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 JESUS doit ètre adoré comme son Père.

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HOSANNA
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MessageSujet: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 08 Nov 2015, 7:25 am

Pour pouvoir adorer Dieu,nous devons adorer son Fils,c'est pour cette raison qu'IL est venu dans le monde.
Jean
14.6
   JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
   Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.


Sans honorer le Fils nous ne pouvons honorer le Père et comment honorer Dieu autrement quand l'adorant?
Jean
5.22
   Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
   afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.


Ce que démontrent les vieillards en Apocalypse (Révélation)
Apocalypse
5.13
   Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
   Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

La louange,l'honneur,la gloire,la force aux siècles des siècles,c'est ainsi que l'Agneau et le Père sont honorés et si c'est ainsi les 24 vieillards adorent Dieu et il en est de mème pour l'Agneau,ainsi honorons le Fils pour avoir le Père comme il se doit,en l'adorant.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 08 Nov 2015, 7:34 am

1 Jean
4.7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
4.9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
4.10
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
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Attila
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Sam 28 Nov 2015, 8:20 am

Comment fait-on pour adorer ...?

Sommes-nous présentement en état d'adorer une entité spirituelle...?

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Sam 28 Nov 2015, 8:31 am

@Attila a écrit:
Comment fait-on pour adorer ...?

Sommes-nous présentement en état d'adorer une entité spirituelle...?

de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
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Capucine
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Sam 28 Nov 2015, 9:12 am

@Attila a écrit:
Comment fait-on pour adorer ...?

Sommes-nous présentement en état d'adorer une entité spirituelle...?


L’adoration est une attitude de respect et d'amour du chrétien priant Dieu.

Et Dieu n’est pas une idole mais Celui qui aime les hommes tout en les laissant libres de répondre à son amour.

L'adoration s'adresse exclusivement à Dieu.
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Attila
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Sam 28 Nov 2015, 11:03 pm

@HOSANNA a écrit:
@Attila a écrit:
Comment fait-on pour adorer ...?

Sommes-nous présentement en état d'adorer une entité spirituelle...?

de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

Oui, effectivement l'idée m'est re-venue durant mes veilles nocturnes.

Mais difficile de faire une pure adoration avec un cœur une âme et un esprit pollués par les effluves du monde...

Essayer d'aimer le Prochain sans frontières d'aucune sorte...?!
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Attila
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Sam 28 Nov 2015, 11:05 pm

@Capucine a écrit:
@Attila a écrit:
Comment fait-on pour adorer ...?

Sommes-nous présentement en état d'adorer une entité spirituelle...?


L’adoration est une attitude de respect et d'amour du chrétien priant Dieu.

Et Dieu n’est pas une idole mais Celui qui aime les hommes tout en les laissant libres de répondre à son amour.

L'adoration s'adresse exclusivement à Dieu.

Bien sur.... mais que dire des "associations" qui lui sont faites pour lui en détourner l'unique honneur...?
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Capucine
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 29 Nov 2015, 2:15 am

@Attila a écrit:
@Capucine a écrit:


L’adoration est une attitude de respect et d'amour du chrétien priant Dieu.

Et Dieu n’est pas une idole mais Celui qui aime les hommes tout en les laissant libres de répondre à son amour.

L'adoration s'adresse exclusivement à Dieu.

Bien sur.... mais que dire des "associations" qui lui sont faites pour lui en détourner l'unique honneur...?

je suppose que tu veux parler de la prière à Marie et aux saints ?

Hé bien, ils font l'intermédiaire et nous mènent justement à Dieu, car ils sont plus près de Lui maintenant.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 06 Déc 2015, 2:41 am

Le fait est qu'aucun catholique ne reconnaitra adorer Marie quelque soit l'idée que l'on ai de l'intercession de Marie dans le catholicisme,ce qui n'est pas le cas pour le Fils et le Père en s'appuyant sur l'Ecriture comme la majorité des chrétiens qui selon moi ne peuvent l'être qu'en adorant le Fils comme le Père.
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mick
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 06 Déc 2015, 2:45 am

Jean 14
…12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 06 Déc 2015, 6:05 am

