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 Dieu tout puissant?

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MessageSujet: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedSam 21 Mai 2016, 2:59 am

Rappel du premier message :

supernouille a écrit:
HOSANNA a écrit:

Oui,tout comme l'inpindicite,continu aussi!
Je suis les conseils de Paul,je suis sado maso,pourquoi?

prouve moi que paul etait pas sado maso...d une maniere scripturaire...
Avec quoi puisqu'il y a n'y a rien a ce sujet alors ou tu avances tes arguments ou tu te tais,merci!
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedDim 22 Mai 2016, 6:03 pm

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Alors que ceux qui voient un ou des petits dieu(x) à côté de Dieu laissent cela pour le cinéma.
Sauf que les petits dieux ça n'est pas du cinéma, puisqu'ils sont dans la Bible :

"Tu l'as fait de peu inférieur aux Elohim (aux dieux)" (Psaumes 8:6).
"Dieu se dresse au conseil divin:au milieu des dieux il juge" (Psaumes 82:1).
"Je veux te louer de tout mon cœur, te chanter sur la harpe, en présence des dieux." (Psaumes 138:1).

S'agissant ici des hommes qui réalisent la Trinité Parfaite comme le Christ l'a fait incarnant Dieu dans leurs milieux respectifs (et non dans l'ensemble de l'univers).

C'est plutôt une bonne nouvelle de savoir que la Voie Christique sera pratiquée par d'autres jusqu'à son terme comme seul le Christ l'a fait. Jusqu'à présent.

Ah bin ... tu deviens Trinitaire sur le tard. C'est déjà ça. Dieu tout puissant? - Page 10 307887
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedDim 22 Mai 2016, 8:09 pm

supernouille a écrit:
Nina92 a écrit:
Supernouille, ce serait cool que tu me dises ce que tu penses des ndes... ?

yep.
(mais tu m as pas répondu sur les Victimes directes genre, ceux qui sont morts ou qui restent salement amochées a cause du crime ou de la catastrophe et des lecons JE PARLE BIEN DES VICTIMES DIRECTES et pas de leurs proches...)
pour les ndes
(ca te derange pas si on dit plutot emi genre experience de mort imminente?)
donc, la seul etude serieuse que j ai trouvé c est l experience menée par les chercheurs de southhampton, dirigée par sam Parnia (si tu tapes "experience parnia, tu trouveras mais mefie toi, selon le site, tout le monde n en dit pas la meme chose, essaie de trouver l avis le plus rationnel pour te faire une idée.)
et pour moi, quand je mate les resultats, (2 cas dont un seul avéré sur 330 cas étudiés) ca me parait pas bien concluant...

(C'est donc la méthode de vérification qu'il faut remettre en cause et pas l'authenticité des témoignages.) Laughing

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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 12:29 am

CHRISTOPHEG a écrit:
supernouille a écrit:


yep.
(mais tu m as pas répondu sur les Victimes directes genre, ceux qui sont morts ou qui restent salement amochées a cause du crime ou de la catastrophe et des lecons JE PARLE BIEN DES VICTIMES DIRECTES et pas de leurs proches...)
pour les ndes
(ca te derange pas si on dit plutot emi genre experience de mort imminente?)
donc, la seul etude serieuse que j ai trouvé c est l experience menée par les chercheurs de southhampton, dirigée par sam Parnia (si tu tapes "experience parnia, tu trouveras mais mefie toi, selon le site, tout le monde n en dit pas la meme chose, essaie de trouver l avis le plus rationnel pour te faire une idée.)
et pour moi, quand je mate les resultats, (2 cas dont un seul avéré sur 330 cas étudiés) ca me parait pas bien concluant...

