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 Dieu tout puissant?

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HOSANNA
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MessageSujet: Dieu tout puissant?   Jeu 06 Oct 2016, 5:49 am

Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 3:55 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Si ca se trouve,tu crois que Dieu peux se dépouiller en un vrai homme..
Non, car s'il devenait un vrai homme, il ne serait plus Dieu.
Dieu peux tout.
L'océan recueilli en partie dans un verre change de nature,ce n'est plus l'océan?
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 4:01 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Non, car s'il devenait un vrai homme, il ne serait plus Dieu.
Dieu peux tout.
Non, pas tout. Puis tu oublies qu'il ne veut pas tout faire non plus. Parmi les choses que Dieu ne veut pas faire, il y a devenir un homme, autrement il l'aurait fait. Mais du même coup il aurait cessé d'être Dieu, et donc d'être tout puissant.

@HOSANNA a écrit:
L'océan recueilli en partie dans un verre change de nature,ce n'est plus l'océan?
Non, c'est un verre d'eau de mer. Alors à ta santé, mais je te préviens, c'est dégeu l'eau de mer.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 4:15 am

ERREUR.


Dernière édition par HOSANNA le Mar 11 Oct 2016, 4:16 am, édité 1 fois
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 4:15 am

@Pegasus a écrit:

Non, car s'il devenait un vrai homme, il ne serait plus Dieu.
Dieu peux tout.
Citation :
Non, pas tout. Puis tu oublies qu'il ne veut pas tout faire non plus. Parmi les choses que Dieu ne veut pas faire, il y a devenir un homme
Voir Jean 1 ext,ext..

Citation :
autrement il l'aurait fait.
Ca s'appel la Bonne Nouvelle,bienvenu dans l'Evangile du Salut par Celui qui Seul pouvait pardonner nos péchés et nous réconcilier avec Lui. cheers

Citation :
Mais du même coup il aurait cessé d'être Dieu, et donc d'être tout puissant.
C'est celà la Toute Puissance en se dépouillant dans un vrai homme comme il est Ecrit.

@HOSANNA a écrit:
L'océan recueilli en partie dans un verre change de nature,ce n'est plus l'océan?
Citation :
Non, c'est un verre d'eau de mer. Alors à ta santé, mais je te préviens, c'est dégeu l'eau de mer.
Il n'a donc pas changé de nature?
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 4:42 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Non, car s'il devenait un vrai homme, il ne serait plus Dieu.
Dieu peux tout.
Mais non. Par exemple, Dieu ne peut mentir, ou tricher.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Non, pas tout. Puis tu oublies qu'il ne veut pas tout faire non plus. Parmi les choses que Dieu ne veut pas faire, il y a devenir un homme
Voir Jean 1 ext,ext..
Aucun verset ne dit que Dieu a voulu devenir un homme, sauf dans certaines traductions quelques versets bidouillés ou mal rendus qui le laissent entendre.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Mais du même coup il aurait cessé d'être Dieu, et donc d'être tout puissant.
C'est celà la Toute Puissance en se dépouillant dans un vrai homme comme il est Ecrit.
Comme il est écrit où ? D'ailleurs, s'il avait fait ça, de deux choses l'une, ou il cessait d'être Dieu, soit il n'était pas un vrai homme.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
L'océan recueilli en partie dans un verre change de nature,ce n'est plus l'océan?
Citation :
Non, c'est un verre d'eau de mer. Alors à ta santé, mais je te préviens, c'est dégeu l'eau de mer.
Il n'a donc pas changé de nature?
Effectivement, c'est de l'eau de mer, mais pas un océan.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 4:55 am

Pégasus a écrit:
Mais non. Par exemple, Dieu ne peut mentir, ou tricher.

Il n'est donc pas Tout-Puissant.

Pégasus a écrit:
Comme il est écrit où ? D'ailleurs, s'il avait fait ça, de deux choses l'une, ou il cessait d'être Dieu, soit il n'était pas un vrai homme.

Il n'a donc pas le don d'ubiquité. Il n'est donc pas Tout-Puissant.

Pégasus a écrit:
Effectivement, c'est de l'eau de mer, mais pas un océan.
Question de quantité ou de qualité ...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 5:04 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Non, car s'il devenait un vrai homme, il ne serait plus Dieu.
Dieu peux tout.
Citation :
Mais non. Par exemple, Dieu ne peut mentir, ou tricher.
Le mal ne peux l'atteindre,même en le tentant dépouillé en Christ,car Dieu était en Christ reconciliant le monde avec Lui même comme il est Ecrit.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Non, pas tout. Puis tu oublies qu'il ne veut pas tout faire non plus. Parmi les choses que Dieu ne veut pas faire, il y a devenir un homme
Voir Jean 1 ext,ext..
Citation :
Aucun verset ne dit que Dieu a voulu devenir un homme, sauf dans certaines traductions quelques versets bidouillés ou mal rendus qui le laissent entendre.
La Parole qui était Dieu est venue dans le monde,elle a été faite chair..Voir Jean chapitre 1 entre autres. Arrow

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Mais du même coup il aurait cessé d'être Dieu, et donc d'être tout puissant.
C'est celà la Toute Puissance en se dépouillant dans un vrai homme comme il est Ecrit.
Citation :
Comme il est écrit où ?
.
Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Qui à part Dieu peut être en forme de Dieu?
Les anges?Sont ils Tout Puissant,à égal de Dieu pour être dans sa forme?
Il était en forme de Dieu et à pris une forme de serviteur,ce que confirme Jean 1.
Il n'a pas chercher d'être égal à Dieu,oui..2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

En se dépouillant,IL n'a pas cherché à être égal à Dieu puisque dépouillé dans la chair,or Dieu est Esprit.

