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 L'argument qui tue

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Chrétien de Troyes
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MessageSujet: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 09 Jan 2017, 9:04 am

Citation :
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. (Genèse 1:1)


Dieu commença par crée le ciel et la terre. Dieu créa le quelque chose et le rien.

Hors pour créé il y a fallu avoir une volonté de créé.

Hors le Père est volonté

Citation :
Notre Père qui es aux cieux,

que ton Nom soit sanctifié,

que ton Règne vienne,

que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour,

pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés,

et ne nous soumets pas à la tentation,

mais délivre-nous du Mal.

Bien que la prière ne dise explicitement que le Père est Volonté, elle mentionne toutefois que le Père est Volonté.

La Volonté du Dieu unique est LA volonté, celle qui est moteur de tout.

Donc le Père en créant le ciel et la Terre a créé et la volonté est le moteur de toute actions.

Puisque le Père est Éternel, donc incréé, il ne peût-être création, il est antérieur à toute création.

Il est Donc VOLONTÉ.

Citation :
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
LOUIS SEGOND

D'autre traduction

Citation :
Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

Citation :
La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l'abîme et le souffle de Dieu planait sur les eaux.

Peût importe le terme employé, le texte semble bien affirmer qu'il y existe une entité matériel du Dieu unique.

Que la perception de cette entité nous soit accessible ou non n'est pas le point. Ne pas résumer le monde a l'interprétation que l'on en fait. Celui-ci est infini.

Ce second verset nous parle donc bel et bien de l'Esprit-Saint.

Citation :
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse 1:3)


Ici nous avons la troisième manifestation de Dieu. Le Verbe, la parole, le Logos pour la version grec et le Tao pour les traductions asiatiques.

La signification du logos de l'évangile selon Saint-Jean est beaucoup plus profonde que le Logos de Platon et des philosophes grecques.

Citation :
1.1
   Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
   Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
   Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
   En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
   La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
   Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
   Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
   Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
   Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
   Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
   Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
   Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
   non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
   Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
   Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
   Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
   car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.
1.18
   Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Pour finir je vous offres cette magnifique prière du Trisagon

Citation :
LE TRISAGION

Dieu Saint, Saint Fort, Saint Immortel né de la Vierge, aie pitié de nous. Dieu Saint, Saint Fort, Saint Immortel crucifié pour nous, aie pitié de nous. Dieu Saint, Saint Fort, Saint Immortel ressuscité des morts et monté aux cieux, aie pitié de nous. Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit, maintenant et toujours et dans les siècles des siècles, Amen Ô Trinité Sainte aie pitié de nous. Ô Trinité Sainte aie pitié de nous. Ô Trinité Sainte aie pitié de nous. Seigneur pardonne-nous nos péchés. Seigneur pardonne-nous nos iniquités, Seigneur pardonne-nous nos fautes. Souviens-Toi Seigneur des malades de Ton peuple, guéris-les à cause de Ton Saint Nom. A nos pères et nos frères qui se sont endormis, Seigneur donne le repos à leurs âmes. Ô Toi qui es sans péché, Seigneur aie pitié de nous, Ô Toi qui es sans péché, Seigneur aide nous et reçois nos supplications. Car à Toi sont dues la gloire, la puissance et la sainteté trinitaire. Seigneur aie pitié, Seigneur aie pitié,  Seigneur bénis-nous, Amen


Dieu vous bénisse

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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 12:03 am

CdT a écrit:
Peût importe le terme employé, le texte semble bien affirmer qu'il y existe une entité matériel du Dieu unique.

Bonjour, CdT, comment un dieu "incréé" pourrait-il tenir dans une entité matérielle, et dans quel espace évoluerait-il ...

scratch
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 1:52 am

@Attila a écrit:


Bonjour, CdT, comment un dieu "incréé" pourrait-il tenir dans une entité matérielle, et dans quel espace évoluerait-il ...

scratch  

Bonjour cette entité matériel est une manifestation.

