Dim 09 Juil 2017, 11:44 pm

Et quand bien même Prométée aurait été crucifié, si toi ca te rassure dans ta conviction, il ne t'en faut pas beaucoup tu me dira, il te faudra compiler qu'il te faudra trouver bien autre chose pour renverser l'Oeuvre expiatoire de la Croix !
Mais quand on prétend avoir été pendant 20 ans chrétien sans rien connaitre de la foi chrétienne on s'imagine que crucifier Prométée pourrait la renverser, mon pauvre ami ..
Il va te falloir trouver autre chose, car si pour toi ca te parait important comme point de détail de faire crucifier Prométée, ben à nous, chrétiens, ca nous fait une belle jambe !!
Alors surine nous donc ce que tu voudrais que soit la mythologie et l'histoire, mais, là, ca ne peux plus durer !
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 21/10/2013
Messages : 21217

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Dim 09 Juil 2017, 11:50 pm

@HOSANNA a écrit:
Et quand bien même Prométée aurait été crucifié, si toi ca te rassure dans ta conviction, il ne t'en faut pas beaucoup tu me dira, il te faudra compiler qu'il te faudra trouver bien autre chose pour renverser l'Oeuvre expiatoire de la Croix !
Mais quand on prétend avoir été pendant 20 ans chrétien sans rien connaitre de la foi chrétienne on s'imagine que crucifier Prométée pourrait la renverser, mon pauvre ami ..
Il va te falloir trouver autre chose, car si pour toi ca te parait important comme point de détail de faire crucifier Prométée, ben à nous, chrétiens, ca nous fait une belle jambe !!
Alors surine nous donc ce que tu voudrais que soit la mythologie et l'histoire, mais, là, ca ne peux plus durer !

Dan26 se fait sa propre mythologie, comme les grecs par exemple. Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51005
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Lun 10 Juil 2017, 6:26 am

Quand il réalisera que ce qui pour lui renverse la foi chrétienne croyant tenir un "syncrétisme" la mettant à terre nous passe au dessus de la tête, il tombera des grenouilles, le truc, c'est que l'on ne fait plus que ca et que plus personne n'ose intervenir au milieu d'un débat tel que celui ci en faisant toujours plus preuve de patience, alors la brebis égarée elle est bien gentille mais faudrait pas à voir à mettre toutes les autres hors de l'enclos par son zèle plus qu'amer ne cessant de jetter des traits enflammés nous traitant de chien rongeant des os, de pisse vinaigre..Qui veux participer? LOL !
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mar 11 Juil 2017, 10:38 am

[quote]
@CHRISTOPHEG a écrit:


On trouve des rapports là où on veut en trouver en se focalisant sur des détails opérationnels et en oubliant que le message global de JESUS est sans rapport avec les valeurs véhiculées par la mythologie grecque.
mais ce n'est pas possible , renseigne toi sur les syncrétisme  avant de dire cela . Je n'ai jamais dit que le christianisme  était similaire  aux religions hellénistes ,maisq u'il afvait fait des emprunts à de nombreuses  religions . Dé grecs ont peur, retenir  les miracles , la parthénogenèse,etc etc

Citation :
Comme le dit très justement Cumont, on évitera de faire des amalgames douteux.

avant de dire cela merci de te renseigner  sur syncrétisme, que tu sembles ne pas connaitre  l
Aller bon prince : je te soumets un lien et on en reparle sérieusement si tu le désires

.https://fr.wikipedia.org/wiki/Syncr%C3%A9tisme


Citation :
 Si tu veux lire Cumont, lis-le pour son expertise sur Mithra.  Pour le reste, tu spécules à partir de sites d'athées militants.
 Mithra  né au soltice d'hivers , avec la cène,  la notion de pain et de vin,Et plus fabuleux encore  le nombre de Mithraés, qui se trouvent  sous certaines  églises chrétiennes .  A ce sujet je te conseille  d'aller faire une visite  à l'église Saint Clément à Rome !!! Où je suis allé bien sûr
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mar 11 Juil 2017, 10:45 am

@HOSANNA a écrit:
Quand il réalisera que ce qui pour lui renverse la foi chrétienne croyant tenir un "syncrétisme" la mettant à terre nous passe au dessus de la tête, il tombera des grenouilles, le truc, c'est que l'on ne fait plus que ca et que plus personne n'ose intervenir au milieu d'un débat tel que celui ci en faisant toujours plus preuve de patience, alors la brebis égarée elle est bien gentille mais faudrait pas à voir à mettre toutes les autres hors de l'enclos par son zèle plus qu'amer ne cessant de jetter des traits enflammés nous traitant de chien rongeant des os, de pisse vinaigre..Qui veux participer? LOL !

