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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 12 Juil 2016, 4:25 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
C'est quoi une "inclination mentale",je trouve pas dans la Bible,quel Verset? C'est ce qui est appelé "esprit" dans le Psaume 106:32-33, le proverbe 29:23 ou encore en 2 Corinthiens 12:18 et qu'on appelle aussi "activité intellectuelle". C'est à ne pas confondre, bien entendu, avec l'esprit souffle de vie qui anime toute âme vivante. Une "activité intellectuelle" qui fait de nous un homme animal ou un homme spirituel? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 12 Juil 2016, 4:27 am | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
Ce doit être le sens divin; inné en l'homme... mal exploité il ne peut que retourner à son dispensateur càd le dieu/conscience universel en laissant à la poussière le soin de disperser sa désormais inutile enveloppe. Le sens du divin c'est autre chose, c'est, grâce à une intelligence supérieure, ce qui différencie l'homme de l'animal. En ajoutant tes expressions sorties d'ou on ne sait ou,ca ne peux qu'être chose,les grand singes ont aussi conscience d'eux même ce qui dénote une intelligence supérieure aussi,tu penses qu'ils croient aussi en Dieu? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 12 Juil 2016, 4:35 am | |
| - Attila a écrit:
- La Loi, en un quelconque corpus, est pour les justes pour qu'ils catégorisent les hommes. Le pécheur est trop accaparé par sa misère pour cela.
Et il dit aussi cette parabole à quelques-uns qui se confiaient en eux-mêmes comme s'ils étaient justes, et qui tenaient le reste des hommes pour rien: 10 deux hommes montèrent au temple pour prier, l'un pharisien, et l'autre publicain. 11 Le pharisien, se tenant à l'écart, priait en lui-même en ces termes: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes qui sont ravisseurs, injustes, adultères; où même comme ce publicain. 12 Je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tout ce que je possède. 13 Et le publicain, se tenant loin, ne voulait même pas lever les yeux vers le ciel, mais se frappait la poitrine, disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, pécheur! 14 Je vous dis que celui-ci descendit en sa maison justifié plutôt que l'autre; car quiconque s'élève, sera abaissé; et celui qui s'abaisse sera élevé. ( Luc 18) J'ai très bien saisis ton contexte mais mon esprit de contradiction me fait ajouter que la Loi est pour le pécheur selon Paul,mais oui,bien compris. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 12 Juil 2016, 4:37 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
C'est ce qui est appelé "esprit" dans le Psaume 106:32-33, le proverbe 29:23 ou encore en 2 Corinthiens 12:18 et qu'on appelle aussi "activité intellectuelle". C'est à ne pas confondre, bien entendu, avec l'esprit souffle de vie qui anime toute âme vivante. Une "activité intellectuelle" qui fait de nous un homme animal ou un homme spirituel? C'est une "activité intellectuelle" que de s'interesser aux choses d'en haut,comme les math? La foi est une "activité intellectuelle"? Tu m'étonnes que tu attends la poussière,c'est mathématique! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 12 Juil 2016, 4:44 am | |
| Avoir la foi c'est faire des mots croisés,d'ou les remontrances sur une faute qui n'est pas une faute de frappe et dont il est très important d'en faire la remarque en guise d'argument,des intellectuels quoi,comme les petits enfants,ils ont intérêt à bien travailler à l'école si ils veulent avoir une bonne activité intellectuelle et être Sauvés par la foi,pardon,par une activité intellectuelle! |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9597 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mar 12 Juil 2016, 5:59 am | |
| - Hosanna a écrit:
- J'ai très bien saisis ton contexte mais mon esprit de contradiction me fait ajouter que la Loi est pour le pécheur selon Paul,mais oui,bien compris.