S'il n'y a jamais eu d'entité matériel alors le buisson ardent n'a jamais eu lieu.

Les Theophanies ont un rapport direct avec l'esprit-Saint.

Sans cette manifestation Dieu nous serait complètement inaccessible.

Quant au lieu il n'en a pas besoin. Toutefois le texte dit que son Esprit se mouvait au dessus des eaux, ce qui signifie dans le langage archaïque de la pre-antiquite au delà de ce qui nous est perceptible dans le ciel.

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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 2:13 am

@Chrétien de Troyes a écrit:
@Attila a écrit:


Bonjour, CdT, comment un dieu "incréé" pourrait-il tenir dans une entité matérielle, et dans quel espace évoluerait-il ...

scratch  

Bonjour cette entité matériel est une manifestation.

S'il n'y a jamais eu d'entité matériel alors le buisson ardent n'a jamais eu lieu.

Les Theophanies ont un rapport direct avec l'esprit-Saint.

Sans cette manifestation Dieu nous serait complètement inaccessible.

Quant au lieu il n'en a pas besoin. Toutefois le texte dit que son Esprit se mouvait au dessus des eaux, ce qui signifie dans le langage archaïque de la pre-antiquite au delà de ce qui nous est perceptible dans le ciel.

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Hum... sans doute, sans doute.... mais je préfère l'idée d'un esprit-saint capable de s'incarner en l'homme pour qu'il en manifeste les fruits càd des oeuvres qui manifestent le divin en ce dernier comme en un fils parfaitement représentant du père

Pour moi de toutes les théophanies celle d'un christ, fils de l'homme, est la plus juste et la plus élaborée

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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 2:28 am

@Attila a écrit:


Hum... sans doute, sans doute.... mais je préfère l'idée d'un esprit-saint capable de s'incarner en l'homme pour qu'il en manifeste les fruits càd des oeuvres qui manifestent le divin en ce dernier comme en un fils parfaitement représentant du père

Pour moi de toutes les théophanies celle d'un christ, fils de l'homme, est la plus juste et la plus élaborée


Vous avez un petit côté orthodoxe vous? Laughing

Oui c'est Grégoire Palamas et la bonne vieille théologie orthodoxe.

Dieu s'est fait homme pour que l'homme a son tour se fasse Dieu.

En cherchant à faire comme le Christ nous nous éloignons du Péché et nous rapprochons de Dieu ainsi que de l'état originel de l'homme bounce

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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 4:06 am

@Chrétien de Troyes a écrit:
Citation :
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. (Genèse 1:1)


Dieu commença par crée le ciel et la terre. Dieu créa le quelque chose et le rien.

Hors pour créé il y a fallu avoir une volonté de créé.

Hors le Père est volonté

Citation :
Notre Père qui es aux cieux,

que ton Nom soit sanctifié,

que ton Règne vienne,

que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour,

pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés,

et ne nous soumets pas à la tentation,

mais délivre-nous du Mal.

Bien que la prière ne dise explicitement que le Père est Volonté, elle mentionne toutefois que le Père est Volonté.

La Volonté du Dieu unique est LA volonté, celle qui est moteur de tout.

Donc le Père en créant le ciel et la Terre a créé et la volonté est le moteur de toute actions.

Puisque le Père est Éternel, donc incréé, il ne peût-être création, il est antérieur à toute création.

Il est Donc VOLONTÉ.

Citation :
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
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D'autre traduction

Citation :
Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

Citation :
La terre était informe et vide, les ténèbres couvraient l'abîme et le souffle de Dieu planait sur les eaux.

Peût importe le terme employé, le texte semble bien affirmer qu'il y existe une entité matériel du Dieu unique.

Que la perception de cette entité nous soit accessible ou non n'est pas le point. Ne pas résumer le monde a l'interprétation que l'on en fait. Celui-ci est infini.

Ce second verset nous parle donc bel et bien de l'Esprit-Saint.

