Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes

2016-10-13 Radio Vatican

« Rendons grâce à Dieu parce qu’aujourd’hui, luthériens et catholiques nous marchons sur la voie qui va du conflit à la communion » : c’est ainsi que le Pape François a reçu au Vatican ce jeudi 13 octobre 2016 les participants au pèlerinage des luthériens partis de la région de Luther en Allemagne et parvenus donc, à Rome. Il a résumé les sentiments ambivalents éprouvés par les deux communautés : « douleur pour la division qui existe encore » et « joie pour la fraternité déjà retrouvée », tout en espérant que la « compréhension réciproque » augmente encore.

Il a rappelé, à la lumière de ce que disait saint Paul, que « nous savons que, au-delà de toutes les questions ouvertes qui nous séparent encore, nous sommes déjà unis. Ce qui nous unit est beaucoup plus fort que ce qui nous divise ».

François a évoqué son prochain voyage en Suède et la commémoration, aux côtés de la Fédération luthérienne mondiale, du cinquième centenaire de la réforme de Luther. Bien plus que la simple évocation du passé, ce rendez-vous sera l’occasion, selon le Pape, de « tourner nos regards vers le futur en vue de donner un témoignage chrétien commun au monde d’aujourd’hui qui a tant soif de Dieu et de sa miséricorde ».
Ce témoignage, a précisé le Saint-Père, est celui de « rendre visible la miséricorde que Dieu a envers nous à travers le service aux plus pauvres, aux malades, à qui a abandonné sa propre terre pour chercher un meilleur futur pour soi et pour ses proches ». C’est dans ces actes que catholiques et luthériens verront qu’ils sont déjà unis.

Si les théologiens avancent dans le champ doctrinal, c’est aux jeunes de s’engager pour trouver des moyens et des occasions de se retrouver, de se connaitre mieux, de prier ensemble et d’aider tous ceux qui en ont besoin. « Ainsi, libres de tout préjugé et vous confiant seulement dans l’Évangile du Christ, vous serez les vrais protagonistes d’une nouvelle saison de ce chemin qui conduira, avec l’aide de Dieu, à la pleine communion ». (XS)

Capucine a écrit:

Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes

2016-10-13 Radio Vatican

« Rendons grâce à Dieu parce qu’aujourd’hui, luthériens et catholiques nous marchons sur la voie qui va du conflit à la communion » : c’est ainsi que le Pape François a reçu au Vatican ce jeudi 13 octobre 2016 les participants au pèlerinage des luthériens partis de la région de Luther en Allemagne et parvenus donc, à Rome. Il a résumé les sentiments ambivalents éprouvés par les deux communautés : « douleur pour la division qui existe encore » et « joie pour la fraternité déjà retrouvée », tout en espérant que la « compréhension réciproque » augmente encore.

Il a rappelé, à la lumière de ce que disait saint Paul, que « nous savons que, au-delà de toutes les questions ouvertes qui nous séparent encore, nous sommes déjà unis. Ce qui nous unit est beaucoup plus fort que ce qui nous divise ».

François a évoqué son prochain voyage en Suède et la commémoration, aux côtés de la Fédération luthérienne mondiale, du cinquième centenaire de la réforme de Luther. Bien plus que la simple évocation du passé, ce rendez-vous sera l’occasion, selon le Pape, de « tourner nos regards vers le futur en vue de donner un témoignage chrétien commun au monde d’aujourd’hui qui a tant soif de Dieu et de sa miséricorde ».
Ce témoignage, a précisé le Saint-Père, est celui de « rendre visible la miséricorde que Dieu a envers nous à travers le service aux plus pauvres, aux malades, à qui a abandonné sa propre terre pour chercher un meilleur futur pour soi et pour ses proches ». C’est dans ces actes que catholiques et luthériens verront qu’ils sont déjà unis.

Si les théologiens avancent dans le champ doctrinal, c’est aux jeunes de s’engager pour trouver des moyens et des occasions de se retrouver, de se connaitre mieux, de prier ensemble et d’aider tous ceux qui en ont besoin. « Ainsi, libres de tout préjugé et vous confiant seulement dans l’Évangile du Christ, vous serez les vrais protagonistes d’une nouvelle saison de ce chemin qui conduira, avec l’aide de Dieu, à la pleine communion ». (XS)

Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....  
L'Église Catholique a changé le devant de sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !

BenJoseph a écrit:

Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....  
L'Église Catholique a changé le devant sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !

Tu as raison dans un sens, mais en se respectant les uns les autres, il y a un moyen de s'entendre. Il y eu la semaine dernière une prière commune entre protestants et catholiques pour clôturer la semaine de l'unité, comme dans beaucoup d'autres paroisses. Je n'y suis pas allée, ayant eu un décès ce jour là, mais dans ce que l'on m'a rapporté, tout était très bien. Oui, les protestants ont des femmes pasteures et... des prêtres catholiques marient des couples homosexuels... Ce n'est pas à crier sur tous les toits, mais c'est réel.