Les tj peuvent ils se dire chrétiens en ayant la mème vision du Christ que les musulmans,une créature?
La seule différence majeure est la reconnaissance de la Croix par les tj bien que Dieu Seul Sauve or JESUS Seul Sauve,de plus,la plupart des tj ne prennent ni le pain ni le vin réservés selon eux à des élus parmi les élus qui obéissent à Christ en prenant le pain et vin symbole de la Nouvelle Alliance;comment se dire chrétien en refusant de prendre le pain et le vin sachant que Dieu Seul Sauve et que JESUS est la Vie Etrernelle et donc le Salut et donc Dieu fait chair?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 06 Déc 2015, 6:19 am

@mick a écrit:
Jean 14
…12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

amen2
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 06 Déc 2015, 6:21 am

@Jack a écrit:
Ce fil étant réservé à l'enseignement TJ, sans que qui que ce soit ne puisse y intervenir, je vais, comme Gen, limiter mes interventions sur ce site à cette partie du forum.

La question de l'adoration de JESUS me semble être un élément fondamental défendu par beaucoup de Trinitaire ici.

J'espère vous aider à comprendre les raisons pour lesquelles les TJ n'adorent pas JESUS au sens où vous l'entendez.

Je n'interviendrai, pour alimenter ce fil que très épisodiquement car je suis assez occupée dans la vie.

a + donc..

amitié.
https://www.forum-religions.com/t13545-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere

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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 06 Déc 2015, 6:45 am

@HOSANNA a écrit:
Les tj peuvent ils se dire chrétiens en ayant la mème vision du Christ que les musulmans,une créature?
La seule différence majeure est la reconnaissance de la Croix par les tj bien que Dieu Seul Sauve or JESUS Seul Sauve,de plus,la plupart des tj ne prennent ni le pain ni le vin réservés selon eux à des élus parmi les élus qui obéissent à Christ en prenant le pain et vin symbole de la Nouvelle Alliance;comment se dire chrétien en refusant de prendre le pain et le vin sachant que Dieu Seul Sauve et que JESUS est la Vie Etrernelle et donc le Salut et donc Dieu fait chair?

Oui.

Il nous faut bien comprendre pourquoi tant les musulmans que les TJ réagissent de cette façon.

Le parcours spirituel proposé par le Christ leur importe peu.

Par contre, le pouvoir temporel que peut donner la récupération de Son enseignement sur les masses les intéresse beaucoup.

Tant les TJ que les musulmans fonctionnent sur base de l'AT parce que l'AT laisse pas mal de libertés sur le messianisme. Forcément puisque la suite de l'histoire se trouve dans le NT.

Après, il faut cantonner le Christ dans un rôle apparemment important mais en fait tout à fait secondaire, un prophète ou un chef ... parmi d'autres.

Et ces autres, en attendant le retour du patron, ce sont eux !

Bingo !

Si j'avais les connaissances théologiques suffisantes, je ne manquerai pas de faire un sujet comparatif entre les deux ...
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Attila
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Dim 06 Déc 2015, 11:26 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Les tj peuvent ils se dire chrétiens en ayant la mème vision du Christ que les musulmans,une créature?
La seule différence majeure est la reconnaissance de la Croix par les tj bien que Dieu Seul Sauve or JESUS Seul Sauve,de plus,la plupart des tj ne prennent ni le pain ni le vin réservés selon eux à des élus parmi les élus qui obéissent à Christ en prenant le pain et vin symbole de la Nouvelle Alliance;comment se dire chrétien en refusant de prendre le pain et le vin sachant que Dieu Seul Sauve et que JESUS est la Vie Etrernelle et donc le Salut et donc Dieu fait chair?

Oui.  

Il nous faut bien comprendre pourquoi tant les musulmans que les TJ réagissent de cette façon.

Le parcours spirituel proposé par le Christ leur importe peu.

Par contre, le pouvoir temporel que peut donner la récupération de Son enseignement sur les masses les intéresse beaucoup.

Tant les TJ que les musulmans fonctionnent sur base de l'AT parce que l'AT laisse pas mal de libertés sur le messianisme.  Forcément puisque la suite de l'histoire se trouve dans le NT.

Après, il faut cantonner le Christ dans un rôle apparemment important mais en fait tout à fait secondaire, un prophète ou un chef ... parmi d'autres.

Et ces autres, en attendant le retour du patron, ce sont eux !

Bingo !

Si j'avais les connaissances théologiques suffisantes, je ne manquerai pas de faire un sujet comparatif entre les deux ...

