*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 

 Et si...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Et si...   Et si... Icon_minipostedSam 25 Fév 2017, 12:28 am

Je me faisais une réflexion ce matin.
Je pars du principe que toute religion est révélation de Dieu aux hommes.
Et je me demande finalement, si le fait qu'il y ait plusieurs religions, ne relève en fait pas de la Miséricorde Divine.
Je me demande dans quelle mesure Dieu ne se serait pas révélé de fait en s'adressant à l'homme dans sa culture et dans son histoire.
Si je prends le christianisme, qui exprime de manière métaphorique Dieu, Un en trois, il me semble que cette vision de Dieu est avant tout adressée à des personnes ayant un mode de pensée grecque, un mode de pensée proche de ce que les philosophes grecs exprimaient. La notion "corps, âme, esprit" qui est en soi une trinité habitant un seul être.
Il est troublant je pense de constater que pour l'essentiel, le christianisme s'est répandu comme une traînée de poudre dans la zone géographique de la pensée grecque.
Finalement, si je parle de ce qui est dit dans le Coran au sujet de la mise en garde concernant le dogme de la Trinité et de la Filiation, ne serait-ce pas un message de Miséricorde Divine adressé à un mode de pensée, une culture fondamentalement différente. Dieu mettant en garde contre l'erreur que ferait un musulman en adhérant à une idée de Dieu qu'il ne pourrait pas percevoir clairement, n'utilisant pas la même grille de lecture que celle de la pensée grecque ?
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21602
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedSam 25 Fév 2017, 8:20 am

Pas grecque seulement, mais c'est une autre histoire.

Pour être opposé à quelque chose, il faudrait d'abord l'avoir comprise mais ni Mahomet ni l'islam n'ont rien compris à la Trinité, se contentant de la nier en ne prétendant qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Le Trinitaire n'a jamais dit qu'il y a plusieurs dieux ... Rolling Eyes

Mais bon, pour l'islam du 7ième siècle, un enfant ne peut naître que de la relation entre un homme et une femme et Allah n'a pas de femme ...

Désespérant avant tout ...
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedSam 25 Fév 2017, 8:45 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Pour être opposé à quelque chose, il faudrait d'abord l'avoir comprise mais ni Mahomet ni l'islam n'ont rien compris à la Trinité, se contentant de la nier en ne prétendant qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Le Trinitaire n'a jamais dit qu'il y a plusieurs dieux ... Rolling Eyes


Cela rejoint ce que je disais. Pour certains, la notion de trinité est tout simplement inconcevable. Et j'en fais partie.

Je ne dis pas que le concept de la trinité soit faux, Mais je crois que dans certains cas, il n'est pas du tout compris dans ce qu'il est réellement.

Et je gage que bien des chrétiens n'en ont pas la moindre idée non plus. J'entends par là que bien des chrétiens ne sont pas en mesure d'expliquer comment trois personnes divines peuvent n'être qu'un seul Dieu.

Revenir en haut Aller en bas
Swany
.
.
Swany

Date d'inscription : 21/01/2017
Féminin
Messages : 150
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Chrétienne avant tout

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedSam 25 Fév 2017, 6:40 pm

@OlivierV a écrit:


Et je gage que bien des chrétiens n'en ont pas la moindre idée non plus.

Salam OLIVIER V  , jeune chrétienne il y a plus de 30 ans je ne croyais pas au Saint Esprit c'était inconcevable pour moi jusqu'au jour , ou je me suis trouvé dans des drames insoutenables et inimaginables , c'est en prière et à genou devant mon Divin Créateur et humblement que j'ai supplié mon Seigneur , de me donner ce qui me manquais pour continuer mon cheminement sur cette terre ingrate j'ai reçu pleinement , le Saint Esprit consolateur qui est venu au secours de mon chagrin insoutenable ,tu sais OLIVIER V tant que tu ne fera pas cette expérience jamais tu ne pourra croire qu'il existe .
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21602
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedSam 25 Fév 2017, 6:50 pm

Bin ... faut alors un petit mot d'explication.  Il y a beaucoup de façons de le faire mais je choisis celle-ci, très simple :

Avant la création de l'univers, Dieu était Un et seulement Un.