Dans la religion catholique, les femmes aussi prennent beaucoup de responsabilités mais ne seront jamais ordonnées prêtresses. Je trouve normal, JESUS ayant donné les clefs de son Eglise à Pierre.

Capucine a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....  
L'Église Catholique a changé le devant sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !

Tu as raison dans un sens, mais en se respectant les uns les autres, il y a un moyen de s'entendre. Il y eu la semaine dernière une prière commune entre protestants et catholiques pour clôturer la semaine de l'unité, comme dans beaucoup d'autres paroisses. Je n'y suis pas allée, ayant eu un décès ce jour là, mais dans ce que l'on m'a rapporté, tout était très bien. Oui, les protestants ont des femmes pasteures et... des prêtres catholiques marient des couples homosexuels... Ce n'est pas à crier sur tous les toits, mais c'est réel.

Dans la religion catholique, les femmes aussi prennent beaucoup de responsabilités mais ne seront jamais ordonnées prêtresses. Je trouve normal, JESUS ayant donné les clefs de son Eglise à Pierre.

Il est vrai que l'on peut "s'entendre" avec les catholiques, le problème c'est qu'ils nous reprochent de trop mettre l'accent sur la Bible alors que la Bible doit être le socle de notre foi et non l'Église. On a vu ce que cela a donné au cours des siècles de ne plus mettre la Bible à sa juste place, c'est-à-dire son Autorité (remplacée par le clergé dont le Pape), son Inspiration pour conduire, instruire, redresser, etc. le(s) croyant(s) !

JESUS disait souvent: " IL EST ECRIT "

Les apôtres en ont aussi fait usage de ce terme qu'on trouve plus de 60 fois dans le N.T ...

D'ailleurs tous les apôtres étaient pratiquement tous mariés hormis Paul !

Pourquoi donc cette interdiction absolue de se marier pour ceux qui voulaient servir le Seigneur ?

Justement, n'est-il pas écrit par l'Apôtre Paul:

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité". I Tim.1-3
"

Pierre n'a jamais, ainsi que les Apôtres, interdit aux anciens de l'Église de se marier; de plus le "clergé" comme on le voit aujourd'hui n'existait au premier siècle !

C'est avec Ignace, que la hiérarchie à trois étages s'établit:
1 - L'évêque devient le pasteur unique de l'Eglise locale et même se trouve à la tête de plusieurs paroisses qui forment un diocèse. (premier glissement)
2 - Les anciens (ou presbytres) tendent à devenir des prêtres.
3 - Les diacres occupent le troisième rang.

L'ignorance (concernant l'Écriture) des fidèles et leur nombre grandissant, la nécessité de prendre des mesures rapides en temps de persécution, la lutte contre les hérésies qui demandait une connaissance avertie de la vérité, certains excès du montanisme, et, il faut le dire, les qualités personnelles de plusieurs évêques ONT FAVORISE LE DÉVELOPPEMENT DE RÉGIME ÉPISCOPAL !

L'Eglise a moins bien su discerner les dangers du cléricalisme et du formalisme; il y a eu des protestations (comme par exemple du temps de Luther) contre ces tendances, mais ces protestations sont restées vaines ! Ce n'est qu'à partir de Constantin que les excès grandirent au point de défigurer l'esprit de l'Église apostolique du premier siècle. ....

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....  
L'Église Catholique a changé le devant sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !

Bonjour Ben, comment vas tu..?


Tu as raté ça.., c'est dommage...

Il te reste les Prédications des principales dénominations Chrétiennes présentes à cette journée !  



https://www.forum-religions.com/t15536-matinee-ocumenique-du-21-janvier-2018-celebration-a-labbaye-du-thoronet-var

Cher ami, tu devrais savoir que les Protestants et les Réformés sont en porte-à-faux avec l'Évangile ! Ils se sont endormis (sommeil spirituel) et se reposent sur les acquis du XVI siècle .... d'où un Réveil nécessaire du XIXème siècle !

Aucune Église fusse-telle évangélique, aucun croyant n'est à l'abri du "sommeil" spirituel ( voir Apocalypse 2 à 4) !

(---)

Il est sidérant de constater combien "l'hommerie" en son esprit a pu contaminer le foi des premiers disciples de JC et s'éparpiller en des doctrines stériles ...

1 Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2 en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3 vous efforçant de conserver l'unité de l'esprit par le lien de la paix. 4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. 8 C'est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. 11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12 pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, 13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, 14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, 15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ. 16 C'est de lui, et grâce à tous les liens de son assistance, que tout le corps, bien coordonné et formant un solide assemblage, tire son accroissement selon la force qui convient à chacune de ses parties, et s'édifie lui-même dans la charité.
17 Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées. 18 Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur. 19 Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité. 20 Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ, 21 si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en JESUS, c'est en lui que vous avez été instruits 22 à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, 23 à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, 24 et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.