Afin de parler , et de comprendre je te mets ce lieu https://fr.wikipedia.org/wiki/Syncr%C3%A9tisme
bonne lecture
Je sais bien que cela vous passe au dessus de la tête puisque vous refuser de chercher à comprendre autrement . Raison pour laquelle je vous dis souvent qeu la foi, écrase la raison . Tout ce qui peut permettre de voir sa croyance autrement, chez les intégristes fondamentalistes , leur passe au-dessus de la tête, je sais .
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 12338
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mar 11 Juil 2017, 6:39 pm



@dan26,


Voir ci-dessous une analyse du culte de Mithra,

Il en résulte que ce culte était surtout populaire chez les soldats et les centurions,

Et basé sur le sacrifice du taureau,

Il valorisait donc la force (guerrière),

Et encore une fois, il n'y a strictement aucun rapport avec le Christianisme,

Qui en est l'inverse...,

Puisque basé entre autre sur l'Humilité et l'Amour !


Je suis désolé, mais il faut avoir l'esprit bien tordu,

Pour aller chercher quelque similitude entre Christianisme et Mithraïsme...



Citation :
Le Culte de Mithra,

Le mithraïsme se développa à Rome probablement à partir de la seconde moitié du Ier siècle de notre ère, sans qu'on connaisse exactement les conditions de son introduction dans l'empire. Selon l'historien Plutarque - et des historiens modernes valident cette thèse - il serait arrivé en Italie à l'occasion des expéditions de Pompée en Orient contre Mithridate, et contre les pirates de Cilicie. Toutefois il semblerait que son introduction ait été un peu plus tardive et diverses hypothèses existent à ce sujet.

Mithra était particulièrement populaire dans les armées, essentiellement chez les soldats et les centurions, bien que quelques légats aient comptés parmi ses dévots. Beaucoup d'esclaves et d'affranchis faisaient également partie de ses fidèles. Sénateurs et chevaliers semblent par contre avoir été assez réservés à son endroit ; cependant, dans un temple de Mithra à Rome, des inscriptions datant du IIe siècle nomment deux supérieurs de la communauté mithriaque, tous deux chevaliers8. Les femmes étaient probablement exclues de son culte9. Celui-ci s'est principalement répandu en Italie, en Grande Bretagne et sur les rives du Rhin et du Danube. En revanche il semble n'avoir connu qu'un essor limité et tardif dans la partie orientale de l'Empire romain10

On possède peu d'éléments sur le contenu du mithraïsme et les valeurs qu'il véhiculait. À l'heure actuelle, on estime que les notions d'amitié et de loyauté étaient primordiales. Seules deux scènes de la geste de Mithra sont actuellement bien connues et identifiées : sa naissance et la tauroctonie.

Mithra, qui s'est créé lui-même à partir de la roche (ce qui explique l'emploi à son sujet de l'adjectif pétrogène), est à la fois primogenitus et autogenitus. Cette scène est représentée sur de nombreuses statues.

La tauroctonie est sans conteste la scène la plus représentée dans les sanctuaires du dieu, qu'il s'agisse de sculptures, de bas-reliefs ou de fresques. Il semble qu'après avoir chassé le taureau, Mithra l'ait rattrapé et tué. Le sacrifice du taureau serait à l'origine de la vie, le sang de l'animal fertilisant la terre.

Le mithraïsme est un culte à mystères. Le fidèle devait subir une initiation pour être pleinement accepté parmi les plus fervents fidèles. Ce type de culte, contrairement à ce que l'on a longtemps cru, n'est pas d'origine « orientale » mais grecque. Les initiés portaient chacun un grade bien précis : corbeau (corax), fiancé ou jeune marié (nymphus), soldat (miles), lion (leo), Perse (Perses), Héliodrome (Heliodromus) et Père (pater). Ces grades sont principalement attestés en Italie, notamment par de nombreuses inscriptions et par la mosaïque du sanctuaire de "Sette Sfere" à Ostie, ainsi que grâce au témoignage de saint Jérôme.
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mar 11 Juil 2017, 8:04 pm

[quote="RAMOSI"]

@dan26,


Voir ci-dessous une analyse du culte de Mithra,

Il en résulte que ce culte était surtout populaire chez les soldats et les centurions,

Et basé sur le sacrifice du taureau,

Il valorisait donc la force (guerrière),

Et encore une fois, il n'y a strictement aucun rapport avec le Christianisme,

Qui en est l'inverse...,

Puisque basé entre autre sur l'Humilité et l'Amour !


