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 La Sunna est elle d'origine divine ?

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karail38
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MessageSujet: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mar 01 Mar 2016, 9:20 am

Pour ne pas polluer un autre post, j'ouvre ce post qui me parait important pour avoir le point de vue de nos fréres Musulmans sur une question centrale de la foi Musulmane et de ses textes fondateurs.


Que pense les Musulmans de la Sunna ? comme le Coran, est elle d'origine divine ? (Allah qui parle)


Merci d'argumenter.


Il me semble que beaucoup de Musulmans reconnaissent que la Sunna est d'origine humaine, (X qui aurait entendu de Y qui aurait lui même entendu de Z que le messager de Dieu a dit ".......")

Notre frére hammourabi m'a laissé entendre que la Sunna serait d'origine divine, je voudrai en savoir plus.






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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mar 01 Mar 2016, 10:56 am

@karail38 a écrit:

Notre frére hammourabi m'a laissé entendre que la Sunna serait d'origine divine, je voudrai en savoir plus.
je n'ai jamais dis ça frere karail peut etre tu a mal compris
ce que j'ai dis qu'il y a des hadiths qui sont sacres et divins
mais Les hadiths prophetiques
Il y a trois liens entre la sunna et le Coran :
1- La sunna approuve et renforce les commandements du Coran.
2- La sunna détaille et élucide ce qui est vague dans le Coran.
3- La sunna ajoute des injonctions qui n'existent pas dans le Coran.
les hadith permettent de mieux appliquer et comprendre le coran
le mot arabe sounnah signifie Chemin, direction ou voie. Dans le contexte de l'Islam,
Le Coran et la Sounnah vont ensemble, main dans la main. Le Coran est la parole de Dieu Tout-Puissant, alors que la Sounnah est exprimée au travers des paroles et des actes du prophète Mohammed(bpsl)
Les deux principales sources de la théologie islamique sont le Coran et la Sunna.
Le Coran est le recueil, de dimensions somme toute modestes (6235 versets), des paroles que le Prophète(bpsl) a reçues en état de Révélation.

La Sounnah nous informe en détail sur comment mettre en pratique les prescriptions de Dieu décrites dans le Coran : la prière, l'aumône, le jeûne, le droit sur le mariage, l'éducation..
Suivre la Sounnah est recommandé en Islam
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karail38
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 12:42 am

@hammourabi a écrit:
@karail38 a écrit:

Notre frére hammourabi m'a laissé entendre que la Sunna serait d'origine divine, je voudrai en savoir plus.
je n'ai jamais dis ça frere karail peut etre tu a mal compris
ce que j'ai dis qu'il y a des hadiths qui sont sacres et divins
mais Les hadiths prophetiques
Il y a trois liens entre la sunna et le Coran :
1- La sunna approuve et renforce les commandements du Coran.
2- La sunna détaille et élucide ce qui est vague dans le Coran.
3- La sunna ajoute des injonctions qui n'existent pas dans le Coran.
les hadith permettent de mieux appliquer et comprendre le coran
le mot arabe sounnah signifie Chemin, direction ou voie. Dans le contexte de l'Islam,
Le Coran et la Sounnah vont ensemble, main dans la main. Le Coran est la parole de Dieu Tout-Puissant, alors que la Sounnah est exprimée au travers des paroles et des actes du prophète Mohammed(bpsl)
Les deux principales sources de la théologie islamique sont le Coran et la Sunna.
Le Coran est le recueil, de dimensions somme toute modestes (6235 versets), des paroles que le Prophète(bpsl) a reçues en état de Révélation.

La Sounnah nous informe en détail sur comment mettre en pratique les prescriptions de Dieu décrites dans le Coran : la prière, l'aumône, le jeûne, le droit sur le mariage, l'éducation..
Suivre la Sounnah est recommandé en Islam



On va commencer par ta premiére remarque, cite moi un hadith divin ?




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mick
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 2:51 am

1- La sunna approuve et renforce les commandements du Coran.

le coran est faible ? Shocked


2- La sunna détaille et élucide ce qui est vague dans le Coran.

le coran divague et délire ?  scratch

3- La sunna ajoute des injonctions qui n'existent pas dans le Coran.

vous ne comprenez pas que nous allons tous en enfer (98 fois),

et le mot châtiment est mentionné 399 fois dans le coran,

qu'il faut ajouter, accentuer et répéter des injonctions ?