Mais de même qu'Israël ne sera plus Israël après le passage du Seigneur (Gal 6/16) l'Eglise du Christ sera-t-elle encore l'Eglise du Christ lors du retour de son esprit triomphant...?!

Songez-y

Bonjour,


Toujours est-il qu'aujourd'hui, au moment où nous parlons,

Le Christianisme est confronté à de grands dangers,

Tels que l'abandon des pratiques religieuses, l'apostasie,

L'absence grandissante de toute Spiritualité,

Le triomphe de l'esprit laïque matérialiste sans Dieu ou Athée,

Le culte du Veau d'or,

La montée grandissante d'autres Religions plus ou moins sérieuses ou farfelues...


Ce qui fait qu'il serait urgent de nous réunir,

Ou pour le moins de nous rapprocher,

Afin de préserver et sauver nos valeurs Chrétiennes,

Qui le méritent bien !

Merci Ramosi pour cette réflexion, qui est au centre de l'enseignement du Pape François il me semble.

Dans son twetter du 31 janvier, il a écrit :

JESUS est notre médiateur et nous réconcilie non seulement avec le Père, mais aussi entre nous.

Capucine a écrit:

Merci Ramosi pour cette réflexion, qui est au centre de l'enseignement du Pape François il me semble.

Dans son twetter du 31 janvier, il a écrit :

JESUS est notre médiateur et nous réconcilie non seulement avec le Père, mais aussi entre nous.

Si JESUS est le médiateur, pourquoi prie-t-il Marie comme la médiatrice ?

Il est écrit:
IL N'Y A QU'UN SEUL MÉDIATEUR ENTRE DIEU ET LES HOMMES: JÉSUS-CHRIST 1 Timothée 2:5

BenJoseph a écrit:

Capucine a écrit:

Merci Ramosi pour cette réflexion, qui est au centre de l'enseignement du Pape François il me semble.

Dans son twetter du 31 janvier, il a écrit :

JESUS est notre médiateur et nous réconcilie non seulement avec le Père, mais aussi entre nous.

Si JESUS est le médiateur, pourquoi prie-t-il Marie comme la médiatrice ?

Il est écrit:
IL N'Y A QU'UN SEUL MÉDIATEUR ENTRE DIEU ET LES HOMMES: JÉSUS-CHRIST  1 Timothée 2:5

D'aprés le texte de 1 Timothée 2:5 que tu cites n'est-il pas écrit que chaque chrétien se doit de se faire intercesseur pour tous les hommes..
1 J'exhorte donc, avant toutes choses, a ce qu'on fasse des supplications, des prières, des intercessions, des actions de grâces pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont haut placés, afin que nous puissions mener une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté; 3 car cela est bon et agréable devant notre Dieu sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et viennent à la connaissance de la vérité;

Pourquoi ôtes-tu le privilège d'intercession de Marie ?

Penses-tu qu'Elle soit vraiment décédée pour ne plus du tout exister et vivre de son immense bonté au bénéfice des hommes ?

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si JESUS est le médiateur, pourquoi prie-t-il Marie comme la médiatrice ?

Il est écrit:
IL N'Y A QU'UN SEUL MÉDIATEUR ENTRE DIEU ET LES HOMMES: JÉSUS-CHRIST  1 Timothée 2:5

D'aprés le texte de 1 Timothée 2:5 que tu cites n'est-il pas écrit que chaque chrétien se doit de se faire intercesseur pour tous les hommes..  
1 J'exhorte donc, avant toutes choses, a ce qu'on fasse des supplications, des prières, des intercessions, des actions de grâces pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont haut placés, afin que nous puissions mener une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté; 3 car cela est bon et agréable devant notre Dieu sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et viennent à la connaissance de la vérité;

Pourquoi ôtes-tu le privilège d'intercession de Marie ?

Penses-tu qu'Elle soit vraiment décédée pour ne plus du tout exister et vivre de son immense bonté au bénéfice des hommes ?

Intercéder pour les vivants et non pour ceux qui sont morts ! Prières faites envers Marie sont vains et illusoires ! Les morts n'ont aucun pouvoir pour les hommes; s'adresser aux morts n'est rien d'autre qu'une forme de nécromancie condamnée par Dieu.

Combien il serait à souhaiter que l'Eglise romaine écoute la voix de celui qui considère comme le premier pape !

Elle pourrait alors rendre à Christ tout l'honneur qui lui est dû; car il ne faut pas se dissimuler que tout ce qu'on donne à Marie on l'enlève à Christ: ON LE DÉPOUILLE AU PROFIT DE SA MÈRE.