La Création est cette décision Divine de faire l'expérience de Lui-même sous toutes les formes possibles et imaginables.

Ainsi, Dieu explosa en un nombre infini de morceaux de Lui-même.  Chaque fraction de Dieu réalisant son expérience dans des contextes et des temps différents; le monde de la relativité.

Bien évidemment, cette explosion est figurée càd que les liens entre les morceaux ne sont pas rompus; ils ne le sont qu'en apparence pour la nécessité de l'expérience.

Ainsi, le Père crée l'expérience, le Fils fait l'expérience et l'Esprit-Saint est le lien toujours maintenu entre les deux.

Tout l'univers est construit dans ses fondements sur cette base en 3 pôles à commencer par notre propre être composé d'un corps, d'une âme (le caractère) et d'un esprit (notre être divin, un des morceaux, immortel).

La superficialité de l'univers est quant à elle construite en base 2.  Le chaud, le froid; le bas le haut, ...

Je peux bien sûr compléter n'importe quel élément à ta demande.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 1:02 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Bin ... faut alors un petit mot d'explication.  Il y a beaucoup de façons de le faire mais je choisis celle-ci, très simple :

Avant la création de l'univers, Dieu était Un et seulement Un.

La Création est cette décision Divine de faire l'expérience de Lui-même sous toutes les formes possibles et imaginables.

Ainsi, Dieu explosa en un nombre infini de morceaux de Lui-même.  Chaque fraction de Dieu réalisant son expérience dans des contextes et des temps différents; le monde de la relativité.

Bien évidemment, cette explosion est figurée càd que les liens entre les morceaux ne sont pas rompus; ils ne le sont qu'en apparence pour la nécessité de l'expérience.

Ainsi, le Père crée l'expérience, le Fils fait l'expérience et l'Esprit-Saint est le lien toujours maintenu entre les deux.

Tout l'univers est construit dans ses fondements sur cette base en 3 pôles à commencer par notre propre être composé d'un corps, d'une âme (le caractère) et d'un esprit (notre être divin, un des morceaux, immortel).

La superficialité de l'univers est quant à elle construite en base 2.  Le chaud, le froid; le bas le haut, ...

Je peux bien sûr compléter n'importe quel élément à ta demande.

Christophe, l'explication que tu me donnes est sans conteste une des plus claires que j'aie jamais lue.

Mais pour moi, je suis dans l'incapacité d'en vivre.

Dans la manière dont je voyais les gens pratiquer, c'était comme si il n'y en avait plus que pour JESUS, et chez certains charismatiques, JESUS et l'Esprit-Saint.

Il y avait comme une forme d'idolâtrie de JESUS au détriment du Père.

Tu me diras que qui adore le Fils, adore le Père. Mais bien des gens n'adorent pas le Fils en relation avec le Père. Ils adorent plus JESUS dans son humanité.

Donc, comme je te le redis, tout cela ne m'est pas donné. Je commence à mieux comprendre le concept, mais cela ne dépasse pas chez moi le concept. C'est à dire que je ne peux pas en vivre.

Si je priais JESUS, de fait, en mon for intérieur, je ne m'adressais pas au Père. Et cette dichotomie m'était insupportable.

Et une question qui restait centrale chez moi, était de savoir : "Mais de quoi ai-je besoin d'être sauvé ?".
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 1:10 am

@Swany a écrit:
@OlivierV a écrit:


Et je gage que bien des chrétiens n'en ont pas la moindre idée non plus.