Vous devriez lire la Bible elle est complète.

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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 3:56 am

donc la sunna se sont les hadiths ?
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 4:07 am

@arnica a écrit:
donc la sunna se sont les hadiths ?

Oui. 600.000.
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 5:49 am

C’est une conviction qu’il faut nous redire sans cesse, car nous avons tellement de préjugés les uns sur les autres. C’est ainsi que nous sommes invités à vivre un dialogue islamo chrétien, dans la vie avant tout autre chose, puis éventuellement dans un partage de nos expériences spirituelles et très rarement dans un dialogue de type plus théologique.
si vous voulez dialoguer avec respect je suis a vous sinon je sors
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 5:58 am

@mick a écrit:
1- La sunna approuve et renforce les commandements du Coran.

le coran est faible ? Shocked


2- La sunna détaille et élucide ce qui est vague dans le Coran.

le coran divague et délire ?  scratch

3- La sunna ajoute des injonctions qui n'existent pas dans le Coran.

vous ne comprenez pas que nous allons tous en enfer (98 fois),

et le mot châtiment est mentionné 399 fois dans le coran,

qu'il faut ajouter, accentuer et répéter des injonctions ?

Vous devriez lire la Bible elle est complète.

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Soyez poli et évitez les propos provocateurs et islamophobes et modère tes propos, Je te trouve trop agressif ! et ce n'est pas le rôle de moderateur
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 6:01 am

@arnica a écrit:
donc la sunna se sont les hadiths ?
oui sage chretienne
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 6:04 am

@Hammourabi a écrit:
Je te trouve trop agressif ! et ce n'est pas le rôle de moderateur

Ce n'est pas à toi d'en juger. C'est la dernière fois que je te le dis.
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 6:10 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Hammourabi a écrit:
Je te trouve trop agressif ! et ce n'est pas le rôle de moderateur

Ce n'est pas à toi d'en juger.  C'est la dernière fois que je te le dis.
et qu'est ce que je fais ici tu peux me bannir si tu veux vous nous faites du chantage avec vos cartons
je me demande pourquoi vous acceptez les inscriptions des musulmans

et honte aux moderateurs musulmans qui sont ici a lire les insultes de leurs religions et de leurs prophete

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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 6:13 am

@hammourabi a écrit:
C’est une conviction qu’il faut nous redire sans cesse, car nous avons tellement de préjugés les uns sur les autres. C’est ainsi que nous sommes invités à vivre un dialogue islamo chrétien, dans la vie avant tout autre chose, puis éventuellement dans un partage de nos expériences spirituelles et très rarement dans un dialogue de type plus théologique.
si vous voulez dialoguer avec respect  je suis a vous sinon je sors


C'est vrai !

Personnellement, j'essaie toujours de dialoguer avec respect de la différence de l'autre.




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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 6:17 am

@hammourabi a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Ce n'est pas à toi d'en juger.  C'est la dernière fois que je te le dis.
et qu'est ce que je fais ici tu peux me bannir si tu veux vous nous faites du chantage avec vos cartons
je me demande pourquoi vous acceptez les inscriptions des musulmans

et honte aux moderateurs musulmans qui sont ici a lire les insultes de leurs religions et de leurs prophete



Argumente sur le sujet.  Tu es là pour cela, comme nous tous. Des membres t'interpellent d'ailleurs dans ce sens. 

Les modérateurs musulmans ou non n'ont pas à te rendre de compte.  Dernier avertissement.
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 6:17 am

@karail38 a écrit:
@hammourabi a écrit:
C’est une conviction qu’il faut nous redire sans cesse, car nous avons tellement de préjugés les uns sur les autres. C’est ainsi que nous sommes invités à vivre un dialogue islamo chrétien, dans la vie avant tout autre chose, puis éventuellement dans un partage de nos expériences spirituelles et très rarement dans un dialogue de type plus théologique.
si vous voulez dialoguer avec respect  je suis a vous sinon je sors


C'est vrai !