ON PREND DE CE QUI LUI APPARTIENT LÉGITIMEMENT POUR L'ACCORDER A CELLE QUI N'Y A AUCUN DROIT !

Il est recommandé au chrétien de mettre sa FOI en Christ et non à sa mère!

Nous n'avons pas à élever celle qui n'a jamais voulu l'être, mais à fixer nos yeux sur JESUS seul.

Quand l'esprit du thélogien est tordu il en résultera une théologie tordue: la théologie sur Marie en est la preuve !

Ben Joseph a écrit:

Les morts n'ont aucun pouvoir pour les hommes;

Tu poses la question de la condition des morts.

A quoi s'occupent les morts et quelles sont leurs activités...?

Attendent-ils la résurrection et si oui c'est qu'ils sont conscient d'une attente, d'un temps qui passe avant l'événement de leur résurrection.

Marie est décédée et si Marie est consciente dans l'Au-Delà que fait-elle ?

Attila a écrit:

Ben Joseph a écrit:

Les morts n'ont aucun pouvoir pour les hommes;

Tu poses la question de la condition des morts.

A quoi s'occupent les morts et quelles sont leurs activités...?

Attendent-ils la résurrection et si oui c'est qu'ils sont conscient d'une attente, d'un temps qui passe avant l'événement de leur résurrection.

Marie est décédée et si Marie est consciente dans l'Au-Delà que fait-elle ?

Marie n'est pas décédée, elle est montée au ciel avec son corps : c'est le Dogme de l'Assomption chez les catholiques.

Attila a écrit:

Ben Joseph a écrit:

Les morts n'ont aucun pouvoir pour les hommes;

Tu poses la question de la condition des morts.

A quoi s'occupent les morts et quelles sont leurs activités...?

Attendent-ils la résurrection et si oui c'est qu'ils sont conscient d'une attente, d'un temps qui passe avant l'événement de leur résurrection.

Marie est décédée et si Marie est consciente dans l'Au-Delà que fait-elle ?

Je réitère que les morts n'ont aucun pouvoir sur ou pour les vivants: ça c'est biblique.
Que font-ils ? Ils se tournent les pouces et tournent en rond

Attente de la résurrection se fait du vivant et non après.

Quant aux martyrs qui sont sous l'autel dans Apocalypse ne demandent qu'une chose: " Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?

11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux".

Quant à ceux qui sont dans le Hadès, séjour des morts (à ne pas confondre avec "le sein d'Abraham) , oui ils sont conscients de leur erreur d'avoir refusé d'écouter la Loi de Dieu malgré les maints divins avertissements donnés dans les Écritures.

Concernant Marie:
Elle est auprès de son SEIGNEUR comme tous les autres saints. Rien de plus. AUCUN POUVOIR !

Capucine a écrit:

Attila a écrit:

Tu poses la question de la condition des morts.

A quoi s'occupent les morts et quelles sont leurs activités...?

Attendent-ils la résurrection et si oui c'est qu'ils sont conscient d'une attente, d'un temps qui passe avant l'événement de leur résurrection.

Marie est décédée et si Marie est consciente dans l'Au-Delà que fait-elle ?

Marie n'est pas décédée, elle est montée au ciel avec son corps : c'est le Dogme de l'Assomption chez les catholiques.

C'est une image d'Epinal sans la moindre base historique. Et ça ne correspond à rien dans la Bible. Marie est retournée à la poussière, comme tous les morts, du moins jusqu'à la résurrection.

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si JESUS est le médiateur, pourquoi prie-t-il Marie comme la médiatrice ?

Il est écrit:
IL N'Y A QU'UN SEUL MÉDIATEUR ENTRE DIEU ET LES HOMMES: JÉSUS-CHRIST  1 Timothée 2:5

D'aprés le texte de 1 Timothée 2:5 que tu cites n'est-il pas écrit que chaque chrétien se doit de se faire intercesseur pour tous les hommes..  
1 J'exhorte donc, avant toutes choses, a ce qu'on fasse des supplications, des prières, des intercessions, des actions de grâces pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont haut placés, afin que nous puissions mener une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté; 3 car cela est bon et agréable devant notre Dieu sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et viennent à la connaissance de la vérité;

Pourquoi ôtes-tu le privilège d'intercession de Marie ?

Penses-tu qu'Elle soit vraiment décédée pour ne plus du tout exister et vivre de son immense bonté au bénéfice des hommes ?

non seulement Marie mais tous les Saints !

Marie nous tien par la main à chacune de nos prière (si sincère et convenable )car , qui sommes nous pour nous adresser directement à Dieu ? comme une maman qui nous aide à traverser la rue , Marie nous aide et , j'en suis certain, prie avec nous .L'homme, n'est qu'un humain terrestre et il n'y avait pas foule au pied de la croix !