Je suis désolé, mais il faut avoir l'esprit bien tordu,

Pour aller chercher quelque similitude entre Christianisme et Mithraïsme...

non désolé  ce n'est pas la similitude, es tu aller controler mon message :
"Mithra  né au soltice d'hivers , avec la cène,  la notion de pain et de vin,Et plus fabuleux encore  le nombre de Mithraés, qui se trouvent  sous certaines  églises chrétiennes .  A ce sujet je te conseille  d'aller faire une visite  à l'église Saint Clément à Rome !!! Où je suis allé bien sûr". Ayant des doutes sur ta recherche je te fais un lien sérieux : http://le-phare.xooit.fr/t585-Les-similitudes-entre-le-culte-de-Mithra-et-du-christianisme.htm

es tu allé voir l'église saint Clément de Rome ?pourquoi le mithraée se trouve sous cette église ?



Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21217
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mar 11 Juil 2017, 8:33 pm

@Dan26 a écrit:
es tu allé voir l'église saint Clément de Rome ?pourquoi le mithraée se trouve sous cette église ?

Es-tu allé voir l'église de Maaloula (dernier village où on parle l'araméen) en Syrie qui est construite (notamment) sur un ancien temple où se déroulait des sacrifices humains ?

Fabuleux, hein !

Bel exemple de syncrétisme avec le christianisme, non ? Rolling Eyes

Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 12338
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mar 11 Juil 2017, 8:39 pm





dan26 a écrit,


Citation :
Mithra  né au soltice d'hivers ,


Et alors..!

Le 25 Décembre a été choisi, proche du 21,

Le Soleil invaincu, la renaissance du soleil,

Ce qui correspond parfaitement à JESUS le CHRIST,

Qui est la Lumière venue éclairer les Ténèbres,

Tes ténèbres...




Citation :
avec la cène,  la notion de pain et de vin,


Non, pas de cène,

Uniquement le sacrifice du taureau,

Dont le sang vient imprégner le sol,

Strictement aucun rapport,

Hormis dans des cerveaux déformés par une haine anti-Christique !





Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 2:49 am

[quote]
@CHRISTOPHEG a écrit:


Es-tu allé voir l'église de Maaloula (dernier village où on parle l'araméen) en Syrie qui est construite (notamment) sur un ancien temple où se déroulait des sacrifices humains ?

Fabuleux, hein !
Où est le rapport, si ce n'est que le syncrétisme ce trouve dans toutes les religion, rien ne se crée tout se transforme , même dans ce domaine .

Citation :
Bel exemple de syncrétisme avec le christianisme,
Un exemple de syncrétisme entre la religion de ce temple , et les sacrifices humains de l'époque . Les religions evoluent , c'est étrange que tu ne le saches pas .
As tu lu la définition du syncrétisme avant de répondre ?Car il semblerait que tu en ignores le sens .

amicalement
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 2:54 am

[quote]
@RAMOSI a écrit:


Et alors..!

Le 25 Décembre a été choisi, proche du 21,

Le Soleil invaincu, la renaissance du soleil,

Ce qui correspond parfaitement à JESUS le CHRIST,

Qui est la Lumière venue éclairer les Ténèbres,

Tes ténèbres...
as tu consulté mon lien avant de répondre ? si oui c'est assez clair . Si non c'est que tu refuses de voir la réalité  des choses .




Citation :
Non, pas de cène,
Désolé il y a cette notion de pain et de vin . Il n'y a strictement aucune haine contre qui que ce soit, mais une vision  historique  des religions et du phénomène religieux rien de plus .
Expliquer comment c'est organisé une religion,  ce n'est pas avoir une haine contre celle ci , mais avoir  un regard historique .
amicalement
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 12338
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 3:46 am





@dan26


Ce qui suit est tout ce que l'on a sur le Mithraïsme,

Toujours aucun rapport avec le Christianisme !

Si tu as autre chose, des textes, des preuves,

De ce que tu avances,

Produit les...




Citation :
Mythologie et iconographie

En l'absence de textes sur le mithraïsme, écrits par les adeptes eux-mêmes, les principales sources d'information exploitables sont les images sacrées trouvées dans les mithræa.

 Récit mythique

Selon un récit reconstruit à partir des images et de quelques témoignages écrits, le dieu Mithra nait d'une pierre (la petra generatrix) près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré. Au moment de sa naissance il porte le bonnet phrygien, une torche et un couteau.
Adoré par les pasteurs dès sa naissance, il boit l'eau de la source sacrée. Avec son couteau, il coupe le fruit de l'arbre sacré, et avec les feuilles de cet arbre se confectionne des vêtements.
Il rencontre le taureau primordial quand celui-ci paissait dans les montagnes. Il le saisit par les cornes et le monte, mais, dans son galop sauvage, la bête le fit tomber. Cependant, Mithra continua à s'accrocher aux cornes de l'animal, et le taureau le traîna pendant longtemps, jusqu'à ce que l'animal n'en puisse plus. Le dieu l'attacha alors par ses pattes arrière, et le chargea sur ses épaules. Ce voyage de Mithra avec le taureau sur ses épaules se nomme transitus.