Personnellement, j'essaie toujours de dialoguer avec respect de la différence de l'autre.




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mes excuses  comment dialoguer quand on a des moderateurs qui n'ont que des cartons et bannissement
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 6:25 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@hammourabi a écrit:

et qu'est ce que je fais ici tu peux me bannir si tu veux vous nous faites du chantage avec vos cartons
je me demande pourquoi vous acceptez les inscriptions des musulmans

et honte aux moderateurs musulmans qui sont ici a lire les insultes de leurs religions et de leurs prophete





Argumente sur le sujet.  Tu es là pour cela, comme nous tous. Des membres t'interpellent d'ailleurs dans ce sens. 

Les modérateurs musulmans ou non n'ont pas à te rendre de compte.  Dernier avertissement.

je lance un appel aux moderateurs musulmans de ne pas rester sans reagir aux insultes de leurs prophete

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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 6:28 am

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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 7:01 am

@Hammourabi a écrit:
je lance un appel aux moderateurs musulmans de ne pas rester sans reagir aux insultes de leurs prophete

Personne n'a insulté personne, cher. Détends-toi.
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karail38
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 7:06 am

@hammourabi a écrit:
@karail38 a écrit:



C'est vrai !

Personnellement, j'essaie toujours de dialoguer avec respect de la différence de l'autre.




.
mes excuses  comment dialoguer quand on a des moderateurs qui n'ont que des cartons et bannissement



Il sont là pour faire respecter la charte.

Ce qui serait bien pour un vrai dialogue, nous sommes "aussi" ici pour ça, c'est de répondre à nos questions.

Tu m'as demandé d'ouvrir un post sur la Sunna et tu avais raison pour ne pas polluer un autre post, ce que j'ai fait.

Pour avoir un dialogue constructif il serait bien de répondre pour pouvoir échanger.

Je t'ai demandé de me citer un hadith divin.





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arnica
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mer 02 Mar 2016, 9:47 pm

@hammourabi a écrit:
@mick a écrit:
1- La sunna approuve et renforce les commandements du Coran.

le coran est faible ? Shocked


2- La sunna détaille et élucide ce qui est vague dans le Coran.

le coran divague et délire ?  scratch

3- La sunna ajoute des injonctions qui n'existent pas dans le Coran.

vous ne comprenez pas que nous allons tous en enfer (98 fois),

et le mot châtiment est mentionné 399 fois dans le coran,

qu'il faut ajouter, accentuer et répéter des injonctions ?

Vous devriez lire la Bible elle est complète.

Like a Star @ heaven
un conseil il faut voir un dentiste pour t"enlever cette dent de rage
Soyez poli et évitez les propos provocateurs et islamophobes et modère  tes propos, Je te trouve  trop agressif ! et ce n'est pas le rôle de moderateur

je sais pas comment te dire cela mais mick est une dame Very Happy je ne la trouve pas agressive hammourabi mais plutôt enflammé par sa foi tu ne penses pas mon ami ?
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Jeu 03 Mar 2016, 1:26 am

 bonjour Arnica et Hammourabi,


Désolée si je vous ai blessée Hammourabi, very sorry Embarassed

désormais, je ferai plus attention

petite question; avec plus de 1,000,000 de hadiths est-ce que

vous, les musulmans, êtes obligés de tous les lire ?

Avec un peu de calcul j'arrive à 140 hadiths par jour pendant 20 ans, faut beaucoup de passion.

Dieu et Allah nous demande d'aimer son prochain, pourquoi est-ce nécessaire

de le répéter par des textes à ne plus finir ?

Autant pour les Juifs , les chrétiens et les musulmans, n'avons-nous pas cette loi

écrite "naturellement" dans nos coeurs ?

C'est un peu comme si Dieu nous prenait pour des idiots, et qu'il faut répéter

100 fois la même chose Shocked

Nous aimer les uns les autres comprendrait toutes les lois,

ne pas tuer, ne pas convoiter le bien et l'épouse de l'autre, ni commettre l'adultère,

ne pas mentir, médire, calomnier, voler etc.....