Les Saints sont pour nous des mnémoniques , pas des idoles . Prier devant la statue d'un saint n'est pas un acte d'adoration mais d'humilité car c'est montrer à Dieu que nous n'avons pas encore atteint le stade de sainteté et Dieu aime l’Humilié , "les 1ers serons les derniers" et notre comportement lorsque nous jeûnons.

Certes nos avons des statues et des icônes mais Dieu n'a-t-il pas pris un corps de chaire pour se rendre accessible à nous ? visible il est devenu  après bien sûr le buisson ardent !
Nos statues et icônes , ne sont pas semblables aux divinités égyptiennes et babyloniennes , des dieux mi humains mi animaux. En aucun cas Dieu  voulait ce genre de représentations inspirées par les civilisations qui avaient hébergé les Hébreux .
Les Hébreux rentrant d’Égypte ont adoré le veau d'or ! nous aujourd'hui nous adorons l'argent et le matérialisme , là sont les représentations divines que Dieux rejette et qu'il a déjà rejeté lors du 1er déluge . Alors , il ne faut pas se tromper d’idolâtrie , car se serait se tromper de cible !

astvadz a écrit:

Attila a écrit:

D'aprés le texte de 1 Timothée 2:5 que tu cites n'est-il pas écrit que chaque chrétien se doit de se faire intercesseur pour tous les hommes..  
1 J'exhorte donc, avant toutes choses, a ce qu'on fasse des supplications, des prières, des intercessions, des actions de grâces pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont haut placés, afin que nous puissions mener une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté; 3 car cela est bon et agréable devant notre Dieu sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et viennent à la connaissance de la vérité;

Pourquoi ôtes-tu le privilège d'intercession de Marie ?

Penses-tu qu'Elle soit vraiment décédée pour ne plus du tout exister et vivre de son immense bonté au bénéfice des hommes ?

non seulement Marie mais tous les Saints !

Concernant Marie:
Elle est auprès de son SEIGNEUR comme tous les autres saints. Rien de plus. AUCUN POUVOIR !

C'est au cours des siècles que les "doctes" ont échafaudé cette théorie .... et pour enfin arriver au 20è siècle la déclarer "Immaculée Conception"    

« Immaculée Conception »
La doctrine de l'Immaculée Conception, impliquant l'absence, chez Marie, du péché originel — ce dogme est totalement inconnu de l'Eglise primitive.

Augustin lui-même affirmait que Marie était née dans le péché originel comme tout le monde et, bien plus tard, Anselme, archevêque de Cantorbery, déclara à son tour qu'elle fut engendrée et mise au monde dans le péché.

Même au 12ème siècle, ceux qui cherchèrent à instituer une fête spéciale en l'honneur de l'Immaculée Conception rencontrèrent l'opposition de Bernard de Clervaux. Cette croyance continua à se répandre malgré tous les obstacles.
Elle reçut finalement son approbation officielle en 1854. le 8 décembre, date à laquelle Pie IX publia l'encyclique « Ineffabilis Deus ».


et puis déclarer comme dogme (1954)  son "assomption" par le pape Pie XII

Le énième pas fut franchi avec la doctrine de l'Assomption de Marie au Ciel, doctrine dont l'origine doit être recherchée dans certaines sources apocryphes.
Ce n'est qu'au 7ème  siècle que la fête dite de l'Assomption commença à être mentionnée. La doctrine, elle, proclame — et cela sans la moindre preuve raisonnable à l'appui — que, peu après sa mort, Marie fut enlevée au Ciel corporellement, après avoir été ressuscitée.
La célébration de la fête n'est devenue officielle qu'au 8ème siècle, suivie de celle de la Nativité au 9ème et de la Présentation en l'an mille.

La raison donnée par le catéchisme, pour justifier le dogme de l'Assomption de Marie — dogme publié le 11 octobre. 1954 par Pie XII — est que « Dieu a voulu préserver de la corruption ce corps dans lequel JESUS-Christ a reçu sa nature humaine ». Cette raison est une pure fantaisie, sans aucune confirmation des Écritures ni même des écrits apocryphes. Il est pour le moins étrange, en effet, que si, « peu après sa mort », le corps de Marie a été ressuscité, un tel événement n'ait été connu que plusieurs siècles plus tard !

De toutes les femmes de la Bible, Marie est la plus privilégiée et tous les chrétiens évangéliques la respectent et l'honorent. Son exemple devrait être suivi par tous les catholiques romains qui veulent être sauvés comme elle l'a été. Voici comment Marie a été sauvée:
1) Elle lisait et connaissait les Écritures;
2) Elle croyait à la parole de Dieu et elle a reçu le message que l'ange Gabriel lui a apporté;
3) Elle s'est convertie au Christ et a laissé la religion dans laquelle elle était née et avait grandi;
4) Elle a fait un long voyage pour visiter Élisabeth qui avait la même expérience religieuse qu'elle;
5) Elle a rendu son témoignage pour remercier Dieu qui l'avait sauvée dans son hymne magnifique (Luc 1: 46 : 55);
6) Enfin, elle a donné un excellent conseil à tous « Faites tout ce que JESUS vous dira » (Jean 2: 5).
Après la mort de JESUS, elle a pris part à la réunion de prière avec les disciples, avec eux elle a reçu le Saint-Esprit à la Pentecôte et elle a participé à la réunion en plein air où 3000 personnes se sont converties et ont été baptisées en un seul jour. Jean a pris soin d'elle pour le reste de sa vie. Marie a vécu et elle est morte comme une chrétienne exemplaire.
Rien de plus !