Citation :
D'ailleurs, s'il avait fait ça, de deux choses l'une, ou il cessait d'être Dieu, soit il n'était pas un vrai homme
Dépouillé dans la chair,le Verbe Créateur de toutes choses n'a jamais cessé d'être le Créateur,c'est cela la Toute Puissance Divine. Arrow

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
L'océan recueilli en partie dans un verre change de nature,ce n'est plus l'océan?
Citation :
Non, c'est un verre d'eau de mer. Alors à ta santé, mais je te préviens, c'est dégeu l'eau de mer.
Il n'a donc pas changé de nature?
Citation :
Effectivement, c'est de l'eau de mer, mais pas un océan.
Transposes cela à Christ.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 5:07 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Difficile de traiter la philo d'hérésie ... sans connaître la philo.
Ne joue pas au plus malin, s'il te plait. Ce que je traite d'hérésie c'est l'hérésie proférée par Attila dans son explication philosophique de la Bible.

Il te reste à nous à quelle hérésie philosophique cela renvoie.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 5:20 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Mais non. Par exemple, Dieu ne peut mentir, ou tricher.

Il n'est donc pas Tout-Puissant.
Pourquoi donc ?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Comme il est écrit où ? D'ailleurs, s'il avait fait ça, de deux choses l'une, ou il cessait d'être Dieu, soit il n'était pas un vrai homme.
Il n'a donc pas le don d'ubiquité
C'est un don ? Un don de qui ?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Effectivement, c'est de l'eau de mer, mais pas un océan.
Question de quantité ou de qualité ...
Cherche la définition d'un océan, et tu auras la réponse.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 5:22 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Ne joue pas au plus malin, s'il te plait. Ce que je traite d'hérésie c'est l'hérésie proférée par Attila dans son explication philosophique de la Bible.

Il te reste à nous à quelle hérésie philosophique cela renvoie.
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'une hérésie philosophique.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 5:45 am

Pégasus a écrit:
Pourquoi donc ?

Par définition, quelqu'un qui ne peut tout faire ne peut être Tout-Puissant.

Pégasus a écrit:
C'est un don ? Un don de qui ?

Mais un don de Lui-même. Visiblement, Il a été incapable de se le donner.

Pégasus a écrit:
Cherche la définition d'un océan, et tu auras la réponse.

Je vois. C'est donc une quantité plus qu'une qualité qui détermine le caractère Divin.

Pégasus a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'une hérésie philosophique.

Mais une hérésie biblique inspirée par la philosophie, tu joues sur les mots.



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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 5:49 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Dieu peux tout.
Citation :
Mais non. Par exemple, Dieu ne peut mentir, ou tricher.
Le mal ne peux l'atteindre,même en le tentant dépouillé en Christ,car Dieu était en Christ reconciliant le monde avec Lui même comme il est Ecrit.
Dépouillé ? Mais Dieu ne s'est jamais dépouillé. Dieu est Dieu, point barre.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Voir Jean 1 ext,ext..
Citation :
Aucun verset ne dit que Dieu a voulu devenir un homme, sauf dans certaines traductions quelques versets bidouillés ou mal rendus qui le laissent entendre.
La Parole qui était Dieu est venue dans le monde,elle a été faite chair..Voir Jean chapitre 1 entre autres.
La Parole était dieu, mais pas Dieu, voir Jean 1 entre autres.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

C'est celà la Toute Puissance en se dépouillant dans un vrai homme comme il est Ecrit.
Citation :
Comme il est écrit où ?
.
Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Qui à part Dieu peut être en forme de Dieu?
Il est dit en forme de Dieu, et pas Dieu lui-même. lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu (Philippiens 2:6).

@HOSANNA a écrit:
Il n'a pas chercher d'être égal à Dieu,oui
En effet.

@HOSANNA a écrit:
En se dépouillant,IL n'a pas cherché à être égal à Dieu puisque dépouillé dans la chair
S'il avait été égal à Dieu, ça aurait été inutile de dire qu'il n'a pas cherché à le devenir.

@HOSANNA a écrit:
le Verbe Créateur de toutes choses n'a jamais cessé d'être le Créateur
Il faudrait pour ça qu'il l'ait été.

