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 L'incarnation de JESUS CHRIST

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RAMOSI
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MessageSujet: L'incarnation de JESUS CHRIST   Dim 20 Déc 2015, 9:57 pm

Rappel du premier message :




L'incarnation de JESUS Christ

1. Définition

L'incarnation est l'acte par lequel le Fils de Dieu a revêtu volontairement un corps humain:

La Parole était auprès de Dieu... la Parole était Dieu... la Parole devint chair (Jean 1.1 et Jn 1.14)




Citation :
Jean 1

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.

3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.




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RAMOSI
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MessageSujet: Re: L'incarnation de JESUS CHRIST   Lun 11 Déc 2017, 6:05 am




@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
Quand aux Juifs exterminés dans les camps durant la guerre,

Crois tu vraiment qu'ils aient eu l'occasion d'exercer un libre arbitre ?

Evidemment, il ne peut en être autrement, c'est LA loi de l'univers.

Je comprends ton trouble toutefois.  Ce n'est pas ici que s'exerce le libre-arbitre mais avant l'incarnation.  Ici, l'expérience se déroule telle qu'elle a été prévue par l'essence de la personne concernée.

Les êtres hautement évolués connaissent d'ailleurs leur plan d'incarnation en arrivant ici ou peu de temps après.  Comme JESUS par exemple.


Les êtres hautement évolués, certainement,

Mais là nous parlons de l'Humanité dans sa globalité...


Par ailleurs, non, je ne pense pas que quiconque,

Puisse désirer s'incarner pour vivre le sort des Juifs exterminés de manière ignominieuse dans les camps,

Pour prendre cet exemple qui n'est pas exhaustif !


Et mis à part un éventuel "Saint" venu pour aider et réconforter,

Ainsi que tenter de ramener à DIEU, ceux qui se sont égarés !









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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: L'incarnation de JESUS CHRIST   Lun 11 Déc 2017, 6:12 am

@Ramosi a écrit:
Par ailleurs, non, je ne pense pas que quiconque,

Puisse désirer s'incarner pour vivre le sort des Juifs exterminés de manière ignominieuse dans les camps,

Ce n'est pas à toi que je vais dire ce qu'il est possible de faire par amour de l'Humanité. Wink

@Ramosi a écrit:
Et mis à part un éventuel "Saint" venu pour aider et réconforter,

Un ? Des milliers, tu veux dire !

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: L'incarnation de JESUS CHRIST   Mer 20 Déc 2017, 4:24 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Ramosi a écrit:
DIEU pour sa part,

Ne pourrait être mis en cause,

Que pour avoir laissé l'homme libre de gérer son domaine, la Terre, comme il l'entend...

N'essaye pas de trouver des excuses à Dieu.  Il est coupable.  Il nous a mis dans une situation que nous n'avions pas demandée pour ensuite nous piéger sachant très bien d'avance ce qui allait arriver.

Dieu est un hypocrite.  Sadique en plus.

Fort heureusement, le Fils est venu réparer les erreurs de son Père.

J'espère que tu me pardonneras ces provocations qui n'ont pour but que d'alimenter nos conversations.

Mon postulat sur le sujet est le suivant.  JESUS n'est pas venu pour racheter les péchés de l'Humanité.
Entre les gars qui ont pondu Genèse et le péché originel et l'islam radical, point de différence.

Après Attila nous rappellera par des citations AT que qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
La routine, quoi ...  Razz

Mon cher CHRISTOPHEG, c'est bien l'Homme ... (Adam & Eve) qui nous a mis dans le "pétrin" que la Bible appelle PÉCHÉ et non Dieu:

L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Tu connais la suite .... à moins qu'elle te gêne !

D'autre part, qui a crée l'homme et la femme: le Père ou le Fils ?

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: L'incarnation de JESUS CHRIST   Mer 20 Déc 2017, 6:12 am

Ben Joseph a écrit:
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Content de te lire et j'espère que tout va pour le mieux pour toi.

OK pour le symbolisme de ces citations mais regardons aussi le fond.

Pourquoi avoir placé cet arbre et cette instruction sachant d'avance ce qui allait se passer ?

Pour permettre un choix ? Si l'intention est de permettre un choix réel, elle doit être sans conséquence sinon c'est un faux choix, une tromperie. Choisis mais choisis bien sinon je te punis ! Peu crédible ...

Ben Joseph a écrit:
Tu connais la suite .... à moins qu'elle te gêne !

Elle me gène, oui. Le Fils n'est pas venu donner une seconde chance à ceux qui n'auraient pas saisi que le choix proposé par le Père était un faux choix.

Ben Joseph a écrit:
D'autre part, qui a crée l'homme et la femme: le Père ou le Fils ?
Le Fils de toutes évidences. Nous-mêmes créons des formes de vies qui n'existaient pas. Par le croisement des plantes ou des animaux par exemple.