Salam OLIVIER V  , jeune chrétienne il y a plus de 30 ans je ne croyais pas au Saint Esprit c'était inconcevable pour moi jusqu'au jour , ou je me suis trouvé dans des drames insoutenables et inimaginables , c'est en prière et à genou devant mon Divin Créateur et humblement que j'ai supplié mon Seigneur , de me donner ce qui me manquais pour continuer mon cheminement sur cette terre ingrate j'ai reçu pleinement , le Saint Esprit consolateur qui est venu au secours de mon chagrin insoutenable ,tu sais OLIVIER V tant que tu ne fera pas cette expérience jamais tu ne pourra croire qu'il existe .

Salam Swany,

Je crois au Saint-Esprit. Mais si il est l'Esprit de Dieu, il n'est pas Dieu à lui seul.

L'Islam reconnaît le Saint-Esprit. Dans le Coran, JESUS est bien présenté comme ayant le Saint-Esprit avec lui. Et, pour les musulmans, lorsqu'Il se laisse voir, il prend forme sous l'apparence de l'Ange Gabriel.

C'est toujours Dieu que je prie. Et non pas l'Esprit-Saint ou JESUS. Après, il est certain que la réponse de Dieu se fera par l'Esprit-Saint. Mais je ne peux adorer que Dieu. Pas une seule de Ses composantes...
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 6506
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 2:22 am

@OlivierV a écrit:
Et une question qui restait centrale chez moi, était de savoir : "Mais de quoi ai-je besoin d'être sauvé ?".

L'homme a besoin d'être sauvé de la conséquence d'une connaissance engluée dans la matière au bénéfice d'un être restauré dans sa condition divine.

Les religions sont des connaissances engluées dans le culturellement correct.

Le Christ n'avait pas de morale ni de religion mais une éthique humaine dépassant cette forme étriquée de justice.

Pourvu d'être en recherche du sublime idéal du "royaume des Cieux", dieu aime les prodigues, les asociaux, les prostituées, les paresseux, les escrocs.

Tous les recalés des systèmes politico-religieux visant à faire de l'homme des morts qui marchent.

C'est là que sont les vrais escrocs.

Que se situe la prostitution.

Les meurtres, les guerres.

Le renoncement, la veulerie, l'inefficacité, la corruption...

La reine des débauchés, Babylone affraid .
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21602
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 2:39 am

@OlivierV a écrit:
Mais pour moi, je suis dans l'incapacité d'en vivre.

Mais si ! Tout le monde le vit.  Après, on peut le vivre consciemment ou inconsciemment.

Certains appellent cela la Voie Christique.  C'est un processus de rappel.  Comme un aimant, la Source se reconstitue en UNE, rappelant à elle tous les êtres qu'Elle est.

Une des premières actions est d'identifier qui est à l'origine de l'organisation trine "pensée, parole, action".

Qui me guide ou m'inspire ?  Mon corps, mon esprit ou mon âme.

Le corps, c'est facile à comprendre.
L'âme est liée au corps et à ton environnement actuel.
L'esprit est l'instance dirigeante; c'est elle qui te donne le sentiment d'éternité ainsi que l'amour absolu dont tu es fait.

L'être JESUS le Christ représente un humain ayant réalisé la Trinité parfaite en ce monde çad l'alignement parfait de ses trois instances personnelles mais c'est notre destin à tous.

Quand je parle d'actions, relativisons. Il n'y a rien à faire mais tant à être.

On peut développer mais c'est un premier aperçu. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 2:48 am

@CHRISTOPHEG a écrit:

L'être JESUS le Christ représente un humain ayant réalisé la Trinité parfaite en ce monde çad l'alignement parfait de ses trois instances personnelles mais c'est notre destin à tous.


Pour autant, un être humain ayant incarné cette réalisation devrait-il pour autant être adoré ?
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21602
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 2:50 am

@OlivierV a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:

L'être JESUS le Christ représente un humain ayant réalisé la Trinité parfaite en ce monde çad l'alignement parfait de ses trois instances personnelles mais c'est notre destin à tous.


Pour autant, un être humain ayant incarné cette réalisation devrait-il pour autant être adoré ?

