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 Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes

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Capucine
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MessageSujet: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Jeu 13 Oct 2016, 9:00 am

Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes

2016-10-13 Radio Vatican

« Rendons grâce à Dieu parce qu’aujourd’hui, luthériens et catholiques nous marchons sur la voie qui va du conflit à la communion » : c’est ainsi que le Pape François a reçu au Vatican ce jeudi 13 octobre 2016 les participants au pèlerinage des luthériens partis de la région de Luther en Allemagne et parvenus donc, à Rome. Il a résumé les sentiments ambivalents éprouvés par les deux communautés : « douleur pour la division qui existe encore » et « joie pour la fraternité déjà retrouvée », tout en espérant que la « compréhension réciproque » augmente encore.

Il a rappelé, à la lumière de ce que disait saint Paul, que « nous savons que, au-delà de toutes les questions ouvertes qui nous séparent encore, nous sommes déjà unis. Ce qui nous unit est beaucoup plus fort que ce qui nous divise ».

François a évoqué son prochain voyage en Suède et la commémoration, aux côtés de la Fédération luthérienne mondiale, du cinquième centenaire de la réforme de Luther. Bien plus que la simple évocation du passé, ce rendez-vous sera l’occasion, selon le Pape, de « tourner nos regards vers le futur en vue de donner un témoignage chrétien commun au monde d’aujourd’hui qui a tant soif de Dieu et de sa miséricorde ».
Ce témoignage, a précisé le Saint-Père, est celui de « rendre visible la miséricorde que Dieu a envers nous à travers le service aux plus pauvres, aux malades, à qui a abandonné sa propre terre pour chercher un meilleur futur pour soi et pour ses proches ». C’est dans ces actes que catholiques et luthériens verront qu’ils sont déjà unis.

Si les théologiens avancent dans le champ doctrinal, c’est aux jeunes de s’engager pour trouver des moyens et des occasions de se retrouver, de se connaitre mieux, de prier ensemble et d’aider tous ceux qui en ont besoin. « Ainsi, libres de tout préjugé et vous confiant seulement dans l’Évangile du Christ, vous serez les vrais protagonistes d’une nouvelle saison de ce chemin qui conduira, avec l’aide de Dieu, à la pleine communion ». (XS)

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Mar 30 Jan 2018, 4:54 am

@Capucine a écrit:
Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes

2016-10-13 Radio Vatican

« Rendons grâce à Dieu parce qu’aujourd’hui, luthériens et catholiques nous marchons sur la voie qui va du conflit à la communion » : c’est ainsi que le Pape François a reçu au Vatican ce jeudi 13 octobre 2016 les participants au pèlerinage des luthériens partis de la région de Luther en Allemagne et parvenus donc, à Rome. Il a résumé les sentiments ambivalents éprouvés par les deux communautés : « douleur pour la division qui existe encore » et « joie pour la fraternité déjà retrouvée », tout en espérant que la « compréhension réciproque » augmente encore.

Il a rappelé, à la lumière de ce que disait saint Paul, que « nous savons que, au-delà de toutes les questions ouvertes qui nous séparent encore, nous sommes déjà unis. Ce qui nous unit est beaucoup plus fort que ce qui nous divise ».

François a évoqué son prochain voyage en Suède et la commémoration, aux côtés de la Fédération luthérienne mondiale, du cinquième centenaire de la réforme de Luther. Bien plus que la simple évocation du passé, ce rendez-vous sera l’occasion, selon le Pape, de « tourner nos regards vers le futur en vue de donner un témoignage chrétien commun au monde d’aujourd’hui qui a tant soif de Dieu et de sa miséricorde ».
Ce témoignage, a précisé le Saint-Père, est celui de « rendre visible la miséricorde que Dieu a envers nous à travers le service aux plus pauvres, aux malades, à qui a abandonné sa propre terre pour chercher un meilleur futur pour soi et pour ses proches ». C’est dans ces actes que catholiques et luthériens verront qu’ils sont déjà unis.