[mention]HOSANNA"
[quote="HOSANNA[/mention] a écrit:
@HOSANNA a écrit:
L'océan recueilli en partie dans un verre change de nature,ce n'est plus l'océan?
Citation :
Non, c'est un verre d'eau de mer. Alors à ta santé, mais je te préviens, c'est dégeu l'eau de mer.
Il n'a donc pas changé de nature?
Citation :
Effectivement, c'est de l'eau de mer, mais pas un océan.
@HOSANNA a écrit:
Transposes cela à Christ.
Il est esprit, mais pas Dieu.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 6:01 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Dieu peux tout.
Citation :
Mais non. Par exemple, Dieu ne peut mentir, ou tricher.
Le mal ne peux l'atteindre,même en le tentant dépouillé en Christ,car Dieu était en Christ reconciliant le monde avec Lui même comme il est Ecrit.
Citation :
Dépouillé ? Mais Dieu ne s'est jamais dépouillé. Dieu est Dieu, point barre.
Dieu est Esprit,pour le reste voir ci dessus.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Voir Jean 1 ext,ext..
Citation :
Aucun verset ne dit que Dieu a voulu devenir un homme, sauf dans certaines traductions quelques versets bidouillés ou mal rendus qui le laissent entendre.
La Parole qui était Dieu est venue dans le monde,elle a été faite chair..Voir Jean chapitre 1 entre autres.
Citation :
La Parole était dieu, mais pas Dieu, voir Jean 1 entre autres.
Pourquoi?
Tu penses qu'au commencement était "un"dieu?

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:

C'est celà la Toute Puissance en se dépouillant dans un vrai homme comme il est Ecrit.
Citation :
Comme il est écrit où ?
.
Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Qui à part Dieu peut être en forme de Dieu?
Citation :
Il est dit en forme de Dieu, et pas Dieu lui-même. lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu (Philippiens 2:6).
En se dépouillant dans un vrai homme,tout à fait.

@HOSANNA a écrit:
Il n'a pas chercher d'être égal à Dieu,oui
Citation :
En effet.
Dans un vrai homme.

@HOSANNA a écrit:
En se dépouillant,IL n'a pas cherché à être égal à Dieu puisque dépouillé dans la chair
Citation :
S'il avait été égal à Dieu, ça aurait été inutile de dire qu'il n'a pas cherché à le devenir.
Afin de montrer son Amour pour nous en s'humiliant jusqu'à la Croix,si,si.

@HOSANNA a écrit:
le Verbe Créateur de toutes choses n'a jamais cessé d'être le Créateur
Citation :
Il faudrait pour ça qu'il l'ait été.
Qu'IL ait été créé pour pouvoir créer Celui qui le Crée..

[mention]HOSANNA"
[quote="HOSANNA[/mention] a écrit:
@HOSANNA a écrit:
L'océan recueilli en partie dans un verre change de nature,ce n'est plus l'océan?
Citation :
Non, c'est un verre d'eau de mer. Alors à ta santé, mais je te préviens, c'est dégeu l'eau de mer.
Il n'a donc pas changé de nature?
Citation :
Effectivement, c'est de l'eau de mer, mais pas un océan.
@HOSANNA a écrit:
Transposes cela à Christ.
Citation :
Il est esprit, mais pas Dieu.
La chair est Esprit?
L'eau de mer est le verre?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 6:46 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Pourquoi donc ?

Par définition, quelqu'un qui ne peut tout faire ne peut être Tout-Puissant.
Si, car il peut tout faire sauf le mal parce qu'il est amour.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
C'est un don ? Un don de qui ?

Mais un don de Lui-même. Visiblement, Il a été incapable de se le donner.
Il n'a aucun besoin de se faire des dons.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Cherche la définition d'un océan, et tu auras la réponse.

Je vois. C'est donc une quantité plus qu'une qualité qui détermine le caractère Divin.
Le caractère de Dieu est une chose, sa toute puissance en est une autre, et les océans n'ont rien à y voir, même à titre d'exemple.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'une hérésie philosophique.

Mais une hérésie biblique inspirée par la philosophie, tu joues sur les mots.
Ou plutôt une hérésie proférée par quelqu'un qui prétend expliquer la Bible par la philo.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 7:08 am

Pégasus a écrit:
Si, car il peut tout faire sauf le mal parce qu'il est amour.

Ne pouvant faire un certain nombre de choses, nous retenons qu'Il n'est pas Tout-Puissant. Retenons au passage que la mal n'a pas de définition variant selon des critères temporels et géographiques.

Pégasus a écrit:
Il n'a aucun besoin de se faire des dons.

On avait dit pas de besoins mais des envies.

Pégasus a écrit:
Le caractère de Dieu est une chose, sa toute puissance en est une autre, et les océans n'ont rien à y voir, même à titre d'exemple.

Nier la Toute-Puissance (cf. supra) permet en effet de construire un Dieu à sa sauce. Porte-parole ?

Pégasus a écrit:
Ou plutôt une hérésie proférée par quelqu'un qui prétend expliquer la Bible par la philo.

La Bible est incréée et n'a profité d'aucune influence ? L'islam te conviendrait mieux.





