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 Libre arbitre ?

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Samuel Jean
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MessageSujet: Libre arbitre ?   Mer 01 Juil 2015, 1:30 pm

Rappel du premier message :


Au cœur du récit de la Création se trouve l’avertissement que Dieu a donné de ne pas manger de « l’arbre de la connaissance du bien et du mal » (Gn 2.9, Colombe). Ainsi, dès le début, l’élément moral est accordé a l'Humanité, élément absent chez toutes les autres créatures vivantes. La capacité de jugement moral est une des manières dont les humains révèlent l'image et la ressemblance de Dieu.


Que dit Genèse 2.15-17 sur la réalité du libre arbitre chez les humains ?
15 L'Éternel Dieu prit donc l'homme et le plaça dans le jardin d'Éden, pour le cultiver et pour le garder.

16 Et l'Éternel Dieu commanda à l'homme, en disant: Tu peux manger librement de tout arbre du jardin.

17 Mais, quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras.


Dieu aurait pu créer des humains de manière à ce qu'ils fassent automatiquement sa volonté. C'est ainsi qu’ont été créés les autres éléments comme la lumière, le soleil, la lune et les étoiles. Ils obéissent à Dieu sans aucun choix de leur part. Ils accomplissent la volonté de Dieu automatiquement, à travers les lois morales qui guident leur action.


Mais la création de l'homme et de la femme était spéciale. Dieu les a créés pour lui-même. Dieu voulait qu'ils fassent leurs propres choix, qu'ils décident de I' adorer volontairement, sans y être forcés. Sinon, ils n’auraient pas pu l'aimer, car l'amour, pour être véritable, doit être accordé librement.


En raison de son origine divine, le libre arbitre humain est protégé et respecté par Dieu. Le Créateur n'interfère pas dans les choix les plus profonds, les plus obstinés des hommes et des femmes. De mauvais choix ont des conséquences, parfois terribles, mais c'est contraire au caractère de notre Seigneur souverain que de forcer la conformité ou I‘obéissance. Le principe du libre arbitre humain implique trois éléments importants :


- pour la religion : un Dieu omnipotent n’oriente pas de manière unilatérale la volonté et les choix individuels ;


-pour la morale : les individus seront tenus pour moralement responsables de leurs actes ;


-pour la science : les actions du corps et du cerveau ne sont pas totalement déterminés par le principe de cause à effet. Les lois physiques jouent dans nos actes, mais le libre arbitre signifie que nous avons bien le choix concernant nos actions, en particulier morales.



Samuel cordialement,





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Attila
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 1:42 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:


Voici une attitude d'esprit  qui peut aider certains à ne pas se dissoudre dans la Lumière en la réintégrant Wink

D'où la géniale invention qui s'appelle La Lumière tamisée Razz

sunny Cool sunny
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 2:02 am

@Attila a écrit:
@Gilles a écrit:
l' espérance du message de l’évangile n'est point une espérance de destiné humaine de réincarnation .

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, etc...

mais plutôt ceci :
quitter cette terre pour rejoindre le Seigneur .

La réincarnation exclue les souvenirS des vies antérieurs...et chaque réincarné ne vit et ne meurs qu'une fois avant d'être placée sur la balance pour être jugée Smile

Quoiqu'il existe des témoignages bien documentés sur des souvenirs rémanents. Preuves à l'appui. Quelques études universitaires aussi.

Mais c'est vrai que ce n'est pas légion.
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Attila
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 2:16 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Attila a écrit:


La réincarnation exclue les souvenirS des vies antérieurs...et chaque réincarné ne vit et ne meurs qu'une fois avant d'être placée sur la balance pour être jugée Smile

Quoiqu'il existe des témoignages bien documentés sur des souvenirs rémanents.  Preuves à l'appui.  Quelques études universitaires aussi.

Mais c'est vrai que ce n'est pas légion.

Oui, tu penses bien que j'y ai pensé Wink
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 2:28 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Quoiqu'il existe des témoignages bien documentés sur des souvenirs rémanents.  Preuves à l'appui.  Quelques études universitaires aussi.

Mais c'est vrai que ce n'est pas légion.

Oui, tu penses bien que j'y ai pensé Wink

C'est évident, oui.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 2:52 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:
l' espérance du message de l’évangile n'est point une espérance de destiné humaine de réincarnation .

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, etc...

mais plutôt ceci :
quitter cette terre pour rejoindre le Seigneur .

La question étant : "Que faites-vous après avoir rejoint le Seigneur ?"
Nous vivons de la gloire célestes auprès de Dieu dans un état angelique d'adoration .Tout cela est inscrit dans la Bible
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 2:55 am

@Gilles a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


La question étant : "Que faites-vous après avoir rejoint le Seigneur ?"
Nous vivons de la gloire célestes auprès de Dieu dans un état angelique d'adoration .Tout cela est inscrit dans la Bible

Eternellement ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 3:27 am

@Attila a écrit:
@Gilles a écrit:
l' espérance du message de l’évangile n'est point une espérance de destiné humaine de réincarnation .

Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, etc...

mais plutôt ceci :
quitter cette terre pour rejoindre le Seigneur .

La réincarnation exclue les souvenirS des vies antérieurs...et chaque réincarné ne vit et ne meurs qu'une fois avant d'être placée sur la balance pour être jugée Smile
Ben oui c'est ça ..la mémoire deviens légumes ! pourtant c'est clair dans l'evangile l'homme ne vies qu'une seule fois etc...
je pense que le chrétien de cœur et d'esprit se laisse guider sur les promesses de son futur part l'évangile. tout en étant concient qu'il trouves autour de lui et attend d'autres perceptions contraire à l'évangile .
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Gilles
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 3:31 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:


Eternellement ?
Il semble bien que oui étant donner que l'évangile affirme que nous serons comme les anges .
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 4:23 am

@Gilles a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:



Eternellement ?
Il semble bien que oui étant donner que l'évangile affirme que nous serons comme les anges .

OK. Juste quelques remarques alors.

- Il ne te semble pas étonnant que Dieu ait créé un univers (sans parler des autres) vieux de 14 milliards d'années et aux dimensions infinies pour un homme qui ne vit que max. 80 ans sur la terre sans avoir conscience de rien de ce qui s'y passe. Quel est l'intérêt de cette débauche de moyens ?

- La Bible dit que la Création a eu lieu d'un seul coup. Pourtant, sans la réincarnation, de nouvelles âmes apparaissent tous les jours. Dieu crée en continu alors ?

- Si toutes les âmes ne font qu'un séjour, pourquoi note-t-on des différences énormes de conscience, de spiritualité entre les êtres humains ? Si chacun est en effet appelé à s'élever, comment peut-on imaginer une personne qui naît avec la conscience d'Hitler et termine sa vie avec celle d'un saint ou du Christ lui-même ?

- Comment est vécu le Message du Christ par exemple par un enfant qui meurt après 3 heures ? Au passage, il faudra aussi expliquer sur quelles bases il serait jugé et éventuellement condamné à la damnation éternelle.

Si tu veux quelques lectures supplémentaires, il y a matière.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 4:26 am

@Gilles a écrit:
@Attila a écrit:


La réincarnation exclue les souvenirS des vies antérieurs...et chaque réincarné ne vit et ne meurs qu'une fois avant d'être placée sur la balance pour être jugée Smile
Ben oui c'est ça ..la mémoire deviens légumes ! pourtant c'est clair dans l'evangile l'homme ne vies qu'une seule fois etc...
je pense que le chrétien de cœur et d'esprit se laisse guider sur les promesses de son futur part l'évangile. tout en étant concient qu'il trouves autour de lui et attend d'autres perceptions contraire à l'évangile .

Chaque être étant aussi doté d'une perception intuitive, trop souvent niée pour suivre la perception d'autres qui pensent à sa place. Le croyant est courageux.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 7:31 am





@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:

Ben oui c'est ça ..la mémoire deviens légumes ! pourtant c'est clair dans l'evangile l'homme ne vies qu'une seule fois etc...
je pense que le chrétien de cœur et d'esprit se laisse guider sur les promesses de son futur part l'évangile. tout en étant concient qu'il trouves autour de lui et attend d'autres perceptions contraire à l'évangile .

Chaque être étant aussi doté d'une perception intuitive, trop souvent niée pour suivre la perception d'autres qui pensent à sa place.  Le croyant est courageux.


C'est bien ce dont je parlais plus haut,

Le Christianisme passe pour être ringard et pas assez élaboré pour les savants en religion de ce temps,

(et je ne parle pas de toi CHRISTOPHEG, et pas de toi non plus Attila, car vous êtes plein de bonne volonté),

Mais il reste pourtant à cette époque de Fin des Temps (c'est ce que mon intuition me suggère),

La seule force réellement Spirituelle et cohérente,

Pour résister aux différentes et variées offensives de l'Anti-Christ à l'œuvre dans nos sociétés,

Comme on peut le constater présentement !


Ca va être le moment de bien utiliser son "libre Arbitre" !






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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 8:31 am

@RAMOSI a écrit:




@CHRISTOPHEG a écrit:


Chaque être étant aussi doté d'une perception intuitive, trop souvent niée pour suivre la perception d'autres qui pensent à sa place.  Le croyant est courageux.


C'est bien ce dont je parlais plus haut,

Le Christianisme passe pour être ringard et pas assez élaboré pour les savants en religion de ce temps,

(et je ne parle pas de toi CHRISTOPHEG, et pas de toi non plus Attila, car vous êtes plein de bonne volonté),

Mais il reste pourtant à cette époque de Fin des Temps (c'est ce que mon intuition me suggère),

La seule force réellement Spirituelle et cohérente,

Pour résister aux différentes et variées offensives de l'Anti-Christ à l'œuvre dans nos sociétés,

Comme on peut le constater présentement !