Citation :
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse 1:3)


Ici nous avons la troisième manifestation de Dieu. Le Verbe, la parole, le Logos pour la version grec et le Tao pour les traductions asiatiques.

La signification du logos de l'évangile selon Saint-Jean est beaucoup plus profonde que le Logos de Platon et des philosophes grecques.

Citation :
1.1
   Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
   Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
   Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
   En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
   La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
   Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
   Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
   Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
   Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
   Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
   Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
   Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
   non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
   Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
   Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
   Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
   car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.
1.18
   Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Pour finir je vous offres cette magnifique prière du Trisagon

Citation :
LE TRISAGION

Dieu Saint, Saint Fort, Saint Immortel né de la Vierge, aie pitié de nous. Dieu Saint, Saint Fort, Saint Immortel crucifié pour nous, aie pitié de nous. Dieu Saint, Saint Fort, Saint Immortel ressuscité des morts et monté aux cieux, aie pitié de nous. Gloire au Père, au Fils et au Saint Esprit, maintenant et toujours et dans les siècles des siècles, Amen Ô Trinité Sainte aie pitié de nous. Ô Trinité Sainte aie pitié de nous. Ô Trinité Sainte aie pitié de nous. Seigneur pardonne-nous nos péchés. Seigneur pardonne-nous nos iniquités, Seigneur pardonne-nous nos fautes. Souviens-Toi Seigneur des malades de Ton peuple, guéris-les à cause de Ton Saint Nom. A nos pères et nos frères qui se sont endormis, Seigneur donne le repos à leurs âmes. Ô Toi qui es sans péché, Seigneur aie pitié de nous, Ô Toi qui es sans péché, Seigneur aide nous et reçois nos supplications. Car à Toi sont dues la gloire, la puissance et la sainteté trinitaire. Seigneur aie pitié, Seigneur aie pitié,  Seigneur bénis-nous, Amen


Dieu vous bénisse

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Bonjour Chrétien de Troyes, la Trinité est en lui, par lui et pour lui et ce même au commencement. car la première création ne fut pas les cieux ni la terre mais bien le temps car il y eu un commencement. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 4:38 am

 car la première création ne fut pas les cieux ni la terre mais bien le temps car il y eu un commencement  L'argument qui tue 307887


Bonjour Trinité333 bonne année 2017  L'argument qui tue 22376
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMar 10 Jan 2017, 4:42 am

@Trinite333 a écrit:


Bonjour Chrétien de Troyes, la Trinité est en lui, par lui et pour lui et ce même au commencement. car la première création ne fut pas les cieux ni la terre mais bien le temps car il y eu un commencement. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
L'argument qui tue 307887

En effet, je n'avais jamais remarqué ce détail merci beaucoup.

Vous êtes théologien? 🙃
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 6:01 am

Bonne année 2017 Trinité333, ca faisait un moment que l'on ne t'avais vu, heureux de te revoir . Very Happy
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 6:20 am

@mick a écrit:
 car la première création ne fut pas les cieux ni la terre mais bien le temps car il y eu un commencement  L'argument qui tue 307887


Bonjour Trinité333 bonne année 2017  L'argument qui tue 22376

Pareillement mon ami.
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 6:22 am

@HOSANNA a écrit:
Bonne année 2017 Trinité333, ca faisait un moment que l'on ne t'avais vu, heureux de te revoir . Very Happy

Super occupé avec mes 4 enfants mais toujours la loll. Bonne et heureuse année 2017 a toi aussi.
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 6:24 am

@Chrétien de Troyes a écrit:
@Trinite333 a écrit:


Bonjour Chrétien de Troyes, la Trinité est en lui, par lui et pour lui et ce même au commencement. car la première création ne fut pas les cieux ni la terre mais bien le temps car il y eu un commencement. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
L'argument qui tue 307887

En effet, je n'avais jamais remarqué ce détail merci beaucoup.