Quand Mithra arriva dans la grotte, un corbeau envoyé par le Soleil lui annonça qu'il devait faire un sacrifice, et le dieu, soumettant le taureau, lui enfonçe le couteau dans le flanc. De la colonne vertébrale du taureau sort du blé, et de son sang coule du vin. Sa semence, recueillie par la lune, produit des animaux utiles aux hommes.
Arrivent alors le chien qui mange le grain, le scorpion qui serre les testicules du taureau avec ses pinces, et le serpent.






Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21217
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 4:40 am

@Dan26 a écrit:
Où est le rapport, si ce n'est que le syncrétisme ce trouve dans toutes les religion, rien ne se crée tout se transforme , même dans ce domaine .

Le rapport, tu ne veux pas le comprendre. A force de te réfugier derrière le syncrétisme qui est sensé tout expliquer, tu ne remarques même pas les transformations radicales de paradigme , de dogmes fondamentaux d'une religion à l'autre et plus encore entre le christianisme et ses prédécesseurs.

Ainsi, tu confonds allègrement le contexte socio-culturel et certains éléments de doctrine en les assimilant. Aucune religion ne sort du néant. Elle s'inscrit bien évidemment dans son contexte historique et reprend un certain nombre d'éléments qui permettent d'accomplir la jonction entre passé, présent et futur.

De là à dire que tout est syncrétisme, on prend les mêmes principes, on mélange et on recommence, il y a évidemment un pas à ne pas franchir par honnêteté intellectuelle.

Quel est ainsi, pour suivre mon exemple, le syncrétisme entre des polythéistes sacrificateurs d'hommes et les chrétiens qui occupent successivement le même bâtiment ?

@Dan26 a écrit:
Un exemple de syncrétisme entre la religion de ce temple , et les sacrifices humains de l'époque . Les religions evoluent , c'est étrange que tu ne le saches pas .
As tu lu la définition du syncrétisme avant de répondre ?Car il semblerait que tu en ignores le sens .

Merci de ne pas me prendre pour un idiot avec tes provocs, SVP. Etudie d'abord les limites du syncrétisme avant de t'en servir comme drapeau.

Tout le monde a bien compris que nous parlons dans cet exemple d'une totale révolution et non d'une évolution.
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 6:32 am

@CHRISTOPHEG a écrit:

Tout le monde a bien compris que nous parlons dans cet exemple d'une totale révolution et non d'une évolution.
alors c'est simple il te suffit  de me dire ce que tu vois de nouveau dans le christianisme  qui n'existait pas avant  , en dehors de son universalisme voulu par les chrétiens . Tu as parlé de l'amour du prochain j'ai répondu AT dans le lévétique !!


pour information  relevé dans wikipédia :
Pour la reconstitution des rituels mithraïques, outre l'iconographie retrouvée dans les mithræa, on peut également s'appuyer sur les textes des Pères de l'Église qui critiquent le culte de Mithra.
Le banquet de Mithra, bas-relief, Musée du Louvre

Les femmes sont exclues des mystères de Mithra. Quant aux hommes, il ne semble pas qu'un âge minimum soit requis et que des enfants soient admis. La langue utilisée dans les rituels est le grec, mélangé de quelques formules en persan (certainement incompréhensibles pour la majorité des fidèles). Ultérieurement, le latin s'introduit progressivement.

Le rite principal de la religion mithraïque semble être un banquet rituel, que l'on peut rapprocher d'une certaine manière de l'eucharistie du christianisme. Dans la plupart des traditions initiatiques, on retrouve ce type de réunion festive, par exemple l'agape. Selon le témoignage du chrétien Justin, les aliments offerts durant le banquet sont du pain et de l'eau ; cependant les découvertes archéologiques montrent qu'il s'agit de pain et de vin, comme dans le rite chrétien. Cette cérémonie se célèbre dans la partie centrale du mithræum, dans laquelle deux banquets en parallèle offrent un espace suffisant pour que les fidèles puissent s'étendre, selon la coutume romaine. Les « Corbeaux » (Corax) remplissent la fonction de serveurs des nourritures sacrées. Le rituel inclut aussi le sacrifice d'un taureau ou d'autres animaux.

Le rôle de la statue de tauroctonie dans les rites n'est pas très clair : dans certains mithræa, on a découvert des piédestaux tournants, qui peuvent montrer et cacher alternativement l'image divine aux fidèles.
À un certain moment de l'évolution du mithraïsme, le rite du « taurobole », ou le baptême des fidèles avec le sang d'un taureau, a été pratiqué à l'instar d'autres religions orientales.