Est-ce cette seule question qui te reste après mon intervention ?
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 3:11 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@OlivierV a écrit:


Pour autant, un être humain ayant incarné cette réalisation devrait-il pour autant être adoré ?

Est-ce cette seule question qui te reste après mon intervention ?

Pour le moment, oui. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21602
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 3:19 am

@OlivierV a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Est-ce cette seule question qui te reste après mon intervention ?

Pour le moment, oui. Very Happy

C'est de bonne guerre. Le statut de JESUS est obsessionnel pour les musulmans. Cela pourrait être profitable s'ils n'avaient pas commis cette caricature qu'est Issa.


Le Christ incarne LA voie de retour vers le Père. C'est ce chemin qui fait l'objet de tant d'adoration et c'est légitime tant il est merveilleux.

D'ailleurs, il le dit lui-même : Jean 14-6 JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Et c'est bien exact. Toutefois, JESUS n'a pas pour vocation de rester le seul Christ. D'autres parmi nous y sont appelés.

Il dit aussi : Jean 14 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes (...)
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 5:07 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@OlivierV a écrit:


Pour le moment, oui. Very Happy

C'est de bonne guerre.  Le statut de JESUS est obsessionnel pour les musulmans.  Cela pourrait être profitable s'ils n'avaient pas commis cette caricature qu'est Issa.


Le Christ incarne LA voie de retour vers le Père.  C'est ce chemin qui fait l'objet de tant d'adoration et c'est légitime tant il est merveilleux.

D'ailleurs, il le dit lui-même : Jean 14-6 JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Et c'est bien exact.  Toutefois, JESUS n'a pas pour vocation de rester le seul Christ.  D'autres parmi nous y sont appelés.

Il dit aussi :  Jean 14 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes (...)

Pour ce que j'ai lu du Coran, je ne vois pas trop le côté obsessionnel de JESUS. Hormis le fait de ne pas le considérer comme étant Le Fils de Dieu et le fait qu'il aurait été nécessaire qu'il meure sur la croix pour nous racheter du péché originel, puisque pour les musulmans l'homme ne peut être tenu pour responsable du péché d'autrui, il n'en demeure pas moins que JESUS avait bel et bien les paroles de la vie éternelle.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51092
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 6:11 am

@OlivierV a écrit:
Je me faisais une réflexion ce matin.
Je pars du principe que toute religion est révélation de Dieu aux hommes.
Et je me demande finalement, si le fait qu'il y ait plusieurs religions, ne relève en fait pas de la Miséricorde Divine.
Je me demande dans quelle mesure Dieu ne se serait pas révélé de fait en s'adressant à l'homme dans sa culture et dans son histoire.
Si je prends le christianisme, qui exprime de manière métaphorique Dieu, Un en trois, il me semble que cette vision de Dieu est avant tout adressée à des personnes ayant un mode de pensée grecque, un mode de pensée proche de ce que les philosophes grecs exprimaient. La notion "corps, âme, esprit" qui est en soi une trinité habitant un seul être.
Il est troublant je pense de constater que pour l'essentiel, le christianisme s'est répandu comme une traînée de poudre dans la zone géographique de la pensée grecque.
Finalement, si je parle de ce qui est dit dans le Coran au sujet de la mise en garde concernant le dogme de la Trinité et de la Filiation, ne serait-ce pas un message de Miséricorde Divine adressé à un mode de pensée, une culture fondamentalement différente. Dieu mettant en garde contre l'erreur que ferait un musulman en adhérant à une idée de Dieu qu'il ne pourrait pas percevoir clairement, n'utilisant pas la même grille de lecture que celle de la pensée grecque ?
C'est sur qu'avec le Coran, pour comprendre l'Ecriture et notre foi que tu assimiles aux croyances grecques genre argument tj, ca ne doit pas aider !
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51092
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 6:12 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pas grecque seulement, mais c'est une autre histoire.