Si les théologiens avancent dans le champ doctrinal, c’est aux jeunes de s’engager pour trouver des moyens et des occasions de se retrouver, de se connaitre mieux, de prier ensemble et d’aider tous ceux qui en ont besoin. « Ainsi, libres de tout préjugé et vous confiant seulement dans l’Évangile du Christ, vous serez les vrais protagonistes d’une nouvelle saison de ce chemin qui conduira, avec l’aide de Dieu, à la pleine communion ». (XS)

Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....
L'Église Catholique a changé le devant sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !

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Capucine
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MessageSujet: Re: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Mar 30 Jan 2018, 5:24 am

@BenJoseph a écrit:


Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....  
L'Église Catholique a changé le devant sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !

Tu as raison dans un sens, mais en se respectant les uns les autres, il y a un moyen de s'entendre. Il y eu la semaine dernière une prière commune entre protestants et catholiques pour clôturer la semaine de l'unité, comme dans beaucoup d'autres paroisses. Je n'y suis pas allée, ayant eu un décès ce jour là, mais dans ce que l'on m'a rapporté, tout était très bien. Oui, les protestants ont des femmes pasteures et... des prêtres catholiques marient des couples homosexuels... Ce n'est pas à crier sur tous les toits, mais c'est réel.

Dans la religion catholique, les femmes aussi prennent beaucoup de responsabilités mais ne seront jamais ordonnées prêtresses. Je trouve normal, JESUS ayant donné les clefs de son Eglise à Pierre.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Ven 02 Fév 2018, 6:09 am

@Capucine a écrit:
@BenJoseph a écrit:


Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....  
L'Église Catholique a changé le devant sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !

Tu as raison dans un sens, mais en se respectant les uns les autres, il y a un moyen de s'entendre. Il y eu la semaine dernière une prière commune entre protestants et catholiques pour clôturer la semaine de l'unité, comme dans beaucoup d'autres paroisses. Je n'y suis pas allée, ayant eu un décès ce jour là, mais dans ce que l'on m'a rapporté, tout était très bien. Oui, les protestants ont des femmes pasteures et... des prêtres catholiques marient des couples homosexuels... Ce n'est pas à crier sur tous les toits, mais c'est réel.

Dans la religion catholique, les femmes aussi prennent beaucoup de responsabilités mais ne seront jamais ordonnées prêtresses. Je trouve normal, JESUS ayant donné les clefs de son Eglise à Pierre.

Il est vrai que l'on peut "s'entendre" avec les catholiques, le problème c'est qu'ils nous reprochent de trop mettre l'accent sur la Bible alors que la Bible doit être le socle de notre foi et non l'Église. On a vu ce que cela a donné au cours des siècles de ne plus mettre la Bible à sa juste place, c'est-à-dire son Autorité (remplacée par le clergé dont le Pape), son Inspiration pour conduire, instruire, redresser, etc. le(s) croyant(s) !

JESUS disait souvent: " IL EST ECRIT "

Les apôtres en ont aussi fait usage de ce terme qu'on trouve plus de 60 fois dans le N.T ...

D'ailleurs tous les apôtres étaient pratiquement tous mariés hormis Paul !

Pourquoi donc cette interdiction absolue de se marier pour ceux qui voulaient servir le Seigneur ?

Justement, n'est-il pas écrit par l'Apôtre Paul:

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité". I Tim.1-3
"

Pierre n'a jamais, ainsi que les Apôtres, interdit aux anciens de l'Église de se marier; de plus le "clergé" comme on le voit aujourd'hui n'existait au premier siècle !

C'est avec Ignace, que la hiérarchie à trois étages s'établit:
1 - L'évêque devient le pasteur unique de l'Eglise locale et même se trouve à la tête de plusieurs paroisses qui forment un diocèse. (premier glissement)
2 - Les anciens (ou presbytres) tendent à devenir des prêtres.
3 - Les diacres occupent le troisième rang.