Les prières et les fêtes en son honneur constituent une insulte à sa mémoire et elle serait la première à protester.

astvadz a écrit:

Marie nous tien par la main à chacune de nos prière (si sincère et convenable )car , qui sommes nous pour nous adresser directement à Dieu ? comme une maman qui nous aide à traverser la rue , Marie nous aide et , j'en suis certain, prie avec nous .L'homme, n'est qu'un humain terrestre et il n'y avait pas foule au pied de la croix !

Les Saints sont pour nous des mnémoniques , pas des idoles . Prier devant la statue d'un saint n'est pas un acte d'adoration mais d'humilité car c'est montrer à Dieu que nous n'avons pas encore atteint le stade de sainteté et Dieu aime l’Humilié , "les 1ers serons les derniers" et notre comportement lorsque nous jeûnons.

Certes nos avons des statues et des icônes mais Dieu n'a-t-il pas pris un corps de chaire pour se rendre accessible à nous ? visible il est devenu  après bien sûr le buisson ardent !
Nos statues et icônes , ne sont pas semblables aux divinités égyptiennes et babyloniennes , des dieux mi humains mi animaux. En aucun cas Dieu  voulait ce genre de représentations inspirées par les civilisations qui avaient hébergé les Hébreux .
Les Hébreux rentrant d’Égypte ont adoré  le veau d'or ! nous aujourd'hui nous adorons l'argent et le matérialisme , là sont les représentations divines que Dieux rejette et qu'il a déjà rejeté lors du 1er déluge . Alors , il ne faut pas se tromper d’idolâtrie , car se serait se tromper de cible !

Arrête de rêver et prendre les gens pour des gogo !

Lis plutôt les Écritures et plus particulièrement le Nouveau Testament au lieu de croire aux bobards des théologiens manipulateurs, étant trompés et trompant ceux qui les écoutent !

Tu écris:

Citation :

qui sommes nous pour nous adresser directement à Dieu ?

Justement, le Seigneur veut que nous lui adressons nos prières et non quelqu'un d'autre:

Ne vous inquiétez de rien; mais en toute chose faites connaître vos besoins à Dieu par des prières et des supplications, avec des actions de grâces.
Et la paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, gardera vos cœurs et vos pensées en JESUS Christ.

J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes,
pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.

Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme,



Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

astvadz a écrit:

Marie nous tien par la main à chacune de nos prière (si sincère et convenable )car , qui sommes nous pour nous adresser directement à Dieu ? comme une maman qui nous aide à traverser la rue , Marie nous aide et , j'en suis certain, prie avec nous .

En vertu de quoi dis-tu ça ?

astvadz a écrit:

L'homme, n'est qu'un humain terrestre

Et Marie était aussi un de ces humains, rien de plus.

astvadz a écrit:

Les Saints sont pour nous des mnémoniques , pas des idoles .

Alors pourquoi prier devant des statues et/ou des images en tout point semblables aux idoles et auprès desquelles la façon de procéder est identique à celle utilisée par ceux qui prient des idoles ?

astvadz a écrit:

Certes nos avons des statues et des icônes mais Dieu n'a-t-il pas pris un corps de chaire pour se rendre accessible à nous ?

Absolument pas !

astvadz a écrit:

visible il est devenu  après bien sûr le buisson ardent !

Au buisson ardent, comme chaque fois que Dieu s'adresse aux humains, ce n'est jamais directement, c'est toujours par un intermédiaire. Et JESUS était un de ces intermédiaires, le principal, certes, mais quand-même un intermédiaire.

astvadz a écrit:

Nos statues et icônes , ne sont pas semblables aux divinités égyptiennes et babyloniennes , des dieux mi humains mi animaux.

Elles ne sont peut-être pas semblables, mais le résultat est exactement le même. Vous faites des "saints" en question des idoles aussi détestables à Dieu.

astvadz a écrit:

Les Hébreux rentrant d’Égypte ont adoré  le veau d'or ! nous aujourd'hui nous adorons l'argent et le matérialisme

Parle pour toi.

astvadz a écrit:

Alors , il ne faut pas se tromper d’idolâtrie , car se serait se tromper de cible !