Ca va être le moment de bien utiliser son "libre Arbitre" !



Il n'y a rien de ringard dans le Christianisme; je te l'ai déjà dit.

Simplement, les images doivent se renouveler. Nous ne sommes pas des juifs du premier siècle mais des occidentaux du 21ième. Il ne s'agit pas de nier notre héritage mais d'insister sur ce qui rassemble plutôt que sur ce qui divise.

Doucement mais sûrement le fossé se comble entre science et spiritualité à ma grande joie. Ces deux-là ne doivent faire qu'un à terme, sans rigidité ni obscurantisme. C'est le défi de notre époque.

Une spiritualité collective ne pourra naître que de l'addition d'une masse critique suffisante des spiritualités individuelles.

On mesure le degré d'évolution d'une société à la conscience qu'elle a de n'être qu'un seul être.

Beaucoup de maîtres nous ont été envoyé depuis la nuit des temps et il portait tous ce Message. Chaque individu choisit l'enseignement qui lui convient. Si l'enseignement nous rapproche, il est bon. Dans le cas contraire, on s'abstiendra.

La fin des temps n'est qu'un mythe, une légende car la vie ne peut supprimer la vie mais il s'agit bien de la fin d'un cycle, la fin d'un temps.

Ce que tu appelles l'anté-christ est la résistance désespérée de consciences qui ne veulent pas de l'orientation dans laquelle s'est définitivement et irrémédiablement engagée l'humanité depuis peu; celle de la Lumière.

Plus nous nous rapprocherons de ce saut quantique et plus l'humanité traversera des moments chaotiques mais la messe est dite; c'est trop tard.

Jamais autant d'êtres très avancés n'ont fait l'impasse sur leur évolution personnelle le temps d'une incarnation pour venir en aide à ce monde. C'est leur libre-arbitre et une réelle mission de sacrifice comme l'était celle du Christ.

Internet est un merveilleux outil pour voir cela.

La Lumière ne jaillit pas de la Lumière. Elle jaillit des ténèbres, Ramosi. cheers
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Lun 06 Juil 2015, 6:20 pm




CHISTOPHEG a écrit,


La fin des temps n'est qu'un mythe, une légende car la vie ne peut supprimer la vie mais il s'agit bien de la fin d'un cycle, la fin d'un temps.


Il s'agit effectivement de la fin d'un cycle,

Mais qui pourrait être celle d'un monde si les humains inconscients n'y prennent garde !



Ce que tu appelles l'anté-christ est la résistance désespérée de consciences qui ne veulent pas de l'orientation dans laquelle s'est définitivement et irrémédiablement engagée l'humanité depuis peu; celle de la Lumière.


Toi certainement,

Mais je ne trouve malheureusement pas que l'humanité se soit engagé dans la Lumière,

J'en suis très désolé, mais tous les clignotants sont au rouge,

Et depuis ma naissance, je constate plutôt des régressions allant en s'accélérant !



Plus nous nous rapprocherons de ce saut quantique et plus l'humanité traversera des moments chaotiques mais la messe est dite; c'est trop tard.

Jamais autant d'êtres très avancés n'ont fait l'impasse sur leur évolution personnelle le temps d'une incarnation pour venir en aide à ce monde. C'est leur libre-arbitre et une réelle mission de sacrifice comme l'était celle du Christ.


Que DIEU t'entende,

Et je préfèrerais me tromper en ce qui concerne mes appréciations de la situation !



Internet est un merveilleux outil pour voir cela.

La Lumière ne jaillit pas de la Lumière. Elle jaillit des ténèbres, Ramosi.


Il y a sur Internet le pire et le meilleur, et beaucoup de désinformation,

Le meilleur y est fortement minoritaire,

Et le pire très dominant !

De manière générale, je ne constate pas une amélioration de la société depuis que internet existe,

Que ce soit intellectuellement , moralement ou spirituellement,

Je dirais même que je constate l'inverse, et que c'est peut-être là, et après la télé et autres,

L'outil qui finira de nous achever, et nous amener à la sus-dite "Fin des Temps" !

Désolé !







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Attila
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 1:07 am

@Gilles a écrit:
@Attila a écrit:


La réincarnation exclue les souvenirS des vies antérieurs...et chaque réincarné ne vit et ne meurs qu'une fois avant d'être placée sur la balance pour être jugée Smile
Ben oui c'est ça ..la mémoire deviens légumes ! pourtant c'est clair dans l'evangile l'homme ne vies qu'une seule fois etc...
je pense que le chrétien de cœur et d'esprit se laisse guider sur les promesses de son futur part l'évangile. tout en étant concient qu'il trouves autour de lui et attend d'autres perceptions contraire à l'évangile .

Ce qui me semble clair surtout c'est la propension humaine à limiter sa lecture de la Bible à ses croyances au détriment de son sens stricte et objectif.