Effectivement pour Paul la Loi est là pour accuser l'homme puisque pour lui il est impossible d'être justifié par elle, mais c'est la compréhension de Paul. Pour un pharisien (ou un quelconque sectateur de la Loi en un corpus) elle est là d'abord pour légitimer la descendance d'Abraham en tant que peuple puis la judaïté en tant qu'élite du monde...et là toute la sévérité de l'évangile s'impose pour dénoncer ce type de comportement. Comportement que l'on retrouve dans bien des Eglises pour s'estimer meilleur que" le publicain" qui n'a ni "Eglise" ni "peuple" ni "Saint" ni "Chef" ni "dogme" ni rien de ce qui fait d'un croyant un homme du "monde". |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 1:20 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Le sens du divin c'est autre chose, c'est, grâce à une intelligence supérieure, ce qui différencie l'homme de l'animal. En ajoutant tes expressions sorties d'ou on ne sait ou,ca ne peux qu'être chose,les grand singes ont aussi conscience d'eux même ce qui dénote une intelligence supérieure aussi,tu penses qu'ils croient aussi en Dieu? Non, les grands singes n'ont pas une intelligence supérieure, et ils n'ont pas conscience de l'existence de Dieu. |
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Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 1:37 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Une "activité intellectuelle" qui fait de nous un homme animal ou un homme spirituel? C'est une "activité intellectuelle" que de s'interesser aux choses d'en haut,comme les math? J'ignorais que les maths faisaient partie des choses d'en haut. - HOSANNA a écrit:
- La foi est une "activité intellectuelle"?
Non, mais la foi vient d'une activité intellectuelle après la chose qu'on a entendu (Romains 10:17). - HOSANNA a écrit:
- Tu m'étonnes que tu attends la poussière,c'est mathématique!
Là, tu t'es abstenu d'utiliser tes facultés intellectuelles. |
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Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 1:42 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
C'est ce qui est appelé "esprit" dans le Psaume 106:32-33, le proverbe 29:23 ou encore en 2 Corinthiens 12:18 et qu'on appelle aussi "activité intellectuelle". C'est à ne pas confondre, bien entendu, avec l'esprit souffle de vie qui anime toute âme vivante. Une "activité intellectuelle" qui fait de nous un homme animal ou un homme spirituel? Tout dépend comment on l'utilise. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 4:27 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Non, les grands singes n'ont pas une intelligence supérieure
Largement supérieure à la nôtre dans certains cas. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 4:54 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
En ajoutant tes expressions sorties d'ou on ne sait ou,ca ne peux qu'être chose,les grand singes ont aussi conscience d'eux même ce qui dénote une intelligence supérieure aussi,tu penses qu'ils croient aussi en Dieu? Non, les grands singes n'ont pas une intelligence supérieure, et ils n'ont pas conscience de l'existence de Dieu. Ils se reconnaissent devant une glace,ils ont conscience d'eux même,ce qui dénote une intelligence supérieure n'en déplaise à ta vision matérialiste pour ne pas dire athé de la poussière,si ils croient en Dieu,selon ta logique,oui,après.. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 5:09 am | |
| [quote="Pegasus"] - HOSANNA a écrit:
C'est une "activité intellectuelle" que de s'interesser aux choses d'en haut,comme les math? - Citation :
- J'ignorais que les maths faisaient partie des choses d'en haut.
Si en plus tu ne distingue pas une question d'une affirmation,on ne s'étonnes plus de rien,la fuite habituelle de ta propre logique,question d'habitude! - HOSANNA a écrit:
- La foi est une "activité intellectuelle"?
- Citation :
- Non, mais la foi vient d'une activité intellectuelle après la chose qu'on a entendu (Romains 10:17).
Romains 10.17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. Les bonobos est la seule espèce avec l'homme qui a compassion pour un membre qui souffre d'une autre espèce que la leur,tu penses qu'on leur a expliqué la parabole du bon samaritain par la langue des signes qu'ils comprennent? - HOSANNA a écrit:
- Tu m'étonnes que tu attends la poussière,c'est mathématique!
- Citation :
- Là, tu t'es abstenu d'utiliser tes facultés intellectuelles.
Croire à la Parole de Christ que celui qui vit et croit en Lui ne mourra jamais, ca s'appel la foi une chose qui visiblement dépasses tes capacités intellectuelles! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 5:11 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Une "activité intellectuelle" qui fait de nous un homme animal ou un homme spirituel? Tout dépend comment on l'utilise. Et donc..? |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 5:20 am | |
| - Hosanna a écrit:
- Les bonobos est la seule espèce avec l'homme qui a compassion pour un membre qui souffre d'une autre espèce que la leur,tu penses qu'on leur a expliqué la parabole du bon samaritain par la langue des signes qu'ils comprennent?