Il n'y a qu'une idolâtrie, même si elle prend diverses formes, et le plus grave c'est de se chercher des excuses pour justifier sa propre idolâtrie, afin d'essayer de persuader que ça n'en est pas.

Pegasus a écrit:

astvadz a écrit:

Marie nous tien par la main à chacune de nos prière (si sincère et convenable )car , qui sommes nous pour nous adresser directement à Dieu ? comme une maman qui nous aide à traverser la rue , Marie nous aide et , j'en suis certain, prie avec nous .

En vertu de quoi dis-tu ça ?

astvadz a écrit:

L'homme, n'est qu'un humain terrestre

Et Marie était aussi un de ces humains, rien de plus.

astvadz a écrit:

Les Saints sont pour nous des mnémoniques , pas des idoles .

Alors pourquoi prier devant des statues et/ou des images en tout point semblables aux idoles et auprès desquelles la façon de procéder est identique à celle utilisée par ceux qui prient des idoles ?

astvadz a écrit:

Certes nos avons des statues et des icônes mais Dieu n'a-t-il pas pris un corps de chaire pour se rendre accessible à nous ?

Absolument pas !

astvadz a écrit:

visible il est devenu  après bien sûr le buisson ardent !

Au buisson ardent, comme chaque fois que Dieu s'adresse aux humains, ce n'est jamais directement, c'est toujours par un intermédiaire. Et JESUS était un de ces intermédiaires, le principal, certes, mais quand-même un intermédiaire.

astvadz a écrit:

Nos statues et icônes , ne sont pas semblables aux divinités égyptiennes et babyloniennes , des dieux mi humains mi animaux.

Elles ne sont peut-être pas semblables, mais le résultat est exactement le même. Vous faites des "saints" en question des idoles aussi détestables à Dieu.

astvadz a écrit:

Les Hébreux rentrant d’Égypte ont adoré  le veau d'or ! nous aujourd'hui nous adorons l'argent et le matérialisme

Parle pour toi.

astvadz a écrit:

Alors , il ne faut pas se tromper d’idolâtrie , car se serait se tromper de cible !

Il n'y a qu'une idolâtrie, même si elle prend diverses formes, et le plus grave c'est de se chercher des excuses pour justifier sa propre idolâtrie, afin d'essayer de persuader que ça n'en est pas.

vraiment aucun intérêt / passons !

astvadz a écrit:

 vraiment aucun intérêt / passons !

Impayable !

BenJoseph a écrit,

Citation :

Les prières et les fêtes en son honneur constituent une insulte à sa mémoire et elle serait la première à protester.

Cela dit,

Etre la génitrice du corps terrestre du Fils de DIEU incarné,

Ce n'est quand même pas rien...


Aux yeux de DIEU, Marie représente forcément plus qu'une simple mortelle...

Ne crois tu pas ?


Mais apparemment,

Il ne suffit que les Catholiques disent ou fassent une chose,

Pour que les Protestants protestent,

Pour qu'ils disent le contraire,

Ca semble être leur nature...

Pegasus a écrit:

astvadz a écrit:

 vraiment aucun intérêt / passons !

Impayable !

niveau en dessous de la ceinture , j'ai du toucher à des points sensibles de leurs dogmes anti catho : vraiment aucun intérêt / passons

astvadz a écrit:

Pegasus a écrit:

Impayable !

niveau en dessous de la ceinture

A non. manifestement, tu ne sais pas du tout ce que signifie "en dessous de la ceinture".

astvadz a écrit:

j'ai du toucher à des points sensibles

C'est exactement l'inverse, et, vu ta réaction, manifestement, ça te dérange et pas qu'un peu.

Pegasus a écrit:

astvadz a écrit:

niveau en dessous de la ceinture

A non. manifestement, tu ne sais pas du tout ce que signifie "en dessous de la ceinture".

astvadz a écrit:

j'ai du toucher à des points sensibles

C'est exactement l'inverse, et, vu ta réaction, manifestement, ça te dérange et pas qu'un peu.

Oh ! tu as très bien compris le sens de ma phrase , c'est bien en dessous de la ceinture dans tout son sens et son sens figuré !
C'est un message absolument nul , improductif et ça se veut chrétien au dessus de tous les chrétiens , donc non avenu ; toutes tes appréciations comme d'habitude je m'assois dessus / passons !

astvadz a écrit:

Pegasus a écrit:

A non. manifestement, tu ne sais pas du tout ce que signifie "en dessous de la ceinture".


C'est exactement l'inverse, et, vu ta réaction, manifestement, ça te dérange et pas qu'un peu.

Oh ! tu as très bien compris le sens de ma phrase , c'est bien en dessous de la ceinture dans tout son sens et son sens figuré !