L'ignorance (concernant l'Écriture) des fidèles et leur nombre grandissant, la nécessité de prendre des mesures rapides en temps de persécution, la lutte contre les hérésies qui demandait une connaissance avertie de la vérité, certains excès du montanisme, et, il faut le dire, les qualités personnelles de plusieurs évêques ONT FAVORISE LE DÉVELOPPEMENT DE RÉGIME ÉPISCOPAL !

L'Eglise a moins bien su discerner les dangers du cléricalisme et du formalisme; il y a eu des protestations (comme par exemple du temps de Luther) contre ces tendances, mais ces protestations sont restées vaines ! Ce n'est qu'à partir de Constantin que les excès grandirent au point de défigurer l'esprit de l'Église apostolique du premier siècle. ....
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Ven 02 Fév 2018, 8:14 am






@BenJoseph a écrit:
@Capucine a écrit:
Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes

2016-10-13 Radio Vatican

« Rendons grâce à Dieu parce qu’aujourd’hui, luthériens et catholiques nous marchons sur la voie qui va du conflit à la communion » : c’est ainsi que le Pape François a reçu au Vatican ce jeudi 13 octobre 2016 les participants au pèlerinage des luthériens partis de la région de Luther en Allemagne et parvenus donc, à Rome. Il a résumé les sentiments ambivalents éprouvés par les deux communautés : « douleur pour la division qui existe encore » et « joie pour la fraternité déjà retrouvée », tout en espérant que la « compréhension réciproque » augmente encore.

Il a rappelé, à la lumière de ce que disait saint Paul, que « nous savons que, au-delà de toutes les questions ouvertes qui nous séparent encore, nous sommes déjà unis. Ce qui nous unit est beaucoup plus fort que ce qui nous divise ».

François a évoqué son prochain voyage en Suède et la commémoration, aux côtés de la Fédération luthérienne mondiale, du cinquième centenaire de la réforme de Luther. Bien plus que la simple évocation du passé, ce rendez-vous sera l’occasion, selon le Pape, de « tourner nos regards vers le futur en vue de donner un témoignage chrétien commun au monde d’aujourd’hui qui a tant soif de Dieu et de sa miséricorde ».
Ce témoignage, a précisé le Saint-Père, est celui de « rendre visible la miséricorde que Dieu a envers nous à travers le service aux plus pauvres, aux malades, à qui a abandonné sa propre terre pour chercher un meilleur futur pour soi et pour ses proches ». C’est dans ces actes que catholiques et luthériens verront qu’ils sont déjà unis.

Si les théologiens avancent dans le champ doctrinal, c’est aux jeunes de s’engager pour trouver des moyens et des occasions de se retrouver, de se connaitre mieux, de prier ensemble et d’aider tous ceux qui en ont besoin. « Ainsi, libres de tout préjugé et vous confiant seulement dans l’Évangile du Christ, vous serez les vrais protagonistes d’une nouvelle saison de ce chemin qui conduira, avec l’aide de Dieu, à la pleine communion ». (XS)

Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....  
L'Église Catholique a changé le devant sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !




Bonjour Ben, comment vas tu..?


Tu as raté ça.., c'est dommage...

Il te reste les Prédications des principales dénominations Chrétiennes présentes à cette journée !  




https://www.forum-religions.com/t15536-matinee-ocumenique-du-21-janvier-2018-celebration-a-labbaye-du-thoronet-var






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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Dim 04 Fév 2018, 10:48 am

@RAMOSI a écrit:





@BenJoseph a écrit:

Il ne peut y avoir, selon moi, de "communion" entre l'Église Luthérienne et l'Église Catholique romaine, à moins que la première renie totalement la doctrine de Luther ... elle a déjà amorcé un virage avec l'acceptation de femmes pasteurs, le mariage homosexuel (du moins quelques-unes) ....  
L'Église Catholique a changé le devant sa "vitrine" mais le fond de commerce est toujours identique.
Deux lignes parallèles ne se rencontrent jamais pour n'en faire qu'une seule, ... tant le fossé doctrinal est grand !