Vous êtes théologien? 🙃

Non seulement a la recherche de la vérité.
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMer 11 Jan 2017, 6:25 am

@Trinite333 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Bonne année 2017 Trinité333, ca faisait un moment que l'on ne t'avais vu, heureux de te revoir . Very Happy

Super occupé avec mes 4 enfants mais toujours la loll. Bonne et heureuse année 2017 a toi aussi.
Merciiiii L'argument qui tue 22376
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 11:30 am

Dans la tradition orthodoxe nous prions les trois hypostases de la sainte Trinité séparément.
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 11:33 am

@Chrétien de Troyes a écrit:
Dans la tradition orthodoxe nous prions les trois hypostases de la sainte Trinité séparément.
Ils sont distinct . L'argument qui tue 307887
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 11:41 am

Disons que ça va beaucoup plus loin que de prier le Bon Dieu. Il y a des prieres adressé à chaque hypostases
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 11:45 am

@Chrétien de Troyes a écrit:
Disons que ça va beaucoup plus loin que de prier le Bon Dieu. Il y a des prieres adressé à chaque hypostases
Je comprend,de mon coté,je pries le Père par des chants Hébreux, le Fils par des chants messianique même si ca peux être les 2 et l'Esprit Saint, j'aime bien les catholiques . Very Happy

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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 11:52 am

Cadeau .
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 11:58 am

Merci c'est très beau.

Vous êtes catholique?
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 12:02 pm

@Chrétien de Troyes a écrit:
Merci c'est très beau.

Vous êtes catholique?
Avec plaisir, disons que sur certains points ont divergent un peux, sinon dans les grandes lignes ont est plus ou moins d'accord, mais je ne peux pas me reconnaitre comme tel même si baptisé, la vénération de Marie et la "soumission" au Pape me laisse un peu perplexe, mais celui ci, François me donne envie de revenir à la maison mère . Very Happy
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 12:44 pm

Je quitté l'Église catholique car j'avais besoin de spiritualité. J'avais besoin de cette eau qui enlève la soif.

L'église orthodoxe me l'a donné et je suis nourri.

Je dénonce la dérive du catholicisme romain vers le protestantisme.

La religion est avant tout spiritualité. Et c'est ce que l'orthodoxie nous rappelle à chaque foi.
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 2:01 pm

@Chrétien de Troyes a écrit:
Je quitté l'Église catholique car j'avais besoin de spiritualité. J'avais besoin de cette eau qui enlève la soif.

L'église orthodoxe me l'a donné et je suis nourri.

Je dénonce la dérive du catholicisme romain vers le protestantisme.

La religion est avant tout spiritualité. Et c'est ce que l'orthodoxie nous rappelle à chaque foi.
Mon avis se rattache à ce que dit JESUS "qu'il te soit fait selon ta foi", après je ne suis pas plus au "jus" que ca ..
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Chrétien de Troyes
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 2:36 pm

Sans vouloir attaquer personne je trouve dangereux de s'en remettre uniquement à la foi. L'esprit est fort mais la chair est faible. L'autorité d'un maître spirituel fait partie du Christianisme originel, de la vient le commencement de la spiritualité chrétienne. L'enfant est soumis à ses parents. La femme a l' homme, l'homme au confesseur et le confesseur au Christ et le Fils procède du père et consubstantiel.

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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 2:41 pm

@Chrétien de Troyes a écrit:
Je quitté l'Église catholique car j'avais besoin de spiritualité. J'avais besoin de cette eau qui enlève la soif.

L'église orthodoxe me l'a donné et je suis nourri.

Je dénonce la dérive du catholicisme romain vers le protestantisme.

La religion est avant tout spiritualité. Et c'est ce que l'orthodoxie nous rappelle à chaque foi.

Je suis catho, mais j ai deux couz convertis a l orthodoxie

on en parle souvent et eux aussi , comme toi, ils dénoncent les derives de l ECR.