Pour être opposé à quelque chose, il faudrait d'abord l'avoir comprise mais ni Mahomet ni l'islam n'ont rien compris à la Trinité, se contentant de la nier en ne prétendant qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Le Trinitaire n'a jamais dit qu'il y a plusieurs dieux ... Rolling Eyes

Mais bon, pour l'islam du 7ième siècle, un enfant ne peut naître que de la relation entre un homme et une femme et Allah n'a pas de femme ...

Désespérant avant tout ...
Qu'ils commencent déjà par comprendre que Marie n'a rien à voir dans la Trinité !
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51092
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 6:14 am

@OlivierV a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Pour être opposé à quelque chose, il faudrait d'abord l'avoir comprise mais ni Mahomet ni l'islam n'ont rien compris à la Trinité, se contentant de la nier en ne prétendant qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Le Trinitaire n'a jamais dit qu'il y a plusieurs dieux ... Rolling Eyes


Cela rejoint ce que je disais. Pour certains, la notion de trinité est tout simplement inconcevable. Et j'en fais partie.

Je ne dis pas que le concept de la trinité soit faux, Mais je crois que dans certains cas, il n'est pas du tout compris dans ce qu'il est réellement.

Et je gage que bien des chrétiens n'en ont pas la moindre idée non plus. J'entends par là que bien des chrétiens ne sont pas en mesure d'expliquer comment trois personnes divines peuvent n'être qu'un seul Dieu.

Tout comme ton corps, ton àme et ton esprit composent une seule et unique personne !
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51092
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 6:20 am

@OlivierV a écrit:
Dans la manière dont je voyais les gens pratiquer, c'était comme si il n'y en avait plus que pour JESUS, et chez certains charismatiques, JESUS et l'Esprit-Saint.

Il y avait comme une forme d'idolâtrie de JESUS au détriment du Père.
Il n'y a qu'en adorant JESUS que l'on peux adorer le Père en Lui, IL est la Porte, le Chemin, le Seul accès au Père !

Citation :
Tu me diras que qui adore le Fils, adore le Père. Mais bien des gens n'adorent pas le Fils en relation avec le Père. Ils adorent plus JESUS dans son humanité.
Tout ceux qui ne croient pas que le Père est en Lui ?
jean
14.5
Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.


Citation :
Donc, comme je te le redis, tout cela ne m'est pas donné. Je commence à mieux comprendre le concept, mais cela ne dépasse pas chez moi le concept. C'est à dire que je ne peux pas en vivre.

Si je priais JESUS, de fait, en mon for intérieur, je ne m'adressais pas au Père. Et cette dichotomie m'était insupportable.
C'est sur qu'avec le Coran, ca ne doit pas aider !

Citation :
Et une question qui restait centrale chez moi, était de savoir : "Mais de quoi ai-je besoin d'être sauvé ?".
De laisser tomber le Coran !

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.


1 Jean
2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que JESUS est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.


Dernière édition par HOSANNA le Dim 26 Fév 2017, 6:24 am, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21602
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 6:21 am

@OlivierV a écrit:
Pour ce que j'ai lu du Coran, je ne vois pas trop le côté obsessionnel de JESUS.

Tu as dû oublier de lire que l'association est le pire des crimes en islam; celui que Allah ne pardonne pas.

A ton avis, qui sont les associateurs et qui les symbolise ? Et si... 631461
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51092
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 6:28 am

@OlivierV a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:

L'être JESUS le Christ représente un humain ayant réalisé la Trinité parfaite en ce monde çad l'alignement parfait de ses trois instances personnelles mais c'est notre destin à tous.


Pour autant, un être humain ayant incarné cette réalisation devrait-il pour autant être adoré ?
L'élève n'a pas à être adoré comme le Maitre qui Lui permet d'arriver à son niveau, Seul le Maitre EST le Verbe incarné par qui toutes choses sont !
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 51092
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 6:32 am

@OlivierV a écrit:
Pour ce que j'ai lu du Coran, je ne vois pas trop le côté obsessionnel de JESUS. Hormis le fait de ne pas le considérer comme étant Le Fils de Dieu et le fait qu'il aurait été nécessaire qu'il meure sur la croix pour nous racheter du péché originel, puisque pour les musulmans l'homme ne peut être tenu pour responsable du péché d'autrui, il n'en demeure pas moins que JESUS avait bel et bien les paroles de la vie éternelle.
Quand des parents sont expulsés pour ne pas avoir payés leur loyer, les enfants ne sont pas responsable !