...et ce texte de la lettre aux Hébreux n'interdit absolument pas l'idée de la réincarnation.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 1:12 am

A lire entre autres :

"Le professeur Ian Stevenson, décédé en 2007, a été le premier à étudier de manière rigoureuse l’ensemble de ces anomalies et a fourni pendant presque 50 ans un travail colossal qui restera à jamais dans l’histoire de la recherche scientifique sur la réincarnation.

Professeur émérite de psychiatrie, Stevenson a été le précurseur en menant des recherches sur les vies successives. Il a recueilli de façon méticuleuse plus de 3.000 témoignages d’enfants sur leurs souvenirs de leur vie antérieure. C’est en vérifiant les informations et en en constatant la véracité, que Stevenson a porté ce phénomène au rang de la recherche universitaire de haut niveau. C’est à ce titre que ses résultats ont été publiés uniquement dans des revues scientifiques."
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Gaby
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 11:33 am

8 - DE PLUS : savaient - ils ce que voulait dire " MOURRIR ? ..... je pense que non a écrit:
Spiritangel

Ca m'étonnerait que ces premiers nés furent seuls comme humains , adam et eve
ce sont des X Christ mais il y avait des humains depuis plus longtemps sur la terre .

CQFD .
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Gilles
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 4:22 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:

Il semble bien que oui étant donner que l'évangile affirme que nous serons comme les anges .

OK.  Juste quelques remarques alors.

- Il ne te semble pas étonnant que Dieu ait créé un univers (sans parler des autres) vieux de 14 milliards d'années et aux dimensions infinies pour un homme qui ne vit que max. 80 ans sur la terre sans avoir conscience de rien de ce qui s'y passe.  Quel est l'intérêt de cette débauche de moyens ?
Réponse :
Évidement cela est étonnant avec lequel son pouvoir de création dépasse l'entendement de notre présente humanité _Tu demande quel est cette intérêt ? qui peut réellement répondre a cela sauf faire des spéculations de toutes sortes _mais si nous croyons en LUI _cela n'est point vain que cela sois ainsi .De plus nous savons lorsque plus loin se porte notre regard plus cela ne fait point ou plus  partie du temps présent a lequel nous sommes ou nous nous trouvons actuellement .


-  La Bible dit que la Création a eu lieu d'un seul coup.  Pourtant, sans la réincarnation, de nouvelles âmes apparaissent tous les jours.  Dieu crée en continu alors ?
Oui ,de toutes éternités Dieu créez et ce n'est point parce que la création a lequel ont se réfères a eut un temps de début que Dieu qui est le Créateur fut un temps que son attribut de créez n'était point en action et non agissante (si ont peut dires ). C'est la science qui parles d'un bing bang _ dans la Bible ont retrouves plus ceci ___au commencement (allusion , a notre monde )

- Si toutes les âmes ne font qu'un séjour, pourquoi note-t-on des différences énormes de conscience, de spiritualité entre les êtres humains ?  Si chacun est en effet appelé à s'élever, comment peut-on imaginer une personne qui naît avec la conscience d'Hitler et termine sa vie avec celle d'un saint ou du Christ lui-même ?
Il y a effectivement des conceptions ou des choses dont ont ignorent la gravité des choses _ même les savants qui tentent de tout expliquer ne peuvent répondre a la question du pourquoi de la profondeur des choses /ils fond plutôt des constations des choses et des interactions des phénomènes observable et souvent fond des hypothèses et des probabilités et assez souvent sont obliger de se réajuster .Déjà la _ si une parties du monde concret nous échappe en partie _quel est t'il donc du monde spirituel de ses choses sur les destin humain  .

- Comment est vécu le Message du Christ par exemple par un enfant qui meurt après 3 heures ?  Au passage, il faudra aussi expliquer sur quelles bases il serait jugé et éventuellement condamné à la damnation éternelle.
Tu sais très bien _que si cela arrives _ que cette faute face a la mort _c'est que la mort est rentrez dans ce monde part nos premiers parents etc..Est ce une faute de mourir après que le Seigneur sois venue sur terre  ? N'est ce point passer d'un état plus supérieur a lequel nous étions _ils me semblent c'est ce qui ressort du message Biblique _pourquoi craindre un sort plus IN que dans lequel nous sommes présentement ? Un manque de foi peut être ! des mises en doutes ! la chair qui combat l'esprit ! Pour le salut que cela sois clair tout les péchés des hommes serons pardonner sauf celui contre l'Esprit Saint .
Si tu veux quelques lectures supplémentaires, il y a matière.
Quand j'aie lut cela je suis partie a rire_
Amitiés a vous
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Gilles
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 4:28 pm

@Attila a écrit:
@Gilles a écrit:

Ben oui c'est ça ..la mémoire deviens légumes ! pourtant c'est clair dans l'evangile l'homme ne vies qu'une seule fois etc...
je pense que le chrétien de cœur et d'esprit se laisse guider sur les promesses de son futur part l'évangile. tout en étant concient qu'il trouves autour de lui et attend d'autres perceptions contraire à l'évangile .

Ce qui me semble clair surtout c'est la propension humaine à limiter sa lecture de la Bible à ses croyances au détriment de son sens stricte et objectif.