Oui, moi j'ai compris, mais pas sûr que toi tu aies compris de quoi tu parles. Ou alors, il faut justifier ton affirmation à mon encontre, car sinon, c'est de la diffamation.

astvadz a écrit:

C'est un message absolument nul , improductif et ça se veut chrétien au dessus de tous les chrétiens , donc non avenu ;  toutes tes appréciations comme d'habitude je m'assois dessus / passons  !

Sauf qu'il s'agit de bien plus que de simples appréciations. Tu peux bien sûr croire ce que tu veux, mais tu ne peux pas affirmer ce que tu veux et te prétendre chrétien sans t'attendre à ce qu'en retour tes propos en contradiction directe avec les Ecriture soient dénoncés.

Pegasus a écrit:

astvadz a écrit:

Oh ! tu as très bien compris le sens de ma phrase , c'est bien en dessous de la ceinture dans tout son sens et son sens figuré !

Oui, moi j'ai compris, mais pas sûr que toi tu aies compris de quoi tu parles. Ou alors, il faut justifier ton affirmation à mon encontre, car sinon, c'est de la diffamation.

astvadz a écrit:

C'est un message absolument nul , improductif et ça se veut chrétien au dessus de tous les chrétiens , donc non avenu ;  toutes tes appréciations comme d'habitude je m'assois dessus / passons  !

Sauf qu'il s'agit de bien plus que de simples appréciations. Tu peux bien sûr croire ce que tu veux, mais tu ne peux pas affirmer ce que tu veux et te prétendre chrétien sans t'attendre à ce qu'en retour tes propos en contradiction directe avec les Ecriture soient dénoncés.

Tu peux dénoncer tout ce que tu veux ; tout le monde peut dénoncer ; tout le monde peut glorifier et tout le monde peut se prendre pour un porteur de vérité , mais seule la parole reste et le Saint Esprit est porteur de parole DE LA PAROLE ! tu peux déguster les écritures à tous tes repas , seule la parole reste / mais passons , ce que je viens d'écrire ne te concerne pas !
En fait tu pers ton temps à vouloir me contredire , me salir , "m'excommunier" , passe ton chemin , évite d'alourdir par tes phrases malheureuses les sujets sérieux de ce forum .

seule la parole reste , seule le cœur s'exprime .

BenJoseph a écrit:

astvadz a écrit:

Marie nous tien par la main à chacune de nos prière (si sincère et convenable )car , qui sommes nous pour nous adresser directement à Dieu ? comme une maman qui nous aide à traverser la rue , Marie nous aide et , j'en suis certain, prie avec nous .L'homme, n'est qu'un humain terrestre et il n'y avait pas foule au pied de la croix !

Les Saints sont pour nous des mnémoniques , pas des idoles . Prier devant la statue d'un saint n'est pas un acte d'adoration mais d'humilité car c'est montrer à Dieu que nous n'avons pas encore atteint le stade de sainteté et Dieu aime l’Humilié , "les 1ers serons les derniers" et notre comportement lorsque nous jeûnons.

Certes nos avons des statues et des icônes mais Dieu n'a-t-il pas pris un corps de chaire pour se rendre accessible à nous ? visible il est devenu  après bien sûr le buisson ardent !
Nos statues et icônes , ne sont pas semblables aux divinités égyptiennes et babyloniennes , des dieux mi humains mi animaux. En aucun cas Dieu  voulait ce genre de représentations inspirées par les civilisations qui avaient hébergé les Hébreux .
Les Hébreux rentrant d’Égypte ont adoré  le veau d'or ! nous aujourd'hui nous adorons l'argent et le matérialisme , là sont les représentations divines que Dieux rejette et qu'il a déjà rejeté lors du 1er déluge . Alors , il ne faut pas se tromper d’idolâtrie , car se serait se tromper de cible !

Arrête de rêver et prendre les gens pour des gogo !

Lis plutôt les Écritures et plus particulièrement le Nouveau Testament au lieu de croire aux bobards des théologiens manipulateurs, étant trompés et trompant ceux qui les écoutent !

Tu écris:

Citation :

qui sommes nous pour nous adresser directement à Dieu ?

Justement, le Seigneur veut que nous lui adressons nos prières et non quelqu'un d'autre:

Ne vous inquiétez de rien; mais en toute chose faites connaître vos besoins à Dieu par des prières et des supplications, avec des actions de grâces.
Et la paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, gardera vos cœurs et vos pensées en JESUS Christ.

J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes,
pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.

Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme,



Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Encore faudrait-il que nous soyons digne de plier le genoux devant Dieu ;
Si prier c'est c'est revendiquer , ce qui est pratiquement toujours le cas , Dieu retire alors son écoute et nos pseudo prières restent alors veines !
Prier avec Marie reste une bénédiction incommensurable et nous oblige par sa présence à élever nos prières qui atteindrons la sphère céleste avec beaucoup plus de chance d'aboutir
Ce qui n’empêche pas JESUS Christ d'être le seul médiateur , dire le contraire est une contre vérité abusive ;