D'autres rites sont en relation avec la cérémonie d'initiation. À chaque niveau d'initiation correspond un rituel.
Grâce à Tertullien, on connaît le rite de l'initiation du « Soldat » (Miles) : le candidat est « baptisé » (probablement par immersion), marqué au fer chaud et enfin éprouvé par le « rite de la couronne » : Le néophyte doit laisser tomber la couronne dont on l'avait coiffé, en proclamant que c'est la couronne de Mithra.



Je viens de trouver dans ma bibliothèque (la patrologie )

une référence intéressante dont je dispose : dans le dialogue avec tryphon de Justin, par exemple chapitre 69, Justin fait mention de contrefaçons diabolique avec les cultes antérieurs , comme Dionysos, Héraclès, Asclépios, !!
au chapitre 70 il parle du culte de Mythra avec le pain et le vin , et fait même une allusion avec la ressemblance avec  l'Eucharistie dans 1 apologie 66-4 . Cela montre bien que même les fameux père de l'église en étaient conscient de ces emprunts .
veux tu d'autres preuves?, il me semble que Irenée   dans son" contre les hérésies" et Eusèbe de Césarée dans son histoire ecclésiastique (à controler) fait état de cela .

tu apprendras que je ne dis jamais quelque chose  dans ce domaine sans preuves mon cher Christopheg ,. Rappelle toi la crucifixion de  promethée .

par contre si vous désirez approfondir le fameux syncrétisme il serait bien d'ouvrir un sujet dédié , j'ai beaucoup d'arguments  sérieux sur ce sujet . a moins bien sûr que tu penses que les pères de l'église se trompent .

amicalement
 

Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 6:47 am

[quote]
@CHRISTOPHEG a écrit:

Le rapport, tu ne veux pas le comprendre.  A force de te réfugier derrière le syncrétisme qui est sensé tout expliquer, tu ne remarques même pas les transformations radicales de paradigme , de dogmes fondamentaux d'une religion à l'autre et plus encore entre le christianisme et ses prédécesseurs.
pour la xeme fois je ne mer refugie devant rien, je ne fais qu'expliquer les religions et leur évolution


Citation :
Ainsi, tu confonds allègrement le contexte socio-culturel et certains éléments de doctrine en les assimilant.  Aucune religion ne sort du néant.  Elle s'inscrit bien évidemment dans son contexte historique et reprend un certain nombre d'éléments qui permettent d'accomplir la jonction entre passé, présent et futur.
donc tu confirme que même dans le christianisme il y a des emprunts , enfin !!!

Citation :
De là à dire que tout est syncrétisme, on prend les mêmes principes, on mélange et on recommence, il y a évidemment un pas à ne pas franchir par honnêteté intellectuelle.
Il te suffit de me répondre, que vois tu de nouveau dans le christianisme ?


Citation :
Quel est ainsi, pour suivre mon exemple, le syncrétisme entre des polythéistes sacrificateurs d'hommes et les chrétiens qui occupent successivement le même bâtiment ?
simple le judaisme qui entre les deux à eu une époque de sacrifice humains !!!




Citation :
Merci de ne pas me prendre pour un idiot avec tes provocs, SVP.  Etudie d'abord les limites du syncrétisme avant de t'en servir comme drapeau.
il n'y a aps de limite au syncrétisme , puisque ça consiste à voir les emprunts faits à d'autres cultes et religions .Drapeau de quoi , c'est simplement une étude comparative de toutes les religions, veux tu des noms d'auteurs de livres , qui ont étudié ce sujet . Dupuis par exemple !!




Citation :
Tout le monde a bien compris que nous parlons dans cet exemple d'une totale révolution et non d'une évolution.
il te suffit de me dire où, sur quel point précis tu vois une révolution tu vois c'est simple .( A part l'universalité) . j'attends ta réponse donc avec précision .

La révolution dans le christianisme c'est .................!!
amicalement
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21217
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 6:49 am

@Dan26 a écrit:
alors c'est simple il te suffit  de me dire ce que tu vois de nouveau dans le christianisme  qui n'existait pas avant  , en dehors de son universalisme voulu par les chrétiens . Tu as parlé de l'amour du prochain j'ai répondu AT dans le lévétique !!

Le paradigme ancien qui dominait est la loi du Talion.  Ce qui ne veut pas dire que l'amour du prochain n'existait pas.  Il n'était cependant pas LA valeur cardinale.

JESUS le Christ l'a non seulement remise à la première place mais l'a incarnée parfaitement.

On peut revenir sur les versets que tu n'as pas compris à ce sujet.

Une révolution.  Bien plus qu'une évolution.

Les autres "preuves" sont dérisoires.  On trouve des rapports là où on veut en trouver.  Ta spécialité : partial et partiel.