Plus fort encore, par la création de formes de bactéries synthétiques.

Mais il faut dire que parmi tous les Fils nous sommes les plus primitifs. D'autres sont infiniment plus évolués au point d'avoir conçu les conditions idéales du bouillon primordial qui a conduit à la vie sur cette planète mais c'est une autre histoire.


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RAMOSI
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MessageSujet: Re: L'incarnation de JESUS CHRIST   Mer 20 Déc 2017, 7:41 pm







@CHRISTOPHEG a écrit:
Ben Joseph a écrit:
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Content de te lire et j'espère que tout va pour le mieux pour toi.

OK pour le symbolisme de ces citations mais regardons aussi le fond.

Pourquoi avoir placé cet arbre et cette instruction sachant d'avance ce qui allait se passer ?

Pour permettre un choix ?  Si l'intention est de permettre un choix réel, elle doit être sans conséquence sinon c'est un faux choix, une tromperie.  Choisis mais choisis bien sinon je te punis !  Peu crédible ...


Non, DIEU ne punit pas,

Nous nous punissons nous mêmes de part les conséquences occasionnées par notre rébellion, cela depuis le début,

Et nos manquements continuels aux Lois Divines,

Dans d'autres Traditions, ça s'appelle la Loi du Karma...



Ben Joseph a écrit:
Tu connais la suite .... à moins qu'elle te gêne !

Elle me gène, oui.  Le Fils n'est pas venu donner une seconde chance à ceux qui n'auraient pas saisi que le choix proposé par le Père était un faux choix.


Si justement,

Le Fils est venu pour nous instruire (à nouveau) d'un mode d'emploi,

D'une manière de faire...

Ainsi qu'entreprendre en notre faveur,

Une action Salvatrice et Rédemptrice...

Puisque l'Homme s'avère être incorrigible !



Ben Joseph a écrit:
D'autre part, qui a crée l'homme et la femme: le Père ou le Fils ?

Le Fils de toutes évidences.  Nous-mêmes créons des formes de vies qui n'existaient pas.  Par le croisement des plantes ou des animaux par exemple.

Plus fort encore, par la création de formes de bactéries synthétiques.

Mais il faut dire que parmi tous les Fils nous sommes les plus primitifs.  D'autres sont infiniment plus évolués au point d'avoir conçu les conditions idéales du bouillon primordial qui a conduit à la vie sur cette planète mais c'est une autre histoire.


A mon avis,

Tu prends le problème à l'envers en spéculant que des entités humaines évoluées spirituellement seraient à l'origine de la vie sur terre,

Nos créateurs en quelque sorte,

Ca rejoint la thèse des extra terrestres ayant fabriqué et manipulé la vie sur terre,

Cela est une explication matérialiste...

Pour ma part, je pense plutôt que c'est DIEU et la Hiérarchie Divine découlant de lui,

Qui sont les Promoteurs de cette vie,

Et que en ce qui nous concerne nous autres humains,

Nous ne pourrons prétendre, pour les meilleurs d'entre nous, et selon la justice Divine,

Seulement participer plus tard, à la conservation et à la création

De cette "Création",

Si DIEU le veut !







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RAMOSI
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MessageSujet: Re: L'incarnation de JESUS CHRIST   Sam 13 Jan 2018, 9:32 pm




" JESUS-CHRIST A ETE CONÇU DU SAINT-ESPRIT, IL EST NE DE LA VIERGE MARIE "


Paragraphe 1. LE FILS DE DIEU S’EST FAIT HOMME

I. Pourquoi le Verbe s’est-il fait chair

456 Avec le Credo de Nicée-Constantinople, nous répondons en confessant : " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".

457 Le Verbe s’est fait chair pour nous sauver en nous réconciliant avec Dieu : " C’est Dieu qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10). " Le Père a envoyé son Fils, le sauveur du monde " (1 Jn 4, 14). " Celui-là a paru pour ôter les péchés " (1 Jn 3, 5) :

Malade, notre nature demandait à être guérie ; déchue, à être relevée ; morte, à être ressuscitée. Nous avions perdu la possession du bien, il fallait nous la rendre. Enfermés dans les ténèbres, il fallait nous porter la lumière ; captifs, nous attendions un sauveur ; prisonniers, un secours ; esclaves, un libérateur. Ces raisons-là étaient-elles sans importance ? Ne méritaient-elles pas d’émouvoir Dieu au point de le faire descendre jusqu’à notre nature humaine pour la visiter, puisque l’humanité se trouvait dans un état si misérable et si malheureux ? (S. Grégoire de Nysse, or. catech. 15 : PG 45, 48B).

458 Le Verbe s’est fait chair pour que nous connaissions ainsi l’amour de Dieu : " En ceci s’est manifesté l’amour de Dieu pour nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui " (1 Jn 4, 9). " Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle " (Jn 3, 16).