(C'est donc la méthode de vérification qu'il faut remettre en cause et pas l'authenticité des témoignages.) Laughing

en fait il serait plus juste de dire "et pas l'authenticité DU témoignage"
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 12:42 am

supernouille a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


(C'est donc la méthode de vérification qu'il faut remettre en cause et pas l'authenticité des témoignages.) Laughing

en fait il serait plus juste de dire "et pas l'authenticité DU témoignage"

Le site que je visite souvent en compte plus de 4.000. Je laisse le singulier ?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 12:45 am

supernouille a écrit:
HOSANNA a écrit:

Si tu pardonnes alors tu comprend l'Omnipotence de Dieu mais visiblement pour le moment ce n'est pas à ton niveau!
LA chrétienté,renseigne toi,ce n'est pas ma faute si tu ne sais rien de la foi chrétienne en niant la Parole de Dieu!
Allez,à plus tard!
eeeeeeehn ne nous emballons pas.
as tu lu ce que j ai écrit?
Je dis justement qu il y a certains trucs que je ne pardonne pas.

La Foi Crétienne est peut etre plus vaste que tu ne sembles le penser. Toutes les Fois Chrétiennes sont soeurs et toutes les Fois du monde sont cousines et se valent par le respect de la Foi.
"que Cent Fleurs s épanouissent..."
Une foi qui dit que Dieu n'est pas Tout Puissant et une foi qui dit le contraire ne sont soeurs que dans ta tête!
Tu crois que JESUS est réssuscité?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 12:48 am

supernouille a écrit:
et , hosanna, je sais pas toi, mais les Citations des Psaumes versées au débat par Pegasus (qu il en soit remercié) m ont vraiment éclairé, pas toi?
Ca a clarifié un point dans ma tete, non?
Il est d'accords avec toi,YHWH n'est pas Tout Puissant?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 12:56 am

HOSANNA a écrit:
supernouille a écrit:
et , hosanna, je sais pas toi, mais les Citations des Psaumes versées au débat par Pegasus (qu il en soit remercié) m ont vraiment éclairé, pas toi?
Ca a clarifié un point dans ma tete, non?
Il est d'accords avec toi,YHWH n'est pas Tout Puissant?
Si tel est le cas,c'est bien la peine de critiquer ainsi les Trinitaires pour sacrifier la foi en l'Eternel sur l'autel du syncrétisme pour nier Dieu fait homme!
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 12:59 am

CHRISTOPHEG a écrit:
supernouille a écrit:

en fait il serait plus juste de dire "et pas l'authenticité DU témoignage"

Le site que je visite souvent en compte plus de 4.000.  Je laisse le singulier ?

en fait nous etions en train de parler de l étude de Southampton, pas du site que tu consultes mais on peut en parler aussi si tu veux.
du coup, pour cette etude, tu devrais effectivement laisser le singulier vu qu il y a qu UN SEUL cas avéré sur  plus des 300 personnes interogées.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 1:05 am

supernouille a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Le site que je visite souvent en compte plus de 4.000.  Je laisse le singulier ?

en fait nous etions en train de parler de l étude de Southampton, pas du site que tu consultes mais on peut en parler aussi si tu veux.
du coup, pour cette etude, tu devrais effectivement laisser le singulier vu qu il y a qu UN SEUL cas avéré sur  plus des 300 personnes interogées.

Bien d'autres études et bien d'autres résultats.

Voici l'adresse du sujet où on peut en parler à l'occasion :

https://www.forum-religions.com/t11103p930-la-petite-nde-emi-du-jour#433969

Pour ce qui concerne ce sujet, les témoignages des gens rendent compte d'une réalité qui va bien au-delà de la Toute-Puissance.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 1:24 am

Le monde est injuste et donc Dieu n'est pas Tout Puissant..On aura beau parler d'épreuves,d'évolution dans le pardon,de vie après la vie et de l'importance de l'ame sur celle du corps,visiblement,on ne parle pas de la même chose,peut être que nous,l'Evangile,nous l'avons lu!
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 1:31 am

Alors dit toi que la loi du karma s'applique à chacun même si un huissier n'est pas là à chaque fois en temps et en heure pour la valider selon ce que toi aurais voulu pour croire à la Justice Divine selon ta vision!
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 1:35 am

Et oui,encore une fois,en ce monde nous somme libre de nous rabaisser en dessous de l'animal,de nous complaire dans le vice,sinon,nous ne serions pas là!