Le pain et le vin sont culturels à cette époque.  Quel scoop ...

Tes preuves ... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 12338
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 7:16 am






Citation :
Ce voyage de Mithra avec le taureau sur ses épaules se nomme transitus.


Citation :
Quand Mithra arriva dans la grotte, un corbeau envoyé par le Soleil lui annonça qu'il devait faire un sacrifice, et le dieu, soumettant le taureau, lui enfonçe le couteau dans le flanc. De la colonne vertébrale du taureau sort du blé, et de son sang coule du vin. Sa semence, recueillie par la lune, produit des animaux utiles aux hommes.
Arrivent alors le chien qui mange le grain, le scorpion qui serre les testicules du taureau avec ses pinces, et le serpent.


Ca ressemble effectivement énormément au Christianisme..., Razz

N'est-ce pas dan ?

Toi qui été Chrétien 30 ans selon tes dires... Sad


Mais on te souhaite quand même un bon "transitus" !




Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21217
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 7:47 am

@Dan26 a écrit:
pour la xeme fois je ne mer refugie devant rien, je ne fais qu'expliquer les religions et leur évolution

Mal, malheureusement parce qu'orienté "athée".  Athée dépassé qui plus est.

@Dan26 a écrit:
donc tu confirme que même dans le christianisme il y a des emprunts , enfin !!!

Einstein est parti des théories existantes pour bâtir la sienne.  Tu comprends enfin !!!

@Dan26 a écrit:
[Il te suffit de me répondre, que vois tu de nouveau dans le christianisme ?

Un homme qui a démontré par l'expérience ce que nous commençons à peine à découvrir 2000 ans plus tard.  Mais ton athéisme est daté et ta science dépassée.

@Dan26 a écrit:
il n'y a aps de limite au syncrétisme , puisque ça consiste à voir les emprunts faits à d'autres cultes et religions .Drapeau de quoi , c'est simplement une étude comparative de toutes les religions, veux tu des noms d'auteurs de livres , qui ont étudié ce sujet . Dupuis par exemple !!

Le syncrétisme établit des parallèles plus ou moins pertinents mais ne couvre jamais une réalité complète. Tu extrapoles abusivement.  Garde tes références, connues avant toi.

@Dan26 a écrit:
il te suffit de me dire où, sur quel point précis tu vois une révolution tu vois c'est simple .( A part l'universalité) . j'attends ta réponse donc avec précision .

La révolution dans le christianisme c'est .................!!

Déjà répondu.  Tu radotes.
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 9:05 am

[quote]
@CHRISTOPHEG a écrit:

Le paradigme ancien qui dominait est la loi du Talion.  Ce qui ne veut pas dire que l'amour du prochain n'existait pas.  Il n'était cependant pas LA valeur cardinale
.
Mais ce n'est pas possible , cela fait 1000 fois que je te dis voir lévétique 19-18  l'amour du prochain existait déjà, comme dans les vedas

Citation :
JESUS le Christ l'a non seulement remise à la première place mais l'a incarnée parfaitement.
Mais ce n'est pas possible  cela fait 1000 fois que je te le dis, comme tous les dieux du salut , et de plus il se contredit lui même !!

Citation :
On peut revenir sur les versets que tu n'as pas compris à ce sujet.
Pas de problème , en les lisant littéralement,  sans interpreter à ta sauce

Citation :
Une révolution.  Bien plus qu'une évolution.
Non désole une continuation , tu joues sur les mots , pour refuser de le reconnaitre , là aussi je connais la méthode désolé .

Citation :
Les autres "preuves" sont dérisoires.  On trouve des rapports là où on veut en trouver.  Ta spécialité : partial et partiel.
non désolé pas dérisoires , concrètes

Citation :
Le pain et le vin sont culturels à cette époque. Quel scoop ...
ha bon tu le reconnais donc maintenant , il t'a fallut du temps .


Mais preuves sont des preuves désolé d'insister !!
amicalement
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 9:16 am

[quote]
@CHRISTOPHEG a écrit:

Mal, malheureusement parce qu'orienté "athée".  Athée dépassé qui plus est.
pas du tout orienté historique



Citation :
Einstein est parti des théories existantes pour bâtir la sienne.  Tu comprends enfin !!!
donc tu reconnais que le christianisme est parti de modèles existant , pour batir cette religion .tu le reconnais, pourquoi alors refuser de le dire dé le départ, on aurait gagné du temps .


Citation :
Un homme qui a démontré par l'expérience ce que nous commençons à peine à découvrir 2000 ans plus tard.


merci de donner un exemple précis . Il me semble par exemple qu'il a annoncé la venue du royaume de dieu avant qu'une génération ne vienne. l'as tu vu ?