Parfaitement correct et magnifique exemple ! Oui ! Ils sont complètement perturbés par la souffrance d'autres espèces ! Tout comme le dauphin d'ailleurs. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 5:25 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Hosanna a écrit:
- Les bonobos est la seule espèce avec l'homme qui a compassion pour un membre qui souffre d'une autre espèce que la leur,tu penses qu'on leur a expliqué la parabole du bon samaritain par la langue des signes qu'ils comprennent?
Parfaitement correct et magnifique exemple ! Oui ! Ils sont complètement perturbés par la souffrance d'autres espèces !
Tout comme le dauphin d'ailleurs. Le dauphin aussi,autant pour moi! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 5:34 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Parfaitement correct et magnifique exemple ! Oui ! Ils sont complètement perturbés par la souffrance d'autres espèces !
Tout comme le dauphin d'ailleurs. Le dauphin aussi,autant pour moi! Combien d'humains ont été sauvés par des dauphins ... |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 5:35 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Le dauphin aussi,autant pour moi! Combien d'humains ont été sauvés par des dauphins ... Il y a toujours des contre-exemples bien sûr mais une bande de dauphins qui décourage un requin de nous manger, c'est pas un scoop ... |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:12 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, les grands singes n'ont pas une intelligence supérieure, et ils n'ont pas conscience de l'existence de Dieu. Ils se reconnaissent devant une glace,ils ont conscience d'eux même,ce qui dénote une intelligence supérieure Par rapport à quoi, et/ou à qui ? - HOSANNA a écrit:
- n'en déplaise à ta vision matérialiste pour ne pas dire athé de la poussière
Tu dis des bêtises. Moi je crois en la Bible, toi tu crois en ce qui t'arrange. - HOSANNA a écrit:
- si ils croient en Dieu,selon ta logique,oui,après..
Non, selon TA logique ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:14 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Combien d'humains ont été sauvés par des dauphins ... Il y a toujours des contre-exemples bien sûr mais une bande de dauphins qui décourage un requin de nous manger, c'est pas un scoop ... C'est pas un mythe,oui. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:15 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Tout dépend comment on l'utilise. Et donc..?
Donc, contrairement à ce que tu sembles croire, la foi en Dieu n'est pas innée, elle s'acquière par la connaissance ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:23 am | |
| [quote="Pegasus"] - HOSANNA a écrit:
Ils se reconnaissent devant une glace,ils ont conscience d'eux même,ce qui dénote une intelligence supérieure - Citation :
- Par rapport à quoi, et/ou à qui ?
A ce que tu appels intelligence supérieure,faut suivre aussi! - HOSANNA a écrit:
- n'en déplaise à ta vision matérialiste pour ne pas dire athé de la poussière
- Citation :
- Tu dis des bêtises. Moi je crois en la Bible, toi tu crois en ce qui t'arrange.
- CLIC :
- Pégasus a écrit:
- Car après tout, tu as parfaitement le droit de croire ce qui te plait, mais ne sois pas étonné d'être contesté lorsque tu prétends que c'est le christianisme des Ecritures.
- HOSANNA a écrit:
- Contesté?
Par toi? - Pégasus a écrit:
- Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr.
Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr. - HOSANNA a écrit:
- Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte,que le Verbe était Dieu,que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps,que nous sommes dans un corps et non ce corps,que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps,qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps,que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne,que JESUS s'est entretenu avec Elie et Moise,qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé,que nous sommes morts et réssucité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir étant vivant conformément à Sa Promesse,ext,ext,ext?
Tu les reveux? - Pégasus a écrit:
- Si tu veux, mais dans ta façon d'expliquer ci-dessus on sent clairement l'influence platonicienne de l'âme immortelle. Mais ta façon d'expliquer ci-dessus ne peut rien changer au fait biblique que l'âme qui meurt retourne à la poussière, puisque selon les Ecritures elle est poussière. Car "TU ES poussière et TU retourneras à la poussière".