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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 7:19 am

@HOSANNA a écrit:
Dieu est Esprit,pour le reste voir ci dessus.
Vu et pas du tout convaincu.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


La Parole qui était Dieu est venue dans le monde,elle a été faite chair..Voir Jean chapitre 1 entre autres.
Citation :
La Parole était dieu, mais pas Dieu, voir Jean 1 entre autres.
Pourquoi?
Tu penses qu'au commencement était "un"dieu?
Oui, avec Dieu.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


.
Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

Qui à part Dieu peut être en forme de Dieu?
Citation :
Il est dit en forme de Dieu, et pas Dieu lui-même. lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu (Philippiens 2:6).
En se dépouillant dans un vrai homme,tout à fait.
Ou à n'importe quel autre moment.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Il n'a pas chercher d'être égal à Dieu,oui
Citation :
En effet.
Dans un vrai homme.
Ni ailleurs.

@HOSANNA a écrit:
Afin de montrer son Amour pour nous en s'humiliant jusqu'à la Croix,si,si.
Montrer son amour pour Dieu et pour nous.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
le Verbe Créateur de toutes choses n'a jamais cessé d'être le Créateur
Citation :
Il faudrait pour ça qu'il l'ait été.
Qu'IL ait été créé pour pouvoir créer Celui qui le Crée.
C'est quoi ce charabia ?

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Transposes cela à Christ.
Citation :
Il est esprit, mais pas Dieu.
La chair est Esprit?
Le Christ est esprit puisque c'est ainsi que Dieu l'a ressuscité.

@HOSANNA a écrit:
L'eau de mer est le verre?
Ni le verre ni l'eau qu'il contient ne sont l'océan.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 7:20 am


CHRISTOPHEG a écrit,


Citation :
Par définition, quelqu'un qui ne peut tout faire ne peut être Tout-Puissant.


Sauf si pour des raisons n'appartenant qu'à lui même,

Il s'est lui même donné des limites quand à ses interventions dans les affaires Humaines...


En fait, il peut tout,

Mais a décrété de ne pas intervenir durant un temps donné, dans les affaires terrestres...,

Lorsque les Temps seront accomplis,

Il interviendra !





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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 7:31 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Si, car il peut tout faire sauf le mal parce qu'il est amour.

Ne pouvant faire un certain nombre de choses, nous retenons qu'Il n'est pas Tout-Puissant.
Lis la Bible, tu comprendras peut-être.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Retenons au passage que la mal n'a pas de définition variant selon des critères temporels et géographiques.
Sauf pour Dieu (voir la Bible) !

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Il n'a aucun besoin de se faire des dons.
On avait dit pas de besoins mais des envies.
Dieu a envie de se fait des dons ?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Le caractère de Dieu est une chose, sa toute puissance en est une autre, et les océans n'ont rien à y voir, même à titre d'exemple.
Nier la Toute-Puissance (cf. supra) permet en effet de construire un Dieu à sa sauce.
On a vu que tu ne t'en prives pas.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Porte-parole ?
?

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pégasus a écrit:
Ou plutôt une hérésie proférée par quelqu'un qui prétend expliquer la Bible par la philo.
La Bible est incréée et n'a profité d'aucune influence ? L'islam te conviendrait mieux.
La Bible est la Parole de Dieu et l'islam, comme toi et d'autres ici, se sert de la philo, que ce soit celle des grecs ou celle d'aujourd'hui. C'est donc à vous que cette religion devrait convenir, non ?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 7:38 am

@RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,


Citation :
Par définition, quelqu'un qui ne peut tout faire ne peut être Tout-Puissant.


Sauf si pour des raisons n'appartenant qu'à lui même,

Il s'est lui même donné des limites quand à ses interventions dans les affaires Humaines...


En fait, il peut tout,

Mais a décrété de ne pas intervenir durant un temps donné, dans les affaires terrestres...,

Lorsque les Temps seront accomplis,

Il interviendra !






La Trinité permet d'envisager Dieu dans Sa Plénitude et Dieu impliqué dans Sa Création. Le même Dieu pour deux réalités différentes.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 7:51 am

@HOSANNA a écrit:
Dieu est Esprit,pour le reste voir ci dessus.
Citation :
Vu et pas du tout convaincu.
Tout est grâce afin que personne ne se glorifie.

@HOSANNA a écrit:


Pourquoi?
Tu penses qu'au commencement était "un"dieu?
Citation :
Oui, avec Dieu.
Avec UN dieu selon ta logique,un dieu à coté d'un dieu puisque selon toi,c'est bien un problème d'article indéfini pour nier que le Verbe Créateur est le Créateur dépouillé dans la chair en Christ.

@HOSANNA a écrit:


Comment peut on être en forme de Dieu,Tout Puissant sans être Dieu Lui même?
Qui d'autres pour racheter le péché et réconcilier le monde avec Lui même en étant en Christ?

lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu (Philippiens 2:6).
En se dépouillant dans un vrai homme,tout à fait.
Citation :
Ou à n'importe quel autre moment.
En une forme spirituelle,l'Ange de l'Eternel par exemple,on va finir par s'entendre..