...et ce texte de la lettre aux Hébreux n'interdit absolument pas l'idée de la réincarnation.
Bonjour _lorsque un texte est clair net est précis _sois ont y donnes crédit ,sois ont tente de le contournez _maintenant avec tout mon respect si tu veux le voir ainsi :l'homme vies plusieurs fois etc.. libre a toi / pour ma part ,je m'en tiens a ce qui est écrit .
Amitiés a vous
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Gilles
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 5:02 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
A lire entre autres :

"Le professeur Ian Stevenson, décédé en 2007, a été le premier à étudier de manière rigoureuse l’ensemble de ces anomalies et a fourni pendant presque 50 ans un travail colossal qui restera à jamais dans l’histoire de la recherche scientifique sur la réincarnation.

Professeur émérite de psychiatrie, Stevenson a été le précurseur en menant des recherches sur les vies successives. Il a recueilli de façon méticuleuse plus de 3.000 témoignages d’enfants sur leurs souvenirs de leur vie antérieure. C’est en vérifiant les informations et en en constatant la véracité, que Stevenson a porté ce phénomène au rang de la recherche universitaire de haut niveau. C’est à ce titre que ses résultats ont été publiés uniquement dans des revues scientifiques."

Premièrement bonjour a vous .
Certains disent qu'il a prouver la réincarnation _ pourtant n'est ce point lui qui disait plutôt que cela pourrais être une probabilité .
Sur ces recherches ont y lit ceci :
Les chercheurs parapsychologues disposent de trois sources d’information possibles :
1)– souvenirs concernant une ancienne identité, une ancienne famille, une ancienne vie. C’est souvent le cas d’enfants jeunes (de deux à sept ans en général).
2)– régression sous hypnose.
3)– intervention d’un médium servant de relation entre le sujet actuel et le sujet tel qu’il était dans une vie antérieure.


Pour les points 2_ et 3. Je pense pour ceux qui savent de quoi ont parle _que je n'est point a élaborez sur cela plus en détail .Pour le premier 1) qui sembles plus intéressant a premier vus ,il me sembles que personnes parmi ses chercheurs a eut l'idée de voir a faire un discernement des esprits qui peuvent influencer même les enfants qui sont pris avec ces phénomènes .
Phénomènes qui d'ailleurs sont rare , mais ne sont point nouveaux aux travers l'histoire humaine /mais après une petite cure d’âmes cela disparait chez l'ensemble de ses enfants .Comme si une simple eau bénite ou prière au Seigneur aurais l'effet de supprimer chez l'enfant sa mémoire de vie antérieur .
Quoi qu'il en sois en gros/ c'est toujours les mêmes choses la parole de Dieu est la _elle nous parles ,nous enseignes pour notre salut notre destin _et d'autres prennent la parole contre la parole elle même .
Et qu'ont viennes point me dires que je suis ringard _ bien ou contraire j'aie tellement lut sur le sujet que j'en suis même écœurez /j'aie peut être trop parler au point assez _je ne le sais !!
Amitiés
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 8:33 pm

@Gilles a écrit:
Évidement cela est étonnant avec lequel son pouvoir de création dépasse l'entendement de notre présente humanité _Tu demande quel est cette intérêt ? qui peut réellement répondre a cela sauf faire des spéculations de toutes sortes _mais si nous croyons en LUI _cela n'est point vain que cela sois ainsi .De plus nous savons lorsque plus loin se porte notre regard plus cela ne fait point ou plus partie du temps présent a lequel nous sommes ou nous nous trouvons actuellement.

Dépasser l'entendement, c'est évident. Toutefois, la révélation est logiquement progressive et l'homme a une capacité supérieure de compréhension de son monde qu'il y a deux mille ans. Forcément. L'Histoire humaine n'est pas figée comme le voudrait l'islam par exemple.

Il convient à mon sens de rester mobile dans le raisonnement et de chercher des complémentarités dans ce qu'on observe en évitant les rigidités dogmatiques ou scientifiques.

Aristote disait déjà que la nature ne fait rien en vain. Ainsi, un terrain de jeu de 15 milliards d'années est complètement inutile si on le compare à une vie humaine. Intuitivement, nous pouvons en déduire que nous jouons un rôle largement plus vaste en termes de temps et d'espace que celui que nous connaissons dans cette incarnation.

Dans ce que tu appelles spéculations, je vois plutôt un faisceau d'indices convergents par les témoignages que tu connais bien, de plus en plus difficile à nier et par les derniers progrès scientifiques.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 9:05 pm

@Gilles a écrit:
Si toutes les âmes ne font qu'un séjour, pourquoi note-t-on des différences énormes de conscience, de spiritualité entre les êtres humains ? Si chacun est en effet appelé à s'élever, comment peut-on imaginer une personne qui naît avec la conscience d'Hitler et termine sa vie avec celle d'un saint ou du Christ lui-même ?