Et oui,toutes les foi valent le respect,ext,la mienne aussi!
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 1:37 am

Hosanna a écrit:
Le monde est injuste et donc Dieu n'est pas Tout Puissant ...

Il l'est d'autant plus ...  Se donner des millions d'années pour faire évoluer ce monde vers la perfection en version matérielle çàd une planète peuplées de Christs et sans y intervenir Lui-même manu militari.

Cela donne une idée de la Toute-Puissance ...
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 1:43 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Hosanna a écrit:
Le monde est injuste et donc Dieu n'est pas Tout Puissant ...

Il l'est d'autant plus ...  Se donner des millions d'années pour faire évoluer ce monde vers la perfection en version matérielle çàd une planète peuplées de Christs et sans y intervenir Lui-même manu militari.

Cela donne une idée de la Toute-Puissance ...
Vais te dire,à ce niveau,je préfère que l'on soit entre nous pour échanger,malgré le sujet,je ne pense pas que nous soyons dans là même coure que supernouille au risque de me là péter.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 1:54 am

Il est évident qu'il ne s'agit pas de comprendre la foi d'autrui mais de la nier par tout les moyens possible et imaginable!

Le karma Tout Puissant,ca te conviendrait mieux supernouille?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 1:59 am

HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Il l'est d'autant plus ...  Se donner des millions d'années pour faire évoluer ce monde vers la perfection en version matérielle çàd une planète peuplées de Christs et sans y intervenir Lui-même manu militari.

Cela donne une idée de la Toute-Puissance ...
Vais te dire,à ce niveau,je préfère que l'on soit entre nous pour échanger,malgré le sujet,je ne pense pas que nous soyons dans là même coure que supernouille au risque de me là péter.

Je ne conçois pas le sujet comme une question mais comme une affirmation.  Mais bon, jouons le jeu ...

Concernant le monde, j'aime la comparaison avec le cinéma.  

L'acteur est-il son personnage ?  Oui et non.  Le temps du film, il l'incarne.  Il doit donc se fondre dans son personnage pour l'abandonner par la suite tout en y laissant quand-même quelque chose de lui-même.  Quelque chose d'important sans quoi il ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui.

Le scénariste et le réalisateur combinent une dizaine de possibilités pour quelques personnes pour en arriver là où ils veulent.  En y réussissant plus ou moins selon la qualité du film.

Toute chose égale par ailleurs, Dieu fait la même chose dans notre monde, combinant des milliards de possibilités pour des milliards de personnes dans une perfection absolue.

Et ce n'est qu'un film au cinéma, comme dans le monde ... pas une réalité Divine.  Je n'ose imaginer ce qui se passe dans toutes les demeures du Père en rapport avec Sa Toute-Puissance. Shocked  Shocked
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:02 am

Elie revenant en Jean le Baptiste pourrait démontrer une croyance en la réincarnation et même au karma Smile
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:05 am

HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Il l'est d'autant plus ...  Se donner des millions d'années pour faire évoluer ce monde vers la perfection en version matérielle çàd une planète peuplées de Christs et sans y intervenir Lui-même manu militari.

Cela donne une idée de la Toute-Puissance ...
Vais te dire,à ce niveau,je préfère que l'on soit entre nous pour échanger,malgré le sujet,je ne pense pas que nous soyons dans là même coure que supernouille au risque de me là péter.

non,non, t inquiete.
pour ce qui est de jouer ou pas dans la meme cour, je m étais fait la meme reflection, on a vraiment des points communs.

et christophe, je crois pas que le monde et la terre soient parfaits sinon pourquoi c est en perpetuel changement?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:06 am

HOSANNA a écrit:
Elie revenant en Jean le Baptiste pourrait démontrer une croyance en la réincarnation et même au karma Smile

Même pas nécessaire pour évoquer la Toute-Puissance ...
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:06 am

supernouille a écrit:
HOSANNA a écrit:

Vais te dire,à ce niveau,je préfère que l'on soit entre nous pour échanger,malgré le sujet,je ne pense pas que nous soyons dans là même coure que supernouille au risque de me là péter.

non,non, t inquiete.
pour ce qui est de jouer ou pas dans la meme cour, je m étais fait la meme reflection, on a vraiment des points communs.

et christophe, je crois pas que le monde et la terre soient parfaits sinon pourquoi c est en perpetuel changement?
Je ne pense pas piétiner tes perles.
Que pense tu du karma?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:07 am

HOSANNA a écrit:
Le monde est injuste et donc Dieu n'est pas Tout Puissant..On aura beau parler d'épreuves,d'évolution dans le pardon,de vie après la vie et de l'importance de l'ame sur celle du corps,visiblement,on ne parle pas de la même chose,peut être que nous,l'Evangile,nous l'avons lu!
bah oui mais toi aussi tu fais comme moi, quand tu lis la Bible tu fais ton tri, y a des trucs que tu crois "vrai" et d autres trucs que tu crois "ALLEGORIQUE", non? bah moi pareil, c est juste qu on fait pas le meme tri, c est tout. Je ne nie la foi de personne.


Dernière édition par supernouille le Lun 23 Mai 2016, 2:09 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:09 am

CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:
Elie revenant en Jean le Baptiste pourrait démontrer une croyance en la réincarnation et même au karma Smile

Même pas nécessaire pour évoquer la Toute-Puissance ...
Mais une grosse envie de syncrétiser pour ma part. What a Face
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:10 am

supernouille a écrit:
HOSANNA a écrit:
Le monde est injuste et donc Dieu n'est pas Tout Puissant..On aura beau parler d'épreuves,d'évolution dans le pardon,de vie après la vie et de l'importance de l'ame sur celle du corps,visiblement,on ne parle pas de la même chose,peut être que nous,l'Evangile,nous l'avons lu!
bah oui mais toi aussi tu fais comme moi, quand tu lis la Bible tu fais ton tri, y a des trucs que tu crois "vrai" et d autres trucs que tu crois "ALLEGIRIQUE", non? bah moi pareil, c est juste qu on fait pas le meme tri, c est tout. Je ne nie la foi de personne.
Comprendre un fait comme allégorique et le nier n'est pareil que dans ta tête qui n'accepte pas ma foi! Smile
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:11 am

Supernouille a écrit:
et christophe, je crois pas que le monde et la terre soient parfaits sinon pourquoi c est en perpetuel changement ?

L'Eternel est Celui qui bouge sans bouger.  Qui résout en Lui toutes les contradictions.

Le monde est parfait pour ce que chacun est venu y vivre.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:12 am

bah pour le karma, si ca existe, ca me parait encore d une moralité douteuse...
t en pense quoi toi , hosanna?
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:12 am

HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Même pas nécessaire pour évoquer la Toute-Puissance ...
Mais une grosse envie de syncrétiser pour ma part. What a Face

Développe un peu.
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:13 am

supernouille a écrit:
bah pour le karma, si ca existe, ca me parait encore d une moralité douteuse...
t en pense quoi toi , hosanna?
Moralité douteuse,pourquoi?
Moi?Chacun récolte ce qu'il sème,c'est de moralité douteuse?
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HOSANNA

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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:14 am

CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:

Mais une grosse envie de syncrétiser pour ma part. What a Face

Développe un peu.
Bin les prophètes de Baal et Jean le Baptiste décapité..
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CHRISTOPHEG
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CHRISTOPHEG

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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:20 am

HOSANNA a écrit:
Elie revenant en Jean le Baptiste pourrait démontrer une croyance en la réincarnation et même au karma Smile

Matthieu 11:14 : Et, si vous voulez bien comprendre, c’est lui, le prophète Élie qui doit venir.