Enfin, Dieu devrait nous unir et non nous séparer et c'est justement cela, ce que font les religions. No

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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Jeu 03 Mar 2016, 1:53 am

"La Sunnah, la deuxième source de la Législation, de la pensée et de la croyance islamiques fut la proie des falsificateurs et des inventeurs qui, animés par de vilains desseins politiques et de bas intérêts, se permirent de la modifier, de l’altérer par des rajouts et des soustractions, imputant au Saint Prophète ce qu'il n'avait ni fait ni dit ou dénaturant ce qu'il avait fait et dit.

Le Prophète, conscient de ce grave danger, de son vivant, avait pourtant mis en garde les Musulmans contre les falsificateurs, notamment lors du Pèlerinage d'Adieu:

«Les falsificateurs de ma Sunnah ont augmenté en nombre et vont augmenter encore plus après moi. Quiconque m'attribue volontairement quelque chose de faux, aura réservé sa place dans l'Enfer. Et quiconque vous rapporte un hadith (une tradition: parole ou acte) qui me soit attribué, examinez-le à la lumière du Livre d'Allah et de ce qui est établi de ma Tradition. Acceptez-en ce qui concorde avec le Livre d'Allah et ma Tradition, et rejetez-en ce qui contredit le Livre d'Allah et ma Tradition»."

Source chiite : http://www.sibtayn.com
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Jeu 03 Mar 2016, 1:55 am

"Al-Sayyed al-Murtadhâ parlant des inventions et des falsifications de hadith introduites par les Extrémistes (Ghulât), écrit dans son livre, "al-Ghorar wal-Dorar :

«On rapporte que lorsque Mohammad Ibn Solaymân, le gouverneur de Kûfa sous le Califat d'al-Mançûr arrêta un nommé Abdul-Karîm Ibn al-`Awjâ', celui-ci déclara, lorsqu'il apprit la virtualité de son exécution: “... J'ai glissé parmi vos hadith quatre mille faux hadith inventés de toutes pièces».

Source chiite : http://www.sibtayn.com
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Ven 04 Mar 2016, 3:23 am

Notre frére hammourabi a oublié de me citer un hadith divin.

Dommage !

Pour ma culture, j'aurai bien aimé en lire un.


Je vais vous citer un hadith authentique, reconnu comme tel par les écoles religieuses musulmanes, qui me parait plus que troublant.


Bukhari, d'après Abu Hurayra,
l'Envoyé de Dieu a dit : « Moïse était un homme très pudique qui ne laissait rien paraitre de la peau de son corps. Cela a donné l'occasion à quelques Enfants d'Israël de jaser ace sujet et de dire: "S'il se couvre ainsi le corps, c'est qu'il a quelque défaut dans sa peau qu'il veut cacher; il doit avoir la lèpre ou une autre maladie de la peau." Dieu a voulu alors le blanchir de cette accusation proférée par ces personnes. Un jour, tandis qu'il était seul, Moïse, décida de se laver. Il enleva ses vêtements et les mit sur une pierre avant de se laver le corps. Lorsqu'il finit, il voulut reprendre ses vêtements, mais la pierre se déplaça en emportant ses habits. Prenant son bâton, il se mit à suivre la pierre en lui disant : "Donne-moi mes vêtements, O pierre ! Donne-moi mes vêtements, O pierre !" Il marcha derrière la pierre jusqu'à ce qu'il arrive devant une assemblée des Enfants d'Israël. Ils le virent, ainsi, nu, le corps parfait, exempt de tout défaut. Dieu le déchargea ainsi de tout ce qu'ils disaient à son sujet. La pierre arrêta alors sa course et Moïse reprit ses vêtements et se couvrit le corps. II prit ensuite son bâton et frappa la pierre a plusieurs reprises. Par Dieu, la pierre garda les traces des coups de bâton, trois, quatre ou cinq marques. » II ajouta: « C'est ce à quoi fait allusion cette parole de Dieu:




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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Ven 04 Mar 2016, 4:11 am

Il n'y a aucun hadith divin, je le crains.
Il fallait juste faire dire à Mahomet des consignes qui ne sont pas dans le coran.

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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Ven 04 Mar 2016, 7:57 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Il n'y a aucun hadith divin, je le crains.
Il fallait juste faire dire à Mahomet des consignes qui ne sont pas dans le coran.