- HOSANNA a écrit:
- Je n'explique rien je te répète les Versets,la Parole te picotes,rassure toi c'est normal,tu les reveux pour comparer avec mes dire??
Ca en refusant la Vie Eternelle la poussière tu y aura droit tu peux en être sur! Et l'ame immortelle c'est dans ta tête pas dans la mienne il te reste a diffamer,tu n'a rien d'autre! - Citation :
- C'est faux. Ci-dessus tu expliques à la sauce que tu as fait tienne, la sauce Platon.
Très bien;comparons donc ce que j'ai dit et qui est de Platon selon toi et ce que dit la Bible! - HOSANNA a écrit:
- Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte
Matthieu 27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.Là,pour toi comme on l'a vu,pour ne pas que la Parole soit platonicienne,tu là supprime purement et simplement alors que pas une Version Biblique ne diverge d'un iota sur le fait que les relevés soient entrés dans la Ville Sainte! - HOSANNA a écrit:
- que le Verbe était Dieu
Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.Là comme on l'à vu,pour ne pas que là Parole soit platonicienne,toi,tu met une minuscule "était dieu"disant toi même que les autres sont influencés par leur foi platonicienne dans leur traduction alors que tout est en majuscule en grec,de même tout en minuscule, rien ne change,le Verbe était toujours Dieu,il n'y a qu'en voulant tordre l'Ecriture en rajoutant une minuscule que l'on un dieu à coté de Dieu! - HOSANNA a écrit:
- que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps
1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!Donc selon toi,malgré que nous soyons corps,ame et esprit,nous ne sommes que le corps,bin oui,sinon,c'est platonicien,hélas,hélas,nous avons encore notre simple logique qui doit selon toi être aussi platonicienne! - HOSANNA a écrit:
- que nous sommes dans un corps et non ce corps
2 Corinthiens 5.6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 5.7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 5.8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 5.9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 5.10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.Là,toujours selon toi,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,étant dans ce corps je suis le corps dans ce corps,ca,ce n'est pas platonicien mais si ca te convient à toi,hein,pourquoi pas,mais ce n'est pas Biblique! - HOSANNA a écrit:
- que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais
Jean 11.23 JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera. 11.24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 11.25 JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 11.26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?Là,encore pour que ce ne soit pas platonicien selon toi,celui qui vit et qui croira ne mourra jamais, signifie ou que ceux à qui s'adresse Christ sont des cadavres puisque le corps est l'ame selon toi et qu'il ne vivrons que plus tard ou bien qu'en ayant la Vie Eternelle étant réssuscité avec Christ par la Nouvelle naissance,ne jamais mourir devient plus tard,ca,ce n'est pas platonicien,avant,la poussière et le néant pour peut être après,ne jamais mourir,mais si ca se trouve,il faudra encore attendre! - HOSANNA a écrit:
- mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps
Luc 23.42 Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 23.43 JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.Philippiens 1.22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 1.23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 1.24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.Là,pour ne pas que ce soit platonicien,tu nous parle de virgule orienté par une mauvaise vision au bon endroit pour le bon larron,il est donc aussi important pour que ca ne soit toujours pas platonicien que Paul ne puisse pas rejoindre JESUS en quittant son corps pour que la virgule soit au bon endoit parce qu'en fait ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platoniciens,de là à nous expliquer pourquoi,c'est une autre histoire! - HOSANNA a écrit:
- qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps
Hébreux 13.3 Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.De même ici,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,le corps dans le corps,ca,ce n'est pas platonicien,mais ce n'est pas Biblique! - HOSANNA a écrit:
- que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,
1 Samuel 28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire. 28.16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?Là encore,pour que ce ne soit pas platonicien,selon ta vision,c'est un démon et non Samuel et donc ou Dieu confond à démon avec un Saint ou IL nous induit volontairement en erreur,ca,ce n'est pas platonicien non plus! - HOSANNA a écrit:
- qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne
Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.Là aussi pourne pas que ce soit platoniciens il faut nier la distinction entre le corps et l'ame et donc l'Ecriture,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platonicien! - HOSANNA a écrit:
- que JESUS s'est entretenu avec Elie et Moise
Matthieu 17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 17.4 Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.Là encore,ca c'est platonicien,JESUS parlait tout seul puisque selon ta vision non platonicienne c'est une vision qui n'est pas interactive,forcément,sinon,c'est platonicien! - HOSANNA a écrit:
- qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains
Actes 7.55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu. 7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. 7.57 Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui, 7.58 le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul. 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! 7.60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.Là, encore idem que pour Moise et Elie,Etienne parlait tout seul parce que sinon non seulement c'est platonicien mais en plus il prie celui qui est pour toi une créature! - HOSANNA a écrit:
- et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé
1 Corinthiens 1.2 à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:Actes 4.11 JESUS est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 4.12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Ca aussi c'est platonicien sinon,les Apotres sont des idolatres! - HOSANNA a écrit:
- que nous sommes morts et réssuscité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir
Colossiens 3.1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 3.2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3.3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 3.4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.Idem,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,sinon,c'est platonicien! - HOSANNA a écrit:
- étant vivant conformément à Sa Promesse
Jean 10.26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 10.27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont été décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait! https://www.forum-religions.com/t13955-reponse-a-pegasus-quand-a-la-survie-de-l-ame-hors-du-corps - HOSANNA a écrit:
- si ils croient en Dieu,selon ta logique,oui,après..
- Citation :
- Non, selon TA logique !
Selon ma logique la foi n'est pas une capacité intellectuelle! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:26 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Et donc..?
Donc, contrairement à ce que tu sembles croire, la foi en Dieu n'est pas innée, elle s'acquière par la connaissance ! Tu projetes ton cas,comment veux tu que je penses qu'elle s'aquière par la connaissance puisque que pour moi contrairement à toi,elle n'est pas une capacité intellectuelle? A part le troll à 2 balles,ca va pas bien loin en toute logique! Sont vraiment pas doués tes profs! |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:29 am | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:30 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Donc, contrairement à ce que tu sembles croire, la foi en Dieu n'est pas innée, elle s'acquière par la connaissance ! Tu projetes ton cas,comment veux tu que je penses qu'elle s'aquière par la connaissance puisque que pour moi contrairement à toi,elle n'est pas une capacité intellectuelle? A part le troll à 2 balles,ca va pas bien loin en toute logique! Sont vraiment pas doués tes profs! Mal compris ton poste! Par la connaissance alors que Dieu a convaincu le monde de folie,bin si tu veux! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:31 am | |
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| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:34 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Donc, contrairement à ce que tu sembles croire, la foi en Dieu n'est pas innée, elle s'acquière par la connaissance ! Tu projetes ton cas,comment veux tu que je penses qu'elle s'aquière par la connaissance puisque que pour moi contrairement à toi,elle n'est pas une capacité intellectuelle? A, j'oubliais que tu ne crois pas en la Bible ! - HOSANNA a écrit:
- A part le troll à 2 balles,ca va pas bien loin en toute logique!
Sont vraiment pas doués tes profs! Quel troll ? Je ne fais que me référer à la Bible ( tu sais, le livre auquel tu ne crois que quand ça t'arrange), et la Bible dit que la foi s'acquière. En l'occurrence, mon prof c'est l'apôtre Paul ! |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:35 am | |
| |
| | | HOSANNA Co-Admin
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:38 am | |
| Comme on peux le voir,il t'embête beaucoup l'Apotre Paul! |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:39 am | |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:41 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Que selon ta logique ils ont du avoir connaisance de l'Evangile par la langue des signes qu'ils comprennent,c'est drôle hein? Qu'ils comprennent avec modération. Quand ils apprendront du Ronsard et qu'ils le réciteront par plaisir, sans qu'on le leur demande, on en reparlera. Et pourquoi pas les math pour dénoter une intelligence supérieure à l'animal selon Pégasus?