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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 2:43 pm

L'Eglise catholique romaine n'est plus un Patriarchat religieux  depuis très longtemps mais depuis quelques temps c'est devenu plus une institution Sad
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 7:28 pm



@BASSMEG a écrit:
@Chrétien de Troyes a écrit:
Je quitté l'Église catholique car j'avais besoin de spiritualité. J'avais besoin de cette eau qui enlève la soif.

L'église orthodoxe me l'a donné et je suis nourri.

Je dénonce la dérive du catholicisme romain vers le protestantisme.

La religion est avant tout spiritualité. Et c'est ce que l'orthodoxie nous rappelle à chaque foi.

Je suis catho, mais j ai deux couz convertis a l orthodoxie

on en parle souvent et eux aussi , comme toi, ils dénoncent les derives de l ECR.



Avant de dénigrer l'Eglise Catholique,

Il te faudrait d'abord la connaître,

Et avoir une pratique Spirituelle de relation à DIEU au sein de cette Eglise,

Chose que selon toutes les évidences,

Tu n'as pas,

Compte tenu de tes propos et attitude depuis ton arrivée sur le forum ! L'argument qui tue 631461





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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 9:52 pm

@Chrétien de Troyes a écrit:
Je quitté l'Église catholique car j'avais besoin de spiritualité. J'avais besoin de cette eau qui enlève la soif.

L'église orthodoxe me l'a donné et je suis nourri.

Je dénonce la dérive du catholicisme romain vers le protestantisme.

La religion est avant tout spiritualité. Et c'est ce que l'orthodoxie nous rappelle à chaque foi.
Et tu penses que l'Eglise Orthodoxe est dans la vérité ? "Orthodoxe" qui ne l'est que de nom mais pas en Vérité

Si l'on analyse les deux dénominations elles sont sœurs ennemies ... et dans les mêmes erreurs.

D'autre part, ce n'est pas l'Eglise qui nourrit (dans le vrai sens du terme) le croyant mais la Parole de Dieu. Il y a "nourriture" et "nourriture". Le tout est de connaître l'origine, la source de cette "nourriture" ..

"Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide.

Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal".
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 11:05 pm

C'est qu'en même pas le croyant qui fait la liturgie.

Si je dénigre l'église catholique disons que vous avez probablement vu pire que moi.
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedLun 27 Mar 2017, 11:23 pm

@BenJoseph a écrit:

Et tu penses que l'Eglise Orthodoxe est dans la vérité ? "Orthodoxe" qui ne l'est que de nom mais pas en Vérité  

Si l'on analyse les deux dénominations elles sont sœurs ennemies ... et dans les mêmes erreurs.

D'autre part, ce n'est pas l'Eglise qui nourrit (dans le vrai sens du terme) le croyant mais la Parole de Dieu. Il y a "nourriture" et "nourriture". Le tout est de connaître l'origine, la source de cette "nourriture" ..

 "Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide.

Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.

Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal".

Je concède que le protestantisme séduit beaucoup à notre époque. Mais le respect de l'autorité est l'une des plus importantes valeurs du Christianisme primitif.

Qui est le plus anciens? Le protestantisme à fait du Christianisme une religion occidentale alors que c'est une religion orientale (très très orientale).

Pour l'interprétation des textes je m'en remets à l'autorité et je ne m'en fait pas une moi même.

Se rappeler que l'intercession des Saints est de très loin antérieure à Nice-Constantinople.

Au plaisir
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: L'argument qui tue   L'argument qui tue Icon_minipostedMar 28 Mar 2017, 3:07 am

@Chrétien de Troyes a écrit:
Sans vouloir attaquer personne je trouve dangereux de s'en remettre uniquement à la foi. L'esprit est fort mais la chair est faible. L'autorité d'un maître spirituel fait partie du Christianisme originel, de la vient le commencement de la spiritualité chrétienne. L'enfant est soumis à ses parents. La femme a l' homme, l'homme au confesseur et le confesseur au Christ et le Fils procède du père et consubstantiel.

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L'argument qui tue

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