Il y a effectivement des conceptions ou des choses dont ont ignorent la gravité des choses _ même les savants qui tentent de tout expliquer ne peuvent répondre a la question du pourquoi de la profondeur des choses /ils fond plutôt des constations des choses et des interactions des phénomènes observable et souvent fond des hypothèses et des probabilités et assez souvent sont obliger de se réajuster .Déjà la _ si une parties du monde concret nous échappe en partie _quel est t'il donc du monde spirituel de ses choses sur les destin humain.

On ignore beaucoup, certes, mais on peut observer. Prenons les choses différemment.

Si on considère un monde sans réincarnation, voici le scénario.

Dieu crée l'âme Hitler (par exemple) et connaît d'avance son parcours.

Il est damné à la naissance comme tout le monde.

Il est damné par les actes commis dans sa vie.

Double damnation donc puisqu'il ne place pas sa foi en Christ et ne pratique aucune valeur chrétienne.

Terminé.

Son parcours a sûrement permis l'élévation d'autres personnes mais le concernant, lui, c'est un parcours cruel et stupide.

Tu peux me dire où est l'amour de Dieu dans cet exemple ? Moi, je n'y vois qu'un Dieu sadique qui s'amuse à faire souffrir ses créatures. Le Dieu des musulmans.

Ce n'est pas ma conception de Dieu.
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 9:12 pm

@Gilles a écrit:
Comment est vécu le Message du Christ par exemple par un enfant qui meurt après 3 heures ? Au passage, il faudra aussi expliquer sur quelles bases il serait jugé et éventuellement condamné à la damnation éternelle.

Tu sais très bien _que si cela arrives _ que cette faute face a la mort _c'est que la mort est rentrez dans ce monde part nos premiers parents etc.. Est ce une faute de mourir après que le Seigneur sois venue sur terre ?

Pas de différence entre ce bébé et Hitler.

Il est damné à la naissance comme tout le monde.

Il est damné par les actes commis dans sa vie.

Double damnation donc puisqu'il ne place pas sa foi en Christ.


Donc, Dieu crée un être vivant qui vit trois heures et puis Il le damne (d'autant plus qu'il n'est pas baptisé).

C'est juste ?
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 9:15 pm

@Gilles a écrit:
Quand j'aie lut cela je suis partie a rire.

J'aurai au moins réussi cela. C'est pas si mal !

Amitiés !

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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 9:22 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:
Comment est vécu le Message du Christ par exemple par un enfant qui meurt après 3 heures ?  Au passage, il faudra aussi expliquer sur quelles bases il serait jugé et éventuellement condamné à la damnation éternelle.

Tu sais très bien _que si cela arrives _ que cette faute face a la mort _c'est que la mort est rentrez dans ce monde part nos premiers parents etc.. Est ce une faute de mourir après que le Seigneur sois venue sur terre  ?

Pas de différence entre ce bébé et Hitler.

Il est damné à la naissance comme tout le monde.

Il est damné par les actes commis dans sa vie.

Double damnation donc puisqu'il ne place pas sa foi en Christ.


Donc, Dieu crée un être vivant qui vit trois heures et puis Il le damne (d'autant plus qu'il n'est pas baptisé).

C'est juste ?

Non mais ça fiche les boules et c'est efficace pour faire le plein ( je vous laisse deviner si c'est le plein de super ou autre...?! ) clown
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 9:32 pm

@Gilles a écrit:
Qui sembles plus intéressant a premier vus ,il me sembles que personnes parmi ses chercheurs a eut l'idée de voir a faire un discernement des esprits qui peuvent influencer même les enfants qui sont pris avec ces phénomènes.

Phénomènes qui d'ailleurs sont rare , mais ne sont point nouveaux aux travers l'histoire humaine /mais après une petite cure d’âmes cela disparait chez l'ensemble de ses enfants .Comme si une simple eau bénite ou prière au Seigneur aurais l'effet de supprimer chez l'enfant sa mémoire de vie antérieur.

Et qu'ont viennes point me dires que je suis ringard _ bien ou contraire j'aie tellement lut sur le sujet que j'en suis même écœurez /j'aie peut être trop parler au point assez _je ne le sais !!

Au contraire, l'influence du milieu sur les dires possibles de l'enfant a été examinée avec soin.  Il s'agit en effet d'écarter toute forme d'influence de la démarche scientifique.  Sans quoi, cela n'a aucune pertinence.  L'imagination d'un enfant de 4/6 ans est très fertile mais la cohérence de son récit peut facilement être démontée si elle n'est pas authentique.

Cela disparaît quand l'enfant rentre de plein pied dans cette vie.  Il ne conserve pas de souvenir.  Cela ne veut pas dire grand chose sur la non-existence d'une vie antérieure.  Tu ne te souviens même pas de ton enfance dans cette vie-ci ...  à part quelques flashes.

Si tu as lu sur le sujet, tu sais aussi que Stevenson est loin d'être le seul analyste du sujet.   D'autres études existent.  En outre, les témoignages vérifiables sont raisonnablement nombreux.  Il en va un peu de même pour les EMI que pour les vies antérieures.