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Il n'a pas chercher d'être égal à Dieu,oui
Citation :
En effet.
Dans un vrai homme.
Citation :
Ni ailleurs.
Si,dans l'AT,en son Ange. Smile

@HOSANNA a écrit:
Afin de montrer son Amour pour nous en s'humiliant jusqu'à la Croix,si,si.
Citation :
Montrer son amour pour Dieu et pour nous.
Car Dieu à tant aimé le monde..

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
le Verbe Créateur de toutes choses n'a jamais cessé d'être le Créateur
Citation :
Il faudrait pour ça qu'il l'ait été.
Qu'IL ait été créé pour pouvoir créer Celui qui le Crée.
Citation :
C'est quoi ce charabia ?
Ta logique du Verbe Créateur créé..Oui,je sais,c'est pas rien,on est d'accords.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Transposes cela à Christ.
Citation :
Il est esprit, mais pas Dieu.
La chair est Esprit?
Citation :
Le Christ est esprit puisque c'est ainsi que Dieu l'a ressuscité.
Christ ne mangeait pas,ext,ext,IL était fait de chair et de sang,ext,mais c'était un (e)sprit..Non,mais là..

@HOSANNA a écrit:
L'eau de mer est le verre?
Citation :
Ni le verre ni l'eau qu'il contient ne sont l'océan.
L'eau de mer est elle devenue de l'eau douce?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 8:00 pm

Pégasus a écrit:
Lis la Bible, tu comprendras peut-être.

La Bible dirait-elle que Dieu n'a pas la capacité de réaliser certaines choses comme tu le prétends ?

Pégasus a écrit:
Sauf pour Dieu (voir la Bible) !

Et tant pis pour ceux qui ne la connaissent pas parce que d'une autre religion ou d'une autre époque. Ils n'avaient qu'à naître ailleurs. Leur conception du bien et du mal est forcément fausse puisque non biblique.

Pégasus a écrit:
On a vu que tu ne t'en prives pas.

Ah bon ... Je ne vois que toi qui limites la Toute-Puissance. Cf. supra.

Pégasus a écrit:
La Bible est la Parole de Dieu et l'islam, comme toi et d'autres ici, se sert de la philo, que ce soit celle des grecs ou celle d'aujourd'hui. C'est donc à vous que cette religion devrait convenir, non ?

Tiens revoilà la philo. Et toujours sans référence à l'un des leurs. L'islam décrit parfaitement ce que Dieu peut, ne peut pas, fait, ne fait pas et on se sort pas de là. Avoue que la similitude avec ton argumentation est frappante.









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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 9:30 pm

Lisons le passage de la Bible servant à la Watch Tower pour désigner la philosophie comme le poison ultime...

8 Faites attention: que personne ne vous prenne au piège par la philosophie, par des tromperies sans fondement qui s'appuient sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires qui régissent le monde, et non sur Christ. 9 En effet, c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Col 2)

Dans ce texte on lit la position de Paul pour qui Christ est dépositaire de toute la divinité, il est donc Dieu au même titre rang et puissance que son Père.

Sans doute existait-il déjà à cette époque des pseudo-disciples pour contester ce statut divin... qui s'appuyaient sur les"éléments du monde" càd sur sa capacité à brouiller la vérité christique par de vains discours... et donc qui limitaient la puissance de dieu et l'efficacité de sa Connaissance.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 10:40 pm

@Attila a écrit:
Lisons le passage de la Bible servant à la Watch Tower pour désigner la philosophie comme le poison ultime...

8 Faites attention: que personne ne vous prenne au piège par la philosophie, par des tromperies sans fondement qui s'appuient sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires qui régissent le monde, et non sur Christ. 9 En effet, c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Col 2)

Dans ce texte on lit la position de Paul pour qui Christ est dépositaire de toute la divinité, il est donc Dieu au même titre rang et puissance que son Père.

Sans doute existait-il déjà à cette époque des pseudo-disciples pour contester ce statut divin... qui s'appuyaient sur les"éléments du monde" càd sur sa capacité à brouiller la vérité christique par de vains discours... et donc qui limitaient la puissance de dieu et l'efficacité de sa Connaissance.  
..
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 11:11 pm

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Pourquoi?
Tu penses qu'au commencement était "un"dieu?
Citation :
Oui, avec Dieu.
Avec UN dieu selon ta logique,un dieu à coté d'un dieu
Pas selon ma logique, mais selon ce que tu prétends à tort être ma logique.

@HOSANNA a écrit:
puisque selon toi,c'est bien un problème d'article indéfini
Pas selon moi, selon le texte. C'est pourquoi les traducteurs qui ne se laissent pas influencer par leurs propres croyances ne rendent pas Jean 1:1 par "et le verbe était Dieu", mais par "et le Verbe était un dieu", "était un être divin" ou "était de condition divine" ou encore "était dieu".

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Comment peut on être en forme de Dieu,Tout Puissant sans être Dieu Lui même?
En étant JESUS Christ, tout simplement.