Matthieu 17:12 : Mais, je vous le déclare : Élie est déjà venu ; au lieu de le reconnaître, ils lui ont fait tout ce qu’ils ont voulu. Et de même, le Fils de l’homme va souffrir par eux.

http://www.pagesorthodoxes.net/pages-choisies/ladouceur-reincarnation.htm

Pas d'accords les chrétiens ... No
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:21 am

HOSANNA a écrit:
supernouille a écrit:

bah oui mais toi aussi tu fais comme moi, quand tu lis la Bible tu fais ton tri, y a des trucs que tu crois "vrai" et d autres trucs que tu crois "ALLEGIRIQUE", non? bah moi pareil, c est juste qu on fait pas le meme tri, c est tout. Je ne nie la foi de personne.
Comprendre un fait comme allégorique et le nier n'est pareil que dans ta tête qui n'accepte pas ma foi! Smile


bon...


Si je te dis
"votre regard brulant
a mis le feu a mon coeur"

C est une allégorie, non?
Pourtant un regard n as pas de temperature mesurable, ne peut pas mettre le feu a quoi que ce soit, et encore moins a un coeur.
C est une allégorie. PARCE QUE ca n existe pas dans la REALITE. c est comme donner un exemple imaginaire pour faire comprendre un truc a quelqu un

c est une allégorie...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:23 am

CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:
Elie revenant en Jean le Baptiste pourrait démontrer une croyance en la réincarnation et même au karma Smile

Matthieu 11:14 : Et, si vous voulez bien comprendre, c’est lui, le prophète Élie qui doit venir.

Matthieu 17:12 : Mais, je vous le déclare : Élie est déjà venu ; au lieu de le reconnaître, ils lui ont fait tout ce qu’ils ont voulu. Et de même, le Fils de l’homme va souffrir par eux.

http://www.pagesorthodoxes.net/pages-choisies/ladouceur-reincarnation.htm

Pas d'accords les chrétiens ... No
Jean le Baptiste lorsque l'on le lui demande répond aussi qu'il n'est pas l'Elie.

Jean
1.19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1.20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
1.22
Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
1.23
Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.


Peut être devrait on comprendre que faisant référence à Elie,ils faisaient référence non à l'esprit de l'homme mais à l'Esprit de Dieu en lui..
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:25 am

supernouille a écrit:
HOSANNA a écrit:

Comprendre un fait comme allégorique et le nier n'est pareil que dans ta tête qui n'accepte pas ma foi! Smile


bon...


Si je te dis
"votre regard brulant
a mis le feu a mon coeur"

C est une allégorie, non?
Pourtant un regard n as pas de temperature mesurable, ne peut pas mettre le feu a quoi que ce soit, et encore moins a un coeur.
C est une allégorie. PARCE QUE ca n existe pas dans la REALITE. c est comme donner un exemple imaginaire pour faire comprendre un truc a quelqu un

c est une allégorie...
Une parabole aussi,c'est pas mal,comme celles de JESUS!
Il te reste à dire que les choses dites en parabole par JESUS n'existent pas et n'existeront jamais,c'est possible aussi!
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MessageSujet: Re: Dieu tout puissant?   Dieu tout puissant? - Page 10 Icon_minipostedLun 23 Mai 2016, 2:27 am

HOSANNA a écrit:
supernouille a écrit:
bah pour le karma, si ca existe, ca me parait encore d une moralité douteuse...
t en pense quoi toi , hosanna?
Moralité douteuse,pourquoi?
Moi?Chacun récolte ce qu'il sème,c'est de moralité douteuse?

je suis pas d accord avec toi, c est plutot "tu recoltes ce qu un autre a semé".
Tu n as aucun souvenir de la vie d avant, donc tu ne peux pas en etre tenu pour responsable, et pourtant, selon l hypothese karma, si tu nais handicapé, c est de ta faute puisque tu as mal agis dans ta vie d avant alors que tu n as aucun souvenir, ni aucun indices sur les fautes dont tu es censé etre coupable......
C est ca que j appelle une moralité sujette a débat.
Comme ces histoires de Jugement...
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