Tu n'es sûrement pas ringard, Gilles.  Je ne dirais jamais une chose pareille !

A+  flower
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 9:34 pm

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Pas de différence entre ce bébé et Hitler.

Il est damné à la naissance comme tout le monde.

Il est damné par les actes commis dans sa vie.

Double damnation donc puisqu'il ne place pas sa foi en Christ.


Donc, Dieu crée un être vivant qui vit trois heures et puis Il le damne (d'autant plus qu'il n'est pas baptisé).

C'est juste ?

Non mais ça fiche les boules et c'est efficace pour faire le plein ( je vous laisse deviner si c'est le plein de super ou autre...?! ) clown

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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 10:58 pm

Le libre-arbitre ou comment la liberté de conscience fut confisquée par la religion organisée afin de rassembler le peuple sous la crainte et la terreur d'un au-delà cruel et rancunier...et de remplir ses églises et ses caisses par la même occasion.

Privée de ses moyens de coercitions le relai semble être actuellement repris par l'entité islamique avec sa théologie abrutissante...et avec les mêmes visées hégémoniques.
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mar 07 Juil 2015, 11:53 pm

@Attila a écrit:
Le libre-arbitre ou comment la liberté de conscience fut confisquée par la religion organisée afin de rassembler le peuple sous la crainte et la terreur d'un au-delà cruel et rancunier...et de remplir ses églises et ses caisses par la même occasion.

Privée de ses moyens de coercitions le relai semble être actuellement repris par l'entité islamique avec sa théologie abrutissante...et avec les mêmes visées hégémoniques.

Bis repetita non placent, sed perseverare diabolicum.

Hmm ...
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Mer 08 Juil 2015, 1:00 am

Par votre mutisme comblez donc la mesure de vos pères clown
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 09 Juil 2015, 3:20 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:
Si toutes les âmes ne font qu'un séjour, pourquoi note-t-on des différences énormes de conscience, de spiritualité entre les êtres humains ?  Si chacun est en effet appelé à s'élever, comment peut-on imaginer une personne qui naît avec la conscience d'Hitler et termine sa vie avec celle d'un saint ou du Christ lui-même ?

Il y a effectivement des conceptions ou des choses dont ont ignorent la gravité des choses _ même les savants qui tentent de tout expliquer ne peuvent répondre a la question du pourquoi de la profondeur des choses /ils fond plutôt des constations des choses et des interactions des phénomènes observable et souvent fond des hypothèses et des probabilités et assez souvent sont obliger de se réajuster .Déjà la _ si une parties du monde concret nous échappe en partie _quel est t'il donc du monde spirituel de ses choses sur les destin humain.

On ignore beaucoup, certes, mais on peut observer.  Prenons les choses différemment.

Si on considère un monde sans réincarnation, voici le scénario.

Dieu crée l'âme Hitler (par exemple) et connaît d'avance son parcours.
Excuse mon retard:
Bon ,voici l'explication en théologie ou de façon spirituel / lorsque ont dis Dieu connait tout _cela signifies que pour LUI le temps (passé,présent et futur ) n'existe  point  /étant donner que cela fait partir de la création et non que Dieu appartiens a la création dans son être .Cela est très mal compris part l'ensemble des hommes donc ,ils ont une mauvaise définition aux départs donc lorsque ceux ci parles comme si Dieu aurais tout programmer sans possibilité de libre choix /alors les croyants a cette fausse conception utilise des concepts  comme (il connait tout d'avance , tout est prédestiné y incluant le salut ou la perte des âmes etc....)Et pourtant , si ont dépasse sois peut ce regard _et ont l'analyse a la lumière de l’évangile ont vois et ont  constate facilement que c'est bien autre chose qui en ressort :tel  des exhortations a vivre une meilleur vie a modifier nos comportements  a aller vers l'appel du salut etc....et si tout seras programmer d'avance a quoi bon demander a des gens de modifier en sommes ce donc ,ils sont programmer aux départs et tout cas /je peut te dires de façon certaine que aucun être donc sont ou ses choix vont et agissement va vers le coté obscur du mal _ ne pourras dires a Dieu /tu (Dieu) m'avais programmer pour cela comment peut tu ,alors me condamner a un tel destin !l’être humain dans le mal tente de minimiser son libre abrite et te tenir Dieu comme responsable de ses choix personnel .
Que l'ont le veule ou non _ face au mal ont est responsable ayant en nous /une conscience .



Il est damné à la naissance comme tout le monde.

Il est damné par les actes commis dans sa vie.

Double damnation donc puisqu'il ne place pas sa foi en Christ et ne pratique aucune valeur chrétienne.

Terminé.

Son parcours a sûrement permis l'élévation d'autres personnes mais le concernant, lui, c'est un parcours cruel et stupide.

Tu peux me dire où est l'amour de Dieu dans cet exemple ?  Moi, je n'y vois qu'un Dieu sadique qui s'amuse à faire souffrir ses créatures.  Le Dieu des musulmans.