Dernière édition par HOSANNA le Mer 13 Juil 2016, 6:42 am, édité 1 fois |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:41 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Comme on peux le voir,il t'embête beaucoup l'Apotre Paul!
Arrête de renverser les rôles. C'est manifestement toi qu'il embête puisque tu ne crois pas ce qu'il dit à propos de la foi. |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:44 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Voir "CLIC" ci dessus!
Ton clic, c'est ni plus ni moins qu'un troll ! |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Mer 13 Juil 2016, 6:47 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Comme on peux le voir,il t'embête beaucoup l'Apotre Paul!
Arrête de renverser les rôles. C'est manifestement toi qu'il embête puisque tu ne crois pas ce qu'il dit à propos de la foi. - CLIC :
- Pégasus a écrit:
- Car après tout, tu as parfaitement le droit de croire ce qui te plait, mais ne sois pas étonné d'être contesté lorsque tu prétends que c'est le christianisme des Ecritures.
- HOSANNA a écrit:
- Contesté?
Par toi? - Pégasus a écrit:
- Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr.
Pas par ceux qui partagent tes croyances platoniciennes, bien sûr. - HOSANNA a écrit:
- Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte,que le Verbe était Dieu,que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps,que nous sommes dans un corps et non ce corps,que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps,qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps,que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne,que JESUS s'est entretenu avec Elie et Moise,qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé,que nous sommes morts et réssucité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir étant vivant conformément à Sa Promesse,ext,ext,ext?
Tu les reveux? - Pégasus a écrit:
- Si tu veux, mais dans ta façon d'expliquer ci-dessus on sent clairement l'influence platonicienne de l'âme immortelle. Mais ta façon d'expliquer ci-dessus ne peut rien changer au fait biblique que l'âme qui meurt retourne à la poussière, puisque selon les Ecritures elle est poussière. Car "TU ES poussière et TU retourneras à la poussière".
- HOSANNA a écrit:
- Je n'explique rien je te répète les Versets,la Parole te picotes,rassure toi c'est normal,tu les reveux pour comparer avec mes dire??
Ca en refusant la Vie Eternelle la poussière tu y aura droit tu peux en être sur! Et l'ame immortelle c'est dans ta tête pas dans la mienne il te reste a diffamer,tu n'a rien d'autre! - Citation :
- C'est faux. Ci-dessus tu expliques à la sauce que tu as fait tienne, la sauce Platon.
Très bien;comparons donc ce que j'ai dit et qui est de Platon selon toi et ce que dit la Bible! - HOSANNA a écrit:
- Ces même Versets qui affirment que les relevés sont entrés dans la Ville Sainte
Matthieu 27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.Là,pour toi comme on l'a vu,pour ne pas que la Parole soit platonicienne,tu là supprime purement et simplement alors que pas une Version Biblique ne diverge d'un iota sur le fait que les relevés soient entrés dans la Ville Sainte! - HOSANNA a écrit:
- que le Verbe était Dieu
Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.Là comme on l'à vu,pour ne pas que là Parole soit platonicienne,toi,tu met une minuscule "était dieu"disant toi même que les autres sont influencés par leur foi platonicienne dans leur traduction alors que tout est en majuscule en grec,de même tout en minuscule, rien ne change,le Verbe était toujours Dieu,il n'y a qu'en voulant tordre l'Ecriture en rajoutant une minuscule que l'on un dieu à coté de Dieu! - HOSANNA a écrit:
- que tout notre être est corps,ame et esprit et non pas seulement le corps
1 Thessaloniciens 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!Donc selon toi,malgré que nous soyons corps,ame et esprit,nous ne sommes que le corps,bin oui,sinon,c'est platonicien,hélas,hélas,nous avons encore notre simple logique qui doit selon toi être aussi platonicienne! - HOSANNA a écrit:
- que nous sommes dans un corps et non ce corps
2 Corinthiens 5.6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 5.7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 5.8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 5.9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. 5.10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.Là,toujours selon toi,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,étant dans ce corps je suis le corps dans ce corps,ca,ce n'est pas platonicien mais si ca te convient à toi,hein,pourquoi pas,mais ce n'est pas Biblique! - HOSANNA a écrit:
- que celui qui vit et croit en JESUS ne mourra jamais