 
Citation :
Mais ton athéisme est daté et ta science dépassée.
Ok dis nous où est ce royaume annoncé .Dirais tu comme Loisy "JC a annoncé le royaume c'est l’église qui est arrivée " affraid affraid affraid


Citation :
Le syncrétisme établit des parallèles plus ou moins pertinents mais ne couvre jamais une réalité complète. Tu extrapoles abusivement.  Garde tes références, connues avant toi.
c'est la définition du syncrétisme des petits bouts juxtaposés, pour tarie une nouvelle religion, le reconnais tu ,?


Citation :
Déjà répondu.  Tu radotes.
Non désolé tes réponses ont été suivies de contre arguments de ma part . tu n'as pas donné une seule nouveauté de cette religion. Aller je peux attendre cherche!!
amicalement .
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 12338
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 6:50 pm





@dan26 a écrit,


Citation :
La révolution dans le christianisme c'est .................!!


C'est "l'Amour du Prochain",

Allant jusqu'au Pardon envers les ennemis,

Cela vécu concrètement par JESUS lui-même !


Merci de nous donner l'occasion de le répéter,

Toujours et encore...





Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21217
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 7:51 pm

@Dan26 a écrit:
Mais ce n'est pas possible , cela fait 1000 fois que je te dis voir lévétique 19-18 l'amour du prochain existait déjà, comme dans les vedas

Mais ce n'est pas possible, cela fait 1000 fois que je te dis que la vertu CARDINALE de l'AT est la loi du Talion et celle du NT, l'amour du prochain.

@Dan26 a écrit:
Mais ce n'est pas possible cela fait 1000 fois que je te le dis, comme tous les dieux du salut , et de plus il se contredit lui même !!

Mais ce n'est pas possible, cela fait 1000 fois que je te le dis, les dieux du salut ordonnent aux humains leur propre adoration et des sacrifices à leur profit alors que le Dieu des chrétiens, qui ne se contredit pas, PROPOSE l'amour du prochain comme chemin de vie personnel. Sans rapport.





Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 8:19 pm

@RAMOSI a écrit:


la  réponse :  La révolution dans le christianisme c'est .................!!
C'est "l'Amour du Prochain",
Mais ce n'est pas possible  cela fait 100 fois que je vous dis que ce precepte existe dans le lévétique (l'AT), et les Vedas . Ce n'est donc pas une révolution, ni une première main : voilà vous avez la raison de mes répétitions : je vous explique, vous ne retenez rien . Comment faut il faire ?

Citation :
Allant jusqu'au Pardon envers les ennemis,
Cela vécu concrètement par JESUS lui-même
là aussi cela fait ......fois que je vous explique qu'il ne le pratique pas , marchand du temple,  haïr ses parents  et pharisiens, sans compter d'autre exemples .  


Citation :
Merci de nous donner l'occasion de le répéter,
dis plutot merci de pouvoir démontrer que vous ne tenez  pas compte de mes arguments et de mes preuves .

Citation :
Toujours et encore..
.Voilà tu montres  enfin, les causes de mes répétitions .  Merci . Ce n'est donc pas de ma faute . merci


amicalement
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Mer 12 Juil 2017, 8:24 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:

Mais ce n'est pas possible, cela fait 1000 fois que je te dis que la vertu CARDINALE de l'AT est la loi du Talion et celle du NT, l'amour du prochain.
que lis tu dans levétique 18-19, qui se trouve dans l'AT ?


Citation :
Mais ce n'est pas possible, cela fait 1000 fois que je te le dis, les dieux du salut ordonnent aux humains leur propre adoration et des sacrifices à leur profit alors que le Dieu des chrétiens, qui ne se contredit pas, PROPOSE l'amour du prochain comme chemin de vie personnel.  Sans rapport
pour ton education : https://fr.wikipedia.org/wiki/Salut_(th%C3%A9ologie)#Dans_le_christianisme

amicalement
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51005
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Jeu 13 Juil 2017, 3:55 am

@Dan26 a écrit:
Mithra  né au soltice d'hivers , avec la cène,  la notion de pain et de vin,Et plus fabuleux encore  le nombre de Mithraés, qui se trouvent  sous certaines  églises chrétiennes .  A ce sujet je te conseille  d'aller faire une visite  à l'église Saint Clément à Rome !!! Où je suis allé bien sûr
Toi, tu prends vraiment des bougies pour des lanternes..
Le culte de Mithra à permis au chrétiens de célébrer Christ pour éviter les persécutions romaines, les chrétiens ont tout fait pour faire croire aux romains que le culte de Christ était celui de Mithra, il n'est pas donc étonnant de les retrouver dans des mêmes lieux, pour le reste, du taureau et de l'orgie sur le gazon, t'es gentil, trouve autre chose !
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51005
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Jeu 13 Juil 2017, 4:02 am