Sinon tu reconnais que JESUS avait les paroles de la Vie Eternelle, c'est bien, il te reste à laisser tomber le Coran pour vouloir Lui obéir !
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21602
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 6:56 am

@OlivierV a écrit:
Pour le moment, oui.

Il y a deux cas de figure soit tu viens pour échanger et essayer de comprendre la foi des autres soit tu viens pour convaincre des "égarés".

Dans le deuxième cas, tu risques d'affronter quelques turbulences avec quelques mécréants d'Allah/Mahomet. Des professionnels. Le genre qui sait ce que tu vas écrire avant que tu le fasses.

Restons donc dans un contexte sympathique de découverte.
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
RAMOSI

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 13222
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 8:18 am




Concernant la Trinité,


Personnellement, je m'adresse à DIEU,

Au DIEU unique,

En considérant que ce DIEU est une Famille,

Père, Fils et Esprit Saint,

Et même encore plus que cela,

Puisqu'il accueille en son Royaume tous ceux qui en sont dignes !





Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 8:55 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@OlivierV a écrit:
Pour ce que j'ai lu du Coran, je ne vois pas trop le côté obsessionnel de JESUS.

Tu as dû oublier de lire que l'association est le pire des crimes en islam; celui que Allah ne pardonne pas.

A ton avis, qui sont les associateurs et qui les symbolise ? Et si... 631461

L'association consiste a donner à d'autres ce qui ne revient qu'à Dieu seul.

Ce qui est condamné par l'Islam, c'est bel et bien quand on n'est plus dans ce cas de figure.

Or, selon les apparences, JESUS semble bien être adoré alors que sur terre, il n'était qu'une simple créature.

Maintenant, si vous arrivez à convaincre un musulman que de fait pour vous aussi chrétiens, il n'y a qu'un seul Dieu, l'accusation d'association ne tient plus.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 8:57 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@OlivierV a écrit:
Pour le moment, oui.

Il y a deux cas de figure soit tu viens pour échanger et essayer de comprendre la foi des autres soit tu viens pour convaincre des "égarés".

Dans le deuxième cas, tu risques d'affronter quelques turbulences avec quelques mécréants d'Allah/Mahomet.  Des professionnels.  Le genre qui sait ce que tu vas écrire avant que tu le fasses.

Restons donc dans un contexte sympathique de découverte.

Ne t'inquiètes donc pas. Contrairement à ce que j'ai pu faire dans un autre fil, je ne cherche plus à convaincre qui que ce soit. Cela n'a pas été demandé au Prophète, cela ne risque donc pas à m'être demandé. Smile
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 9:45 am

@HOSANNA a écrit:
@OlivierV a écrit:
Pour ce que j'ai lu du Coran, je ne vois pas trop le côté obsessionnel de JESUS. Hormis le fait de ne pas le considérer comme étant Le Fils de Dieu et le fait qu'il aurait été nécessaire qu'il meure sur la croix pour nous racheter du péché originel, puisque pour les musulmans l'homme ne peut être tenu pour responsable du péché d'autrui, il n'en demeure pas moins que JESUS avait bel et bien les paroles de la vie éternelle.
Quand des parents sont expulsés pour ne pas avoir payés leur loyer, les enfants ne sont pas responsable !

Sinon tu reconnais que JESUS avait les paroles de la Vie Eternelle, c'est bien, il te reste à laisser tomber le Coran pour vouloir Lui obéir !