Non il n'existe aucun hadith divin. d'ailleurs peu de Musulmans feront cette erreur.

Quand on critique l'Evangile pour dire que celle ci ne serait "que" humaine, il faudrait déja connaitre sa propre religion, ou la Sunna (livre purement humain) est devenu plus importante que le "livre de Dieu".

La Sunna est humaine et purement humaine. à aucun moment ce n'est Allah qui parle mais untel qui a entendu d'untel qui a lui même entendu d'untel que le messager de Dieu a (aurait) dit "..........."

Ou est le divin ?
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Mar 12 Déc 2017, 7:49 am

@Hammourabi.

Je t'enlève tes avertissements en espérant te voir tenir compte de mes remarques.
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Sam 16 Déc 2017, 5:48 am

@karail38 a écrit:
Notre frére hammourabi a oublié de me citer un hadith divin.

Dommage !.
salam frere karail
Les hadiths Qudsi sont les paroles du Prophète Mohammed(bpsl) telles qu'ils les a reçues par Dieu Tout-Puissant. Les Hadith Qudsi (ou Hadith Sacrés) sont nommés ainsi car, à la différence de la majorité des Hadiths qui sont des Hadiths Prophétiques, leur chaîne de transmission (Sanad) a pour origine Dieu et non pas notre Prophète(bpsl).
Ma Miséricorde l'emporte sur Ma Colère

Le Fils d'Adam M'a accusé de mensonge

le Messager de Dieu a dit : Allah Tout-Puissant a dit :

Le fils d'Adam M'a renié et il n'avait aucun droit de le faire. Et il M'a injurié et il n'avait aucun droit de le faire. Pour ce qui est de son renoncement, il dit : « Il ne me refera pas encore comme Il l'a fait en premier (me ramener à la vie après ma mort) » et la création initiale [de l'homme] ne M'est pas plus difficile que sa création prochaine.

Pour ce qui est de son injure, il dit : « Dieu s'est attribué un fils », alors que Je suis l'Unique, celui qui subsiste par lui-même. Je n'ai pas engendré, et Je n'ai pas été engendré, et rien ne m'est semblable.

(Cela été aussi rapporté par al-Bukhari - et an-Nasa'i).
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Sam 16 Déc 2017, 5:50 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Hammourabi.

Je t'enlève tes avertissements en espérant te voir tenir compte de mes remarques.
salam merci cher christopheg
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Attila
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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Sam 16 Déc 2017, 6:46 am

@Hammourabi a écrit:
Le Coran est le recueil, de dimensions somme toute modestes (6235 versets), des paroles que le Prophète(bpsl) a reçues en état de Révélation.

La Sounnah nous informe en détail sur comment mettre en pratique les prescriptions de Dieu décrites dans le Coran : la prière, l'aumône, le jeûne, le droit sur le mariage, l'éducation..

C'est aussi ce que faisaient les Pharisiens du temps du Christ avec la Loi de Moïse dirait-on...

Une façon de comprendre un texte, ici le Coran, au delà de ce qu'il dit.

Du moins est-ce mon impression...

La Sunna codifie-t-elle les façons de se vêtir ou de manger par ex....?

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MessageSujet: Re: La Sunna est elle d'origine divine ?   Dim 17 Déc 2017, 5:29 am

REPLIQUE :   .... LECON " 101 " POUR LES IGNARES


1 - Le mot AMOUR n`est cite qu¸une seule fois dans le tres saint coran

2 - Et cet amour est envers allah ....

3 - DE PLUS la priere - l`amour - la charite - l`aumone n`est faite

  ( PS : Il n`y a aucune demande d`aimer qui que ce soit )

4 - Qu`envers un musulman SEULEMENT .... POURQUOI DITES- VOUS ?

5 - Tout simplement parce que dans le tres saint coran veridique il est

6 - Bien specifie qu`il faut TUER ET EGORGER TOUT JUIF ET CHRETIEN

7 - Sur la planete tant et aussi longtemps que la terre entiere n`appartiendra

8 - Pas a allah ......

9 - PS : MOI AUSSI JE SAIS LIRE LE CORAN ET LES HADITHS VERIDIQUES





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La Sunna est elle d'origine divine ?

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