@HOSANNA a écrit:
Qui d'autres pour racheter le péché et réconcilier le monde avec Lui même en étant en Christ?
Question mal posée visant à dénaturer les faits.

@HOSANNA a écrit:
lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu (Philippiens 2:6).
En se dépouillant dans un vrai homme,tout à fait.
Avant et après non plus.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Ou à n'importe quel autre moment.
En une forme spirituelle,l'Ange de l'Eternel par exemple,on va finir par s'entendre.
Quelle que soit la forme qu'il avait avant (lorsqu'il était un personnage glorieux auprès de Dieu), pendant qu'il était un homme et après qu'il fut un homme, jamais il ne s'est prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Dans un vrai homme.
Citation :
Ni ailleurs.
Si,dans l'AT,en son Ange. Smile
Et, en étant l'ange de YHWH il a cherché à être égal à Dieu ? Il faut que tu m'expliques ça.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Afin de montrer son Amour pour nous en s'humiliant jusqu'à la Croix,si,si.
Citation :
Montrer son amour pour Dieu et pour nous.
Car Dieu à tant aimé le monde.
"qu'il a donné son Fils unique", et pas lui-même.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Qu'IL ait été créé pour pouvoir créer Celui qui le Crée.
Citation :
C'est quoi ce charabia ?
Ta logique du Verbe Créateur créé.
Pas du tout. C'est pas croyable cette manie de déformer mes propos (et ceux de la Bible) pour me donner tort. C'est pourtant limpide : néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. (1 Corinthiens 8:6).

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


La chair est Esprit?
Citation :
Le Christ est esprit puisque c'est ainsi que Dieu l'a ressuscité.
Christ ne mangeait pas,ext,ext,IL était fait de chair et de sang,ext,mais c'était un (e)sprit..Non,mais là..
Et les anges qui ont visité Abraham, ils étaient quoi ? Des humains peut-être ? Pourtant ils ont mangé ce que leur a servi Abraham.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
L'eau de mer est le verre?
Citation :
Ni le verre ni l'eau qu'il contient ne sont l'océan.
L'eau de mer est elle devenue de l'eau douce?
Ni de l'eau douce ni un océan, seulement un peu d'eau salée dans un verre.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 11:24 pm

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Pourquoi?
Tu penses qu'au commencement était "un"dieu?
Citation :
Oui, avec Dieu.
Avec UN dieu selon ta logique,un dieu à coté d'un dieu
Citation :
Pas selon ma logique, mais selon ce que tu prétends à tort être ma logique.
Au commencement était UN dieu,puisque qu'UN dieu était au coté d'UN dieu,c'est bien parce qu'il n'y a pas d'article en grecque que tu en rajoute,non,je me trompe,pourquoi seulement là ou ca t'arranges?

@HOSANNA a écrit:
puisque selon toi,c'est bien un problème d'article indéfini
Citation :
Pas selon moi, selon le texte. C'est pourquoi les traducteurs qui ne se laissent pas influencer par leurs propres croyances ne rendent pas Jean 1:1 par "et le verbe était Dieu", mais par "et le Verbe était un dieu", "était un être divin" ou "était de condition divine" ou encore "était dieu".
Et pour ceux ci,ils nient aussi que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte?
A prat là TMN qui tente comme à son habitude de plier la Parole a sa convenance,qui donc?

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Comment peut on être en forme de Dieu,Tout Puissant sans être Dieu Lui même?
Citation :
En étant JESUS Christ, tout simplement.
Bla.

@HOSANNA a écrit:
Qui d'autres pour racheter le péché et réconcilier le monde avec Lui même en étant en Christ?
Citation :
Question mal posée visant à dénaturer les faits.


@HOSANNA a écrit:
lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu (Philippiens 2:6).
En se dépouillant dans un vrai homme,tout à fait.
Citation :
Avant et après non plus.
Pas d'argument,ta seule parole,bla.

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Ou à n'importe quel autre moment.
Citation :
En une forme spirituelle,l'Ange de l'Eternel par exemple,on va finir par s'entendre.
Quelle que soit la forme qu'il avait avant lorsqu'il était un personnage glorieux auprès de Dieu, pendant qu'il était un homme et après qu'il fut un homme, jamais il ne s'est prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu.
Ta parole,toujours,bla.
@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Dans un vrai homme.
Citation :
Ni ailleurs.
Si,dans l'AT,en son Ange. Smile
Citation :
Et, en étant l'ange de YHWH il a cherché à être égal à Dieu ? Il faut que tu m'expliques ça.
Non,ca,c'est toi qui le dit.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Afin de montrer son Amour pour nous en s'humiliant jusqu'à la Croix,si,si.
Citation :
Montrer son amour pour Dieu et pour nous.
Car Dieu à tant aimé le monde.
Citation :
"qu'il a donné son Fils unique", et pas lui-même.
Voir Jean,chapitre 1,la Parole faite chair.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Qu'IL ait été créé pour pouvoir créer Celui qui le Crée.
Citation :
C'est quoi ce charabia ?
Ta logique du Verbe Créateur créé.
Citation :
Pas du tout. C'est pas croyable cette manie de déformer mes propos et ceux de la Bible pour me donner tort.
Pourquoi?
Citation :
C'est pourtant limpide : néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. (1 Corinthiens 8:6).
Et quiconque invoquera le Seigneur sera Sauvé.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