Bonjour Ben, comment vas tu..?


Tu as raté ça.., c'est dommage...

Il te reste les Prédications des principales dénominations Chrétiennes présentes à cette journée !  




https://www.forum-religions.com/t15536-matinee-ocumenique-du-21-janvier-2018-celebration-a-labbaye-du-thoronet-var


Cher ami, tu devrais savoir que les Protestants et les Réformés sont en porte-à-faux avec l'Évangile ! Ils se sont endormis (sommeil spirituel) et se reposent sur les acquis du XVI siècle .... d'où un Réveil nécessaire du XIXème siècle !

Aucune Église fusse-telle évangélique, aucun croyant n'est à l'abri du "sommeil" spirituel ( voir Apocalypse 2 à 4) !
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Attila
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MessageSujet: Re: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Dim 04 Fév 2018, 11:20 pm

(---)

Il est sidérant de constater combien "l'hommerie" en son esprit a pu contaminer le foi des premiers disciples de JC et s'éparpiller en des doctrines stériles ... drunken

1 Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2 en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3 vous efforçant de conserver l'unité de l'esprit par le lien de la paix. 4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. 8 C'est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses. 11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12 pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, 13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, 14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, 15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ. 16 C'est de lui, et grâce à tous les liens de son assistance, que tout le corps, bien coordonné et formant un solide assemblage, tire son accroissement selon la force qui convient à chacune de ses parties, et s'édifie lui-même dans la charité.
17 Voici donc ce que je dis et ce que je déclare dans le Seigneur, c'est que vous ne devez plus marcher comme les païens, qui marchent selon la vanité de leurs pensées. 18 Ils ont l'intelligence obscurcie, ils sont étrangers à la vie de Dieu, à cause de l'ignorance qui est en eux, à cause de l'endurcissement de leur coeur. 19 Ayant perdu tout sentiment, ils se sont livrés à la dissolution, pour commettre toute espèce d'impureté jointe à la cupidité. 20 Mais vous, ce n'est pas ainsi que vous avez appris Christ, 21 si du moins vous l'avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en JESUS, c'est en lui que vous avez été instruits 22 à vous dépouiller, eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses, 23 à être renouvelés dans l'esprit de votre intelligence, 24 et à revêtir l'homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité.


Mais de même qu'Israël ne sera plus Israël après le passage du Seigneur (Gal 6/16) l'Eglise du Christ sera-t-elle encore l'Eglise du Christ lors du retour de son esprit triomphant...?!

Songez-y

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MessageSujet: Re: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Lun 05 Fév 2018, 12:08 am





Bonjour,


Toujours est-il qu'aujourd'hui, au moment où nous parlons,

Le Christianisme est confronté à de grands dangers,

Tels que l'abandon des pratiques religieuses, l'apostasie,

L'absence grandissante de toute Spiritualité,

Le triomphe de l'esprit laïque matérialiste sans Dieu ou Athée,

Le culte du Veau d'or,

La montée grandissante d'autres Religions plus ou moins sérieuses ou farfelues...


Ce qui fait qu'il serait urgent de nous réunir,

Ou pour le moins de nous rapprocher,

Afin de préserver et sauver nos valeurs Chrétiennes,

Qui le méritent bien !





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Capucine
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MessageSujet: Re: Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes   Lun 05 Fév 2018, 6:08 am

Merci Ramosi pour cette réflexion, qui est au centre de l'enseignement du Pape François il me semble.

Dans son twetter du 31 janvier, il a écrit :

JESUS est notre médiateur et nous réconcilie non seulement avec le Père, mais aussi entre nous.

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Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes

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