Ce n'est pas ma conception de Dieu.
La conception que tu as de Dieu _ n'est point celle de la chrétienne ,celle de la chrétienté est la liberté de choix face a nos choix et a la miséricorde de DIEU .
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Gilles
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 09 Juil 2015, 3:33 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:
Comment est vécu le Message du Christ par exemple par un enfant qui meurt après 3 heures ?  Au passage, il faudra aussi expliquer sur quelles bases il serait jugé et éventuellement condamné à la damnation éternelle.

Tu sais très bien _que si cela arrives _ que cette faute face a la mort _c'est que la mort est rentrez dans ce monde part nos premiers parents etc.. Est ce une faute de mourir après que le Seigneur sois venue sur terre  ?

Pas de différence entre ce bébé et Hitler.

Il est damné à la naissance comme tout le monde.

Il est damné par les actes commis dans sa vie.

Double damnation donc puisqu'il ne place pas sa foi en Christ.


Donc, Dieu crée un être vivant qui vit trois heures et puis Il le damne (d'autant plus qu'il n'est pas baptisé).

C'est juste ?
C'est quoi parler ainsi !!! Premièrement la vie de chair est donner part le parents ,la vie de l' âme spirituel part Dieu /que l’enfant aies a subir après quelques instant la mort de sa vie biologique,ne change rien qu'il a reçut sa vie spirituel dans un corps biologique et celle ci ne prends point fin a la mort de sa vie charnel . Ne sais tu point que le Dieu des chrétiens est le Dieu de la vie et non de la mort ,dans la chrétienté la mort a part celle de la chair n'existe point et même la _ la chair qui a habité la vie corporel est perçut comme ayant part a la résurrection futur .Et c'est bien dans notre propre chair que l'ont vas ressuscité _et cette croyance est en opposé a la croyance de la réincarnation _ qui eux crois qu'ont se promène de chair en chair etc...
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 09 Juil 2015, 3:38 am

- Comment est vécu le Message du Christ par exemple par un enfant qui meurt après 3 heures ? Au passage, il faudra aussi expliquer sur quelles bases il serait jugé et éventuellement condamné à la damnation éternelle. a écrit:

Une explication:
Les enfants qui meurent trop jeunes pour avoir un Ajusteur de Pensée sont repersonnalisés sur le monde finalitaire des systèmes locaux en même temps qu'un de leurs parents arrive sur les mondes des maisons. Un enfant acquiert son entité physique lors de sa naissance terrestre, mais, en matière de survie, tous les enfants dépourvus d'Ajusteur sont comptés comme encore attachés à leurs parents.

Il faut qu'au moins un des parents survive après la mort pour que l'enfant ressuscite et fasse lui-même son choix de survivre ou non.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Libre arbitre ?   Jeu 09 Juil 2015, 3:41 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Gilles a écrit:
Qui sembles plus intéressant a premier vus ,il me sembles que personnes parmi ses chercheurs a eut l'idée de voir a faire un discernement des esprits qui peuvent influencer même les enfants qui sont pris avec ces phénomènes.

Phénomènes qui d'ailleurs sont rare , mais ne sont point nouveaux aux travers l'histoire humaine /mais après une petite cure d’âmes cela disparait chez l'ensemble de ses enfants .Comme si une simple eau bénite ou prière au Seigneur aurais l'effet de supprimer chez l'enfant sa mémoire de vie antérieur.

Et qu'ont viennes point me dires que je suis ringard _ bien ou contraire j'aie tellement lut sur le sujet que j'en suis même écœurez /j'aie peut être trop parler au point assez _je ne le sais !!

Au contraire, l'influence du milieu sur les dires possibles de l'enfant a été examinée avec soin.  Il s'agit en effet d'écarter toute forme d'influence de la démarche scientifique.  Sans quoi, cela n'a aucune pertinence.  L'imagination d'un enfant de 4/6 ans est très fertile mais la cohérence de son récit peut facilement être démontée si elle n'est pas authentique.

Cela disparaît quand l'enfant rentre de plein pied dans cette vie.  Il ne conserve pas de souvenir.  Cela ne veut pas dire grand chose sur la non-existence d'une vie antérieure.  Tu ne te souviens même pas de ton enfance dans cette vie-ci ...  à part quelques flashes.

Si tu as lu sur le sujet, tu sais aussi que Stevenson est loin d'être le seul analyste du sujet.   D'autres études existent.  En outre, les témoignages vérifiables sont raisonnablement nombreux.  Il en va un peu de même pour les EMI que pour les vies antérieures.

Tu n'es sûrement pas ringard, Gilles.  Je ne dirais jamais une chose pareille !

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Je ne mélange point les cas de emi et les sois disant preuves de  croyance a la réincarnation .
Je pense qu'il serais bien pour les lecteurs qui suives la discutions qui prennent note de ceci sur Ian Stevenson,:
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/stevenson.html
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