La chair est Esprit?
Citation :
Le Christ est esprit puisque c'est ainsi que Dieu l'a ressuscité.
Christ ne mangeait pas,ext,ext,IL était fait de chair et de sang,ext,mais c'était un (e)sprit..Non,mais là..
Citation :
Et les anges qui ont visité Abraham, ils étaient quoi ? Des humains peut-être ? Pourtant ils ont mangé ce que leur a servi Abraham.
Hors contexte,ces anges n'ont pas été semblable à des hommes,là,il s'agit de JESUS.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
L'eau de mer est le verre?
Citation :
Ni le verre ni l'eau qu'il contient ne sont l'océan.
L'eau de mer est elle devenue de l'eau douce?
Citation :
Ni de l'eau douce ni un océan, seulement un peu d'eau salée dans un verre.
Et bien en JESUS,c'est TOUTE la Plénitude,car Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui même,mais ca,c'est la Bible.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mar 11 Oct 2016, 11:49 pm

@Attila a écrit:
Lisons le passage de la Bible servant à la Watch Tower pour désigner la philosophie comme le poison ultime...

8 Faites attention: que personne ne vous prenne au piège par la philosophie, par des tromperies sans fondement qui s'appuient sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires qui régissent le monde, et non sur Christ. 9 En effet, c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité. (Col 2)

Dans ce texte on lit la position de Paul pour qui Christ est dépositaire de toute la divinité, il est donc Dieu au même titre rang et puissance que son Père.
Un peu précipitée ta conclusion. La plénitude de la divinité signifie que Christ manifestait pleinement les qualités divines, et non qu'il est Dieu, puisque Christ a ce que Dieu a jugé bon de lui donner : "Car Dieu a jugé bon qu’habite en lui toute plénitude" (Colossiens 1:19). Puis, si JESUS était Dieu, Paul ne dirait pas qu'il est assis à la droite de Dieu en Colossiens 3:1.

@Attila a écrit:
Sans doute existait-il déjà à cette époque des pseudo-disciples pour contester ce statut divin... qui s'appuyaient sur les"éléments du monde" càd sur sa capacité à brouiller la vérité christique par de vains discours... et donc qui limitaient la puissance de dieu et l'efficacité de sa Connaissance.  
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mer 12 Oct 2016, 12:54 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Avec UN dieu selon ta logique,un dieu à coté d'un dieu
Citation :
Pas selon ma logique, mais selon ce que tu prétends à tort être ma logique.
Au commencement était UN dieu,puisque qu'UN dieu était au coté d'UN dieu,c'est bien parce qu'il n'y a pas d'article en grecque que tu en rajoute,non,je me trompe,pourquoi seulement là ou ca t'arranges?
Pas là où ça m'arrange, et tu le sais. Si tu crois que c'est en faisant ce genre de désinformation que tu auras raison.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
puisque selon toi,c'est bien un problème d'article indéfini
Citation :
Pas selon moi, selon le texte. C'est pourquoi les traducteurs qui ne se laissent pas influencer par leurs propres croyances ne rendent pas Jean 1:1 par "et le verbe était Dieu", mais par "et le Verbe était un dieu", "était un être divin" ou "était de condition divine" ou encore "était dieu".
Et pour ceux ci,ils nient aussi que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte?
Comme tu sais, il le devraient, car non seulement ça collerait avec la grammaire grecque mais ça collerait aussi avec l'ensemble des faits, à défaut de coller aux croyances de la majorité et des tiennes.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Qui d'autres pour racheter le péché et réconcilier le monde avec Lui même en étant en Christ?
Citation :
Question mal posée visant à dénaturer les faits.


@HOSANNA a écrit:
Citation :
lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu (Philippiens 2:6).
@HOSANNA a écrit:
En se dépouillant dans un vrai homme,tout à fait.
Citation :
Avant et après non plus.
Pas d'argument,ta seule parole,bla.
Non, toi tu n'as pas d'argument, moi j'ai Philippiens 2:6 : il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu, ou si tu préfères, il n'a pas cherché à se hisser au même rang que Dieu.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Quelle que soit la forme qu'il avait avant lorsqu'il était un personnage glorieux auprès de Dieu, pendant qu'il était un homme et après qu'il fut un homme, jamais il ne s'est prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu.
Ta parole,toujours,bla.
Ma parole ? Non, la Parole de Dieu (Philippiens 2:6).

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Si,dans l'AT,en son Ange. Smile
Citation :
Et, en étant l'ange de YHWH il a cherché à être égal à Dieu ? Il faut que tu m'expliques ça.
Non,ca,c'est toi qui le dit.
C'est moi qui dis quoi ? Explique-toi !