Dis moi donc en quoi le Coran m'empêcherait de vivre de ce que JESUS a enseigné.
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
RAMOSI

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 13222
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 8:00 pm





@OlivierV a écrit:
Je me faisais une réflexion ce matin.
Je pars du principe que toute religion est révélation de Dieu aux hommes.
Et je me demande finalement, si le fait qu'il y ait plusieurs religions, ne relève en fait pas de la Miséricorde Divine.
Je me demande dans quelle mesure Dieu ne se serait pas révélé de fait en s'adressant à l'homme dans sa culture et dans son histoire.
Si je prends le christianisme, qui exprime de manière métaphorique Dieu, Un en trois, il me semble que cette vision de Dieu est avant tout adressée à des personnes ayant un mode de pensée grecque, un mode de pensée proche de ce que les philosophes grecs exprimaient. La notion "corps, âme, esprit" qui est en soi une trinité habitant un seul être.
Il est troublant je pense de constater que pour l'essentiel, le christianisme s'est répandu comme une traînée de poudre dans la zone géographique de la pensée grecque.
Finalement, si je parle de ce qui est dit dans le Coran au sujet de la mise en garde concernant le dogme de la Trinité et de la Filiation, ne serait-ce pas un message de Miséricorde Divine adressé à un mode de pensée, une culture fondamentalement différente. Dieu mettant en garde contre l'erreur que ferait un musulman en adhérant à une idée de Dieu qu'il ne pourrait pas percevoir clairement, n'utilisant pas la même grille de lecture que celle de la pensée grecque ?



Concernant la Trinité,

Vous Musulmans, vous rejetez ce que vous ne comprenez pas,

Soit, on peut comprendre que vous ne le compreniez pas,


Mais vous devriez accepter la Croyance/Foi des autres...

Et pourquoi aller jusqu'à inscrire ce rejet dans votre Coran,

Au risque de l'intolérance,

Et cela induisant les guerres et persécutions existantes depuis les débuts de l'Islam,

Et jusqu'aux Persécutions actuelles concernant les Chrétiens d'Orient en Irak/Syrie ?


Pour ma part, je ne rejette pas la Croyance Musulmane,

Je l'accepte,

Et tous les Chrétiens que je connais l'accepte également !


Ce que nous n'acceptons pas par contre,

C'est de voir notre Foi être bafouée, contestée, interdite ou persécutée !







Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 6506
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel N/P

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 10:03 pm

@OlivierV a écrit:
Dis moi donc en quoi le Coran m'empêcherait de vivre de ce que JESUS a enseigné.

JESUS a enseigné la liberté alimentaire, vestimentaire, le pacifisme, la filiation divine de l'homme...
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21602
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 10:08 pm

@OlivierV a écrit:
Ne t'inquiètes donc pas. Contrairement à ce que j'ai pu faire dans un autre fil, je ne cherche plus à convaincre qui que ce soit. Cela n'a pas été demandé au Prophète, cela ne risque donc pas à m'être demandé.

Le règne d'Allah ne doit-il pas s'établir sur toute la terre ?

Faut croire que ça a été demandé aux salafistes, aux wahhabites et aux frères musulmans mais pas au prophète. Bizarre ... scratch
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
nouveau membre


Date d'inscription : 14/02/2017
Masculin
Messages : 79
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Islam

Et si... Empty
MessageSujet: Re: Et si...   Et si... Icon_minipostedDim 26 Fév 2017, 10:24 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:


Le règne d'Allah ne doit-il pas s'établir sur toute la terre ?

Faut croire que ça a été demandé aux salafistes, aux wahhabites et aux frères musulmans mais pas au prophète.  Bizarre ... scratch

Le problème est que tu considères, à l'instar de certains musulmans, j'en conviens, qu'Allah est un autre Dieu que le tien. Que l'Islam est totalement étranger à ta religion, alors qu'il est bien précisé dans le Coran que tous les croyants ont cru à Dieu, en ses Anges, à Ses Livres et à Ses Messagers.

Et toute religion monothéiste professe que le règne de Dieu doit s'établir sur toute la terre.
Revenir en haut Aller en bas
 

Et si...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: Islam-