459 Le Verbe s’est fait chair pour être notre modèle de sainteté : " Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi... " (Mt 11, 29). " Je suis la voie, la vérité et la vie ; nul ne vient au Père sans passer par moi " (Jn 14, 6). Et le Père, sur la montagne de la Transfiguration, ordonne : " Écoutez-le " (Mc 9, 7 ; cf. Dt 6, 4-5). Il est en effet le modèle des Béatitudes et la norme de la Loi nouvelle : " Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés " (Jn 15, 12). Cet amour implique l’offrande effective de soi-même à sa suite (cf. Mc 8, 34).

460 Le Verbe s’est fait chair pour nous rendre " participants de la nature divine " (2 P 1, 4) : " Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s’est fait homme, et le Fils de Dieu, Fils de l’homme : c’est pour que l’homme, en entrant en communion avec le Verbe et en recevant ainsi la filiation divine, devienne fils de Dieu " (S. Irénée, hær. 3, 19, 1). " Car le Fils de Dieu s’est fait homme pour nous faire Dieu " (S. Athanase, inc. 54, 3 : PG 25, 192B). " Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu " (S. Thomas d’A., opusc. 57 in festo Corp. Chr. 1).

II. L’Incarnation

461 Reprenant l’expression de S. Jean (" Le Verbe s’est fait chair " : Jn 1, 14), l’Église appelle " Incarnation " le fait que le Fils de Dieu ait assumé une nature humaine pour accomplir en elle notre salut. Dans une hymne attestée par S. Paul, l’Église chante le mystère de l’Incarnation :

" Ayez entre vous les mêmes sentiments qui furent dans le Christ JESUS : Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. Mais il s’anéantit lui-même prenant condition d’esclave et devenant semblable aux hommes. S’étant comporté comme un homme, il s’humilia plus encore, obéissant jusqu’à la mort, et la mort sur la Croix ! " (Ph 2, 5-8 ; cf. LH, cantique des Vêpres du samedi).

462 L’épître aux Hébreux parle du même mystère :

C’est pourquoi, en entrant dans le monde, le Christ dit : Tu n’as voulu ni sacrifice ni oblation ; mais tu m’as façonné un corps. Tu n’as agréé ni holocauste ni sacrifices pour les péchés. Alors j’ai dit : Voici, je viens (...) pour faire ta volonté (He 10, 5-7, citant Ps 40, 7-9 LXX).

463 La foi en l’Incarnation véritable du Fils de Dieu est le signe distinctif de la foi chrétienne : " A ceci reconnaissez l’esprit de Dieu : Tout esprit qui confesse JESUS-Christ venu dans la chair est de Dieu " (1 Jn 4, 2). C’est là la joyeuse conviction de l’Église dès son commencement, lorsqu’elle chante " le grand mystère de la piété " : " Il a été manifesté dans la chair " (1 Tm 3, 16).





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RAMOSI
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MessageSujet: Re: L'incarnation de JESUS CHRIST   Dim 11 Fév 2018, 8:18 pm





Marie et le mystère de l’Incarnation (S. Bernard)


L'admiration de saint Bernard († 1153) pour le plan divin du salut se concentre sur le mystère du Verbe Incarné. Or, pour réaliser l'union entre Dieu et l'homme, le Seigneur il a prévu la contribution singulière d'une créature, Marie :

« Dieu a formé de sa même substance et de la Vierge un unique Christ, il est devenu un unique Christ. » [1]

L'importance de Marie dérive du fait qu'elle a contribué à rapprocher l'homme de Dieu et à rendre Dieu plus accessible à l'homme :

« Dieu était incompréhensible et inaccessible absolument, invisible et inimaginable. Mais alors il voulut devenir compréhensible, visible et concevable. Comment ? me demandes-tu. Je te réponds: À la crèche, dans le sein virginal de sa Mère. » [2]

Saint Bernard exalte la responsabilité personnelle et morale de Marie dans la réponse qu'elle donne le jour de l'Annonciation :

« Le monde entier attend prosterné à tes pieds. Non sans raison, car de ta parole dépend la consolation des malheureux, la rédemption des esclaves, la libération des condamnés ; en un mot : le salut de tous fils d'Adam, de toute ta race. » [3]

La grandeur de Marie présente une dimension qui n'est pas seulement théologale mais aussi morale. Saint Bernard loue les vertus et les dispositions intérieures de Marie, et il s'arrête avec complaisance sur sa virginité et sur son humilité:

« Dieu voulut que fût vierge celle, immaculée, de qui allait naître celui qui était l'immaculé et le purificateur de toute tache. Il voulut en outre que cette mère fût humble, elle par qui allait venir au monde celui qui est doux et humble de cœur, afin d'être pour tous l'exemple nécessaire et très efficace de ces vertus. » [4]




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L'incarnation de JESUS CHRIST

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