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 les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?

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bahous1
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MessageSujet: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 1:25 am

le texte de la femme adultère en Jean , les chrétiens de langue grecque n'ont connu ce texte que 1000 ans plus tard.

et ça n'existe dans la plupart des saints manuscrits.



La Bible est falsifiée ,si c'était la seule chose révélée par Muhammed (SAWS) ça prouverait qu'il est grand prophète
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 2:47 am

Affirmation gratuite sans fondement. Les preuves et sources ?
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bahous1
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 7:29 am

@grace2dieu a écrit:
Affirmation gratuite sans fondement. Les preuves et sources ?


tous les prophètes en commençant par Moise et Salomon et les grands savant de l'ancienne chrétienté comme Origène , Eusèbe de Césaréé sont tous d'accord que la Bible est falsifiée


voici un grand témoignage d'Origène (254):

il dit il y a beaucoup de divergence entre les manuscrits soit de la négligence de certains copistes soit de leur audace perverse de corriger le texte sacré

les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Origyn10
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 6:45 pm

La Bible est falsifiée.

Quand un document est falsifié on a la preuve qu'il existe une version ANTÉRIEURE et différente du document en question


Ou est ce document ? Sinon ce que tu fais c'est du fantasme
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 7:03 pm




Bonjour,

Je ne vois aucune preuve de falsification,

Bien au contraire, nous avons la preuve de sa provenance Divine,

Et de son authenticité,

Car le Message donné dans le Nouveau Testament (Evangiles) est Divin,

Inégalable à aucun autre,


"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ta force et de toute ton âme",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même"  !



Voilà le véritable Message Divin, semblable à aucun autre,

Et que JESUS à mis en application par sa Vie, ses Paroles et sa Mort ! les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? 307887



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bahous1
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedMer 22 Juin 2016, 11:58 pm

@RAMOSI a écrit:



Bonjour,

Je ne vois aucune preuve de falsification,

Bien au contraire, nous avons la preuve de sa provenance Divine,

Et de son authenticité,

Car le Message donné dans le Nouveau Testament (Evangiles) est Divin,

Inégalable à aucun autre,


"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ta force et de toute ton âme",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même"  !



Voilà le véritable Message Divin, semblable à aucun autre,

Et que JESUS à mis en application par sa Vie, ses Paroles et sa Mort ! les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? 307887


apparemment tu n'as aucune idée sur les sciences religieuse





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RAMOSI
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 3:06 am





@bahous1 a écrit:
@RAMOSI a écrit:



Bonjour,

Je ne vois aucune preuve de falsification,

Bien au contraire, nous avons la preuve de sa provenance Divine,

Et de son authenticité,

Car le Message donné dans le Nouveau Testament (Evangiles) est Divin,

Inégalable à aucun autre,


"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ta force et de toute ton âme",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même"  !



Voilà le véritable Message Divin, semblable à aucun autre,

Et que JESUS à mis en application par sa Vie, ses Paroles et sa Mort ! les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? 307887


apparemment tu n'as aucune idée sur les sciences religieuse




Moi ce qui m'intéresse c'est la Spiritualité,

La relation avec DIEU,

Et dans ce cadre, il convient de bien comprendre quels sont ses vrais Commandements,

De manière à faire ce qu'il demande,

Ors DIEU n'a jamais demandé à quiconque de faire la guerre ou haïr son Prochain,

Mais au contraire d'apprendre à aimer son Prochain,

Quelle que soit la race, couleur ou religion,

Et même d'apprendre à aimer son ennemi,

Car nous faisons tous partie de la création de DIEU !


Fais cela et soit un créateur de Paix,

Et tu seras appelé "Fils de DIEU" !







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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 4:13 am

@RAMOSI a écrit:




@bahous1 a écrit:



apparemment tu n'as aucune idée sur les sciences religieuse




Moi ce qui m'intéresse c'est la Spiritualité,

La relation avec DIEU,

Et dans ce cadre, il convient de bien comprendre quels sont ses vrais Commandements,

De manière à faire ce qu'il demande,

Ors DIEU n'a jamais demandé à quiconque de faire la guerre ou haïr son Prochain,

Mais au contraire d'apprendre à aimer son Prochain,

Quelle que soit la race, couleur ou religion,

Et même d'apprendre à aimer son ennemi,

Car nous faisons tous partie de la création de DIEU !


Fais cela et soit un créateur de Paix,

Et tu seras appelé "Fils de DIEU" !








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bahous1
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 6:00 am

@grace2dieu a écrit:
La Bible est falsifiée.

Quand un document est falsifié on a la preuve qu'il existe une version ANTÉRIEURE et différente du document en question


Ou est ce document ? Sinon ce que tu fais c'est du fantasme


absolument ; tous les saints manuscrits diffèrent largement de ce que nous est parvenu.


les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Codex_10








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bahous1
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 6:06 am

voici une autre preuve de la TOB

les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Codex_11
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 9:38 am

Tu sais ce que veut dire falsifié ?

C'est quand on trouve une version antérieure différente de la version actuelle. Que certaines rassemblements de livres retrouvés ne correspondent pas au canon actuel de la Bible on n'appelle pas ca de la falsification.
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bahous1
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedJeu 23 Juin 2016, 9:05 pm

@grace2dieu a écrit:
Tu sais ce que veut dire falsifié ?

C'est quand on trouve une version antérieure différente de la version actuelle. Que certaines rassemblements de livres retrouvés ne correspondent pas au canon actuel de la Bible on n'appelle pas ca de la falsification.

oui je dis bien que la Bible est falsifié parce que nous avons comparé les anciens manuscrits avec la Bible qui nous est parvenu.
les 139 spécialistes de la Tob écrivent ce qui suit

les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Tob_2210
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedVen 24 Juin 2016, 1:57 am

Et ru sais que ce sont des irrégularités de l'ordre se 1% ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ?   les preuves concluantes que la Bible est falsifiée ? Icon_minipostedVen 24 Juin 2016, 8:48 am

@bahous1 a écrit:
le texte de la femme adultère en Jean , les chrétiens de langue grecque n'ont connu ce texte que 1000 ans plus tard.

et ça n'existe dans la plupart des saints manuscrits.



La Bible est falsifiée ,si c'était la seule chose révélée par Muhammed (SAWS) ça prouverait qu'il est grand prophète

Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.

Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.

Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.

Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.

Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).

Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.

Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.

Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Le témoignage des Historiens séculiers :

Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.

Le témoignage de l'Archéologie :

De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.

Le témoignage des prophéties :

La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.

Le témoignage de la Statistique :

Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.

L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.

Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.

Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.

L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.

Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.

La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.

Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.

Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.

Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.

Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.

La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.

Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :

1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.

2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.

3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.

4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.

5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.

Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !

Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.

En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.

La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.

Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.

Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.

Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.

Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.

Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.

René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."

Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."

Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :

Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.

En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.

En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.

Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.

Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.

Le témoignage des Pères de l'Eglise.

Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.

Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.

Les manuscrits de l'Ancien Testament.

Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.

Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).

Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.

Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.

On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.

Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.

Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.

Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.

Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.

Comment Dieu a préservé la Bible.

Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."

La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.

En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.

En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !

JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.

JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.

Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.

Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.

https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde

Plus fiable qu'écrit sur des cailloux,des os,des feuilles et compilé par téléphone arabe avant de l'être par Othmân qui à brulé plus de 60 copies du Coran incréé qui se trouve aux pieds d'Allah et dont Muhammad n'est plus là pour dire si il est récité de la bonne manière,avec la bon ton,ext,ext,du coup,il reste les haddits et la Sunna qui n'est pas piqué des hannetons!
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