Jean 11.23 JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera. 11.24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 11.25 JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 11.26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?Là,encore pour que ce ne soit pas platonicien selon toi,celui qui vit et qui croira ne mourra jamais, signifie ou que ceux à qui s'adresse Christ sont des cadavres puisque le corps est l'ame selon toi et qu'il ne vivrons que plus tard ou bien qu'en ayant la Vie Eternelle étant réssuscité avec Christ par la Nouvelle naissance,ne jamais mourir devient plus tard,ca,ce n'est pas platonicien,avant,la poussière et le néant pour peut être après,ne jamais mourir,mais si ca se trouve,il faudra encore attendre! - HOSANNA a écrit:
- mais qu'il le rejoindra à sa mort tout comme la Promesse faite au bon larron et Paul souhaitant quitter son corps pour rejoindre JESUS mais devant rester dans la chair pour ceux en Christ étant dans un corps
Luc 23.42 Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 23.43 JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.Philippiens 1.22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 1.23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 1.24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.Là,pour ne pas que ce soit platonicien,tu nous parle de virgule orienté par une mauvaise vision au bon endroit pour le bon larron,il est donc aussi important pour que ca ne soit toujours pas platonicien que Paul ne puisse pas rejoindre JESUS en quittant son corps pour que la virgule soit au bon endoit parce qu'en fait ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platoniciens,de là à nous expliquer pourquoi,c'est une autre histoire! - HOSANNA a écrit:
- qu'il faut se souvenir de ceux qui sont maltraités comme étant nous même dans un corps
Hébreux 13.3 Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.De même ici,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,le corps dans le corps,ca,ce n'est pas platonicien,mais ce n'est pas Biblique! - HOSANNA a écrit:
- que c'est Samuel que Saul à fait évoquer et non un démon,
1 Samuel 28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire. 28.16 Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?Là encore,pour que ce ne soit pas platonicien,selon ta vision,c'est un démon et non Samuel et donc ou Dieu confond à démon avec un Saint ou IL nous induit volontairement en erreur,ca,ce n'est pas platonicien non plus! - HOSANNA a écrit:
- qu'il ne faut pas craindre ceux qui ne peuvent tuer le corps mais pas l'ame mais seulement Celui qui peux faire périr l'ame ET le corps dans la géhenne
Matthieu 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.Là aussi pourne pas que ce soit platoniciens il faut nier la distinction entre le corps et l'ame et donc l'Ecriture,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platonicien! - HOSANNA a écrit:
- que JESUS s'est entretenu avec Elie et Moise
Matthieu 17.2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 17.3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui. 17.4 Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.Là encore,ca c'est platonicien,JESUS parlait tout seul puisque selon ta vision non platonicienne c'est une vision qui n'est pas interactive,forcément,sinon,c'est platonicien! - HOSANNA a écrit:
- qu'Etienne priait directement JESUS en le priant de lui remettre son esprit entre ses mains
Actes 7.55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu. 7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. 7.57 Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui, 7.58 le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul. 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! 7.60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.Là, encore idem que pour Moise et Elie,Etienne parlait tout seul parce que sinon non seulement c'est platonicien mais en plus il prie celui qui est pour toi une créature! - HOSANNA a écrit:
- et donc l'invoquer comme il est Ecrit pour être Sauvé
1 Corinthiens 1.2 à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:Actes 4.11 JESUS est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 4.12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Ca aussi c'est platonicien sinon,les Apotres sont des idolatres! - HOSANNA a écrit:
- que nous sommes morts et réssuscité en Christ pour ainsi ne plus jamais mourir
Colossiens 3.1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. 3.2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. 3.3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 3.4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.Idem,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,sinon,c'est platonicien! - HOSANNA a écrit:
- étant vivant conformément à Sa Promesse
Jean 10.26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 10.27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 10.28 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 10.29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont été décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait! https://www.forum-religions.com/t13955-reponse-a-pegasus-quand-a-la-survie-de-l-ame-hors-du-corps |
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