@dan26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Quand il réalisera que ce qui pour lui renverse la foi chrétienne croyant tenir un "syncrétisme" la mettant à terre nous passe au dessus de la tête, il tombera des grenouilles, le truc, c'est que l'on ne fait plus que ca et que plus personne n'ose intervenir au milieu d'un débat tel que celui ci en faisant toujours plus preuve de patience, alors la brebis égarée elle est bien gentille mais faudrait pas à voir à mettre toutes les autres hors de l'enclos par son zèle plus qu'amer ne cessant de jetter des traits enflammés nous traitant de chien rongeant des os, de pisse vinaigre..Qui veux participer? LOL !

Afin de  parler , et de comprendre  je te mets ce lieu https://fr.wikipedia.org/wiki/Syncr%C3%A9tisme
bonne lecture
Je sais bien que cela vous passe au dessus de la tête puisque vous refuser  de chercher à comprendre  autrement . Raison pour laquelle je vous dis souvent qeu la foi, écrase la raison . Tout ce qui peut permettre de voir sa croyance autrement, chez les intégristes fondamentalistes , leur passe au-dessus de la tête, je sais .
Amicalement
Et oui, tu sais, on voit ca, on n'a beau faire l'effort de t'expliquer a part nous balancer tes liens à la g.... ca te passe clairement au dessus de la tête l'intégriste !
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51005
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Jeu 13 Juil 2017, 4:04 am

Il te faut nous penser avoir tué notre raison pour faire briller le peux que tu en a, ben essaye encore, on va voir ce que l'on peux faire pour te venir en aide !

La paréidolie, ca te dit quelque chose ?
Non ?
Tu devrais, tu es concerné !
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Jeu 13 Juil 2017, 9:52 am

[quote]
@HOSANNA a écrit:

Le culte de Mithra à permis au chrétiens de célébrer Christ pour éviter les persécutions romaines,
Mais que dis tu là , les persécutions romaines ont commencé tardivement .

Citation :
les chrétiens ont tout fait pour faire croire aux romains que le culte de Christ était celui de Mithra,

A tien tu reconnais donc une certaine similitude , enfin . tu vois c'est ce que j’appelle le syncrétisme


i
Citation :
l n'est pas donc étonnant de les retrouver dans des mêmes lieux, pour le reste, du taureau et de l'orgie sur le gazon, t'es gentil, trouve autre chose !
C'est ton explication pas la mienne .Le culte de mithra etait colporté par les légions romaines, c'est pour cela qu'il a influencé en partie cette nouvelle religion .

Merci de reconnaitre enfin cette similitude infime . pourquoi ne pas l'avoir dit dé le départ , on aurait gagné du temps .
amicalement
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Jeu 13 Juil 2017, 9:55 am

@HOSANNA a écrit:

Et oui, tu sais, on voit ca, on n'a beau faire l'effort de t'expliquer a part nous balancer tes liens à la g.... ca te passe clairement au dessus de la tête l'intégriste !
prends un miroir cela plus simple pour répondre . tu te sers de mes arguments (sans les corriger ), pour me répondre . N'as tu pas , ou plus d'arguments personnels ?
amicalement
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51005
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Ven 14 Juil 2017, 1:43 am

Si ca t'aide à vivre continu a y croire, mais cesse vite de nous prendre pour plus c..que toi !
Revenir en haut Aller en bas
dan26
.
.


Date d'inscription : 01/11/2016
Masculin
Messages : 2032
Pays : France
R E L I G I O N : Athée de raison

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Sam 29 Juil 2017, 7:45 pm

@HOSANNA a écrit:
Si ca t'aide à vivre continu a y croire, mais cesse vite de nous prendre pour plus c..que toi !
il suffit pourtant de te lire toi (pas tes collègues ), pour comprendre qu'il n'y a rien à faire pour cela , il sufit de te laisser t'exprimer .

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51005
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

MessageSujet: Re: des centaines de religions ?    Sam 29 Juil 2017, 8:36 pm

@dan26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Si ca t'aide à vivre continu a y croire, mais cesse vite de nous prendre pour plus c..que toi !
il suffit pourtant  de te lire toi  (pas tes collègues ), pour comprendre  qu'il n'y a rien à faire pour  cela , il sufit de te laisser t'exprimer .

Amicalement
 
Revenir en haut Aller en bas
 

des centaines de religions ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

 Sujets similaires

-
» Le problème du TEMPS dans les religions ...
» Les religions sont comme les humains ; imparfaites et impermanentes.
» Bibliothèque des religions
» différents niveaux des religions
» LES religions et le "blasphème".

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: AGNOSTIQUE :: Athée-