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Car Dieu à tant aimé le monde.
Citation :
"qu'il a donné son Fils unique", et pas lui-même.
Voir Jean,chapitre 1,la Parole faite chair.
Et le Verbe a été fait chair.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Ta logique du Verbe Créateur créé.
Citation :
Pas du tout. C'est pas croyable cette manie de déformer mes propos et ceux de la Bible pour me donner tort.
Pourquoi?
Forcément pour de mauvaises raisons.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Ta logique du Verbe Créateur créé.
Citation :
Pas du tout. C'est pas croyable cette manie de déformer mes propos et ceux de la Bible pour me donner tort.
Pourquoi?
Citation :
C'est pourtant limpide : néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, JESUS-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. (1 Corinthiens 8:6).
Et quiconque invoquera le Seigneur sera Sauvé.
Et alors ?

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Christ ne mangeait pas,ext,ext,IL était fait de chair et de sang,ext,mais c'était un (e)sprit..Non,mais là..
Citation :
Et les anges qui ont visité Abraham, ils étaient quoi ? Des humains peut-être ? Pourtant ils ont mangé ce que leur a servi Abraham.
Hors contexte,ces anges n'ont pas été semblable à des hommes,là,il s'agit de JESUS.
Mauvaise foi évidente. Il n'y a aucun hors contexte, et puisque les anges pouvaient manger, JESUS ressuscité esprit pouvait lui aussi manger sans problème.

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:


L'eau de mer est elle devenue de l'eau douce?
Citation :
Ni de l'eau douce ni un océan, seulement un peu d'eau salée dans un verre.
Et bien en JESUS,c'est TOUTE la Plénitude,car Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui même,mais ca,c'est la Bible.
Toute la plénitude de la divinité c'est toutes les qualités divines que Dieu lui a donné (Colossiens 1:19).
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mer 12 Oct 2016, 1:02 am

@HOSANNA a écrit:
mais ca,c'est la Bible.
Et qu'est-ce qu'elle dit la Bible ? Elle dit que JESUS n'est pas Dieu (Colossiens 3:1).
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mer 12 Oct 2016, 1:23 am

Citation :
Un peu précipitée ta conclusion. La plénitude de la divinité signifie que Christ manifestait pleinement les qualités divines, et non qu'il est Dieu, puisque Christ a ce que Dieu a jugé bon de lui donner : "Car Dieu a jugé bon qu’habite en lui toute plénitude" (Colossiens 1:19). Puis, si JESUS était Dieu, Paul ne dirait pas qu'il est assis à la droite de Dieu en Colossiens 3:1.

JESUS n'est pas assis à la droite d'un personnage mais d'une puissance ...s'asseoir à la droite de la puissance divine n'est pas trôner mais signifie en être l'exécuteur.

Mais à qui je parle .... Rolling Eyes

62 Et JESUS dit: Je le suis; et vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant avec les nuées du ciel.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mer 12 Oct 2016, 1:49 am

@Attila a écrit:
Citation :
Un peu précipitée ta conclusion. La plénitude de la divinité signifie que Christ manifestait pleinement les qualités divines, et non qu'il est Dieu, puisque Christ a ce que Dieu a jugé bon de lui donner : "Car Dieu a jugé bon qu’habite en lui toute plénitude" (Colossiens 1:19). Puis, si JESUS était Dieu, Paul ne dirait pas qu'il est assis à la droite de Dieu en Colossiens 3:1.

JESUS n'est pas assis à la droite d'un personnage mais d'une puissance
Pas seulement une puissance, mais la puissance divine, c'est à dire Dieu. Donc, de toute façon, JESUS est assis à la droite de Dieu.
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Attila
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mer 12 Oct 2016, 2:08 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


JESUS n'est pas assis à la droite d'un personnage mais d'une puissance
Pas seulement une puissance, mais la puissance divine, c'est à dire Dieu. Donc, de toute façon, JESUS est assis à la droite de Dieu.

Désolé mais en l'absence de celui qui est l'expression de sa puissance, càd le Christ, "dieu" n'existe pas, sinon pour les superstitieux et les ignares.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mer 12 Oct 2016, 2:10 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Pas seulement une puissance, mais la puissance divine, c'est à dire Dieu. Donc, de toute façon, JESUS est assis à la droite de Dieu.

Désolé mais en l'absence de celui qui est l'expression de sa puissance, càd le Christ, "dieu" n'existe pas, sinon pour les superstitieux et les ignares.
Et, ça parle une puissance ?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Mer 12 Oct 2016, 2:15 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Pas seulement une puissance, mais la puissance divine, c'est à dire Dieu. Donc, de toute façon, JESUS est assis à la droite de Dieu.

Désolé mais en l'absence de celui qui est l'expression de sa puissance, càd le Christ, "dieu" n'existe pas, sinon pour les superstitieux et les ignares.
dieu (lequel au fait ?) n'existe peut-être pas, mais Dieu (YHWH) existe bel et bien, lui !
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