C'est aussi mon sentiment

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 1:41 am

En bref,l'inutilité du Fils pour avoir le Père,le Père en accès direct tout en revendiquant les Ecritures..
Ouvrir un sujet..Christophe,tu as déja bien amorcé Wink
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 3:55 am

Voici un article qui illustre bien, par l'exemple, l'AT pris seul :

Une expérience sociale sur les religions et les textes sacrés fait beaucoup parler d'elle aux Pays-Bas.

Deux Néerlandais, Sacha et Alexander, ont acheté une Bible, mais y ont placé la couverture du Coran autour. Leur objectif: démontrer l'ignorance des gens à propos du christianisme et les généralisations ou amalgames concernant l'islam.

Leur méthode? Interpeller des gens en rue et leur réciter des passages controversés ou violents de la Bible qu'ils présentent comme étant des versets du Coran.

Homophobie et cannibalisme

Parmi les extraits les plus choquants:

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort".

"Si malgré cela vous ne m'écoutez pas et que vous vous opposez à moi, (...) vous mangerez la chair de vos fils, vous mangerez la chair de vos filles".

"Ce sont des préjugés"

Quand les personnes interrogées apprennent qu'il s'agit en fait... de l'Ancien Testament, elles sont sous le choc. De leur propre aveu, la plupart ne s'imaginaient pas qu'il puisse y avoir des écrits aussi sanglants.

"Ce sont des préjugés. J'essaie de ne pas en avoir, mais visiblement ce n'est pas le cas. C'est inconscient", réagit un jeune homme. "J'avais déjà entendu pas mal de histoires bibliques, mais je ne m'attendais pas à cela", poursuit une autre.

Source : http://www.7sur7.be/7s7/fr/1522/Societe/article/detail/2548886/2015/12/07/Choques-par-des-passages-du-Coran-ils-se-rendent-compte-qu-il-s-agit-de-la-Bible.dhtml

Fin du Hors Sujet ... Embarassed
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mick
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 4:41 am

Christophe,

il y a des versets de AT qui ne viennent pas de Dieu comme manger la chair d'un fils,
même tuer au lieu de réformer ou guérir ou accepter la différence d'un être à l'autre.

Je ne crois pas que Dieu ne peut pas trouver une autre solution autre de de tuer. No
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 7:37 am

@mick a écrit:
Christophe,

il y a des versets de AT qui ne viennent pas de Dieu comme manger la chair d'un fils,
même tuer au lieu de réformer ou guérir ou accepter la différence d'un être à l'autre.

Je ne crois pas que Dieu ne peut pas trouver une autre solution autre de de tuer. No
L'Ancien Testament,ca déménage,oui..
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 7:44 am

@HOSANNA a écrit:
@mick a écrit:
Christophe,

il y a des versets de AT qui ne viennent pas de Dieu comme manger la chair d'un fils,
même tuer au lieu de réformer ou guérir ou accepter la différence d'un être à l'autre.

Je ne crois pas que Dieu ne peut pas trouver une autre solution autre de de tuer. No
L'Ancien Testament,ca déménage,oui..

Les chrétiens gèrent cela très bien. D'autres, par contre ... pale
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 7:48 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

L'Ancien Testament,ca déménage,oui..

Les chrétiens gèrent cela très bien.  D'autres, par contre ... pale
En adorant JESUS ca va tout de suite mieux,le vrai soucis c'est de mettre en adéquation l'Amour du Christ et des Versets de l'AT comme cités,chacun se retrouve face à sa foi study
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 7:53 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Les chrétiens gèrent cela très bien.  D'autres, par contre ... pale
En adorant JESUS ca va tout de suite mieux,le vrai soucis c'est de mettre en adéquation l'Amour du Christ et des Versets de l'AT comme cités,chacun se retrouve face à sa foi study

Adéquation pas toujours possible pour moi. La base du coran est l'AT, en outre.
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Attila
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 9:27 am

Bien que s'inscrivant dans les comportements brutaux des époques qu'il traverse,  l'ancien testament est, par certains cotés, très en phase avec les exigences de l'évangile.


Dernière édition par Attila le Lun 07 Déc 2015, 9:32 am, édité 1 fois
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Attila
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 9:29 am

Considéré de manière très objective, l'évangile est bâti à partir de l'Ancien Testament pour en transcender l'esprit.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 11:08 am

@Capucine a écrit:
@Attila a écrit:


Bien sur.... mais que dire des "associations" qui lui sont faites pour lui en détourner l'unique honneur...?

je suppose que tu veux parler de la prière à Marie et aux saints ?

Hé bien, ils font l'intermédiaire et nous mènent justement à Dieu, car ils sont plus près de Lui maintenant.
C'est justement une erreur si ce n'est une hérésie depuis des siècles

Il n'y a point d'intermédiaire ou médiatrice entre Dieu et les hommes si ce n'est JESUS-Christ. Associer des "intermédiaire" ou des "médiateurs" n'est qu'une façon de faire de Dieu et de ses Apôtres des menteurs.

1 Tim.2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme, ...

Un Seul Avocat: JESUS - Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, JESUS Christ le juste. 1 Jean 2:1
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 8:36 pm

@Attila a écrit:
Bien que s'inscrivant dans les comportements brutaux des époques qu'il traverse,  l'ancien testament est, par certains cotés, très en phase avec les exigences de l'évangile.

Tout à fait. Je ne généralise pas.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Lun 07 Déc 2015, 10:37 pm





Le FILS est la forme que le PERE a choisi pour venir se manifester à nous,

Dans une manifestation qui soit compréhensible au plus grand nombre,

Et cela pour notre édification et notre plus grand bien !


Aussi, les deux, et même les trois puisque DIEU est Trinité,

Doivent recevoir la même adoration !






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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Mar 08 Déc 2015, 12:01 am

@RAMOSI a écrit:




Le FILS est la forme que le PERE a choisi pour venir se manifester à nous,

Dans une manifestation qui soit compréhensible au plus grand nombre,

Et cela pour notre édification et notre plus grand bien !


Aussi, les deux, et même les trois puisque DIEU est Trinité,

Doivent recevoir la même adoration !






amen2
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Mar 08 Déc 2015, 1:48 am

@Jack a écrit:
A chaque fois que la question de l'adoration de JESUS est abordée, le texte suivant est débattu.

Jean 5.22,23
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Que signifie "honorer" quelqu'un ?
Lui rendre honneur et les chrétiens quand ils honorent Dieu ils l'adorent.

Citation :
En aucun cas, il ne s'agit d'adorer la personne que l'on honore puisque ce mot est employé pour désigner des humains.
Alors que là,c'est de Dieu qu'il s'agit

Citation :
Ainsi on honore son Père et sa mère, ce qui ne signifie pas qu'on adore son Père et sa mère. Luc 18:20.
Si tu les honores comme Dieu,si,sauf si pour toi,honorer Dieu ne comprend pas d'adoration,de tout ton coeur,de toute ton ame..

Citation :
De même, les chrétiens s'honorent les uns les autres sans, là aussi, s'adorer les uns les autres. Rom 12:10.
Oui,on ne s'honorent pas comme Dieu

Citation :
C'est donc une erreur un peu basique que d'affirmer que Jean 5 fait référence à l'adoration de Dieu.
Si tu honores Dieu sans l'adorer,oui.
Citation :

On n'y aborde que l'action d'honorer.
Oui,comme Dieu,si après pour toi IL ne mérite pas l'adoration..

Citation :
Si ce texte semble attribuer un honneur similaire pour Jéhovah et JESUS, il n'en déclare pas moins que nous avons deux personnes différentes.

En disant, Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé, JESUS lui-même distingue Dieu, celui qui envoie, du Fils, celui qui est envoyé.

JESUS explique aussi pour quelle raison le fils reçoit de l'honneur. C'est parce que Dieu a remis tout jugement à JESUS.

C'est donc Dieu qui a décidé que son fils recevrait lui aussi de l'honneur.  Et pour cela, il lui remet le jugement qui va provoquer l'honneur.
Il faut honorer le Fils comme le Père et visiblement quand tu honores Dieu tu ne l'adores pas en voulant nier que le Fils doit ètre honorer comme le Père pour avoir le Père.

Citation :
A noter que remettre tout jugement à JESUS relève d'une chronologie. "Remettre" est un verbe qui traduit une action, laquelle comporte un avant et un après.

Si donc "après avoir reçu le jugement" JESUS reçoit de l'honneur c'est qu'"avant" il ne l'avait pas dans ces proportions.

a suivre..
A suivre?Les distorsions de la Parole pour refuser d'honorer le Fils comme le Père?

https://www.forum-religions.com/t13545-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS doit ètre adoré comme son Père.   Mar 08 Déc 2015, 1:56 am

Citation :
Et pour cela, il lui remet le jugement qui va provoquer l'honneur.
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JESUS doit ètre adoré comme son Père.

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