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 La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait

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claudem_1
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MessageSujet: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedMer 11 Mar - 1:30

Qu'il s'offense pour ceci ou cela.

Qu'il se met en colère.

Question
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Nicodème

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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedMer 11 Mar - 4:36

Bonjour,


merci de bien développer le sujet en incluant des versets de la Bible et du Coran


Smile
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedMer 11 Mar - 13:52

@Nicodème a écrit:
Bonjour,


merci de bien développer le sujet en incluant des versets de la Bible et du Coran


Smile

Voici quelque versets:

Romains 1
18La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.…

Éphésiens 5:6
Que personne ne vous séduise par de vains discours; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion.

Romains 5:9
A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère.

« Guide-nous dans la Voie droite, la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés ! »

[ Coran, sourate 1 versets 6 et 7 ]

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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedMer 11 Mar - 14:21

Un autre verset du Coran: D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes celui qui ne demande pas à Allah, Allah se met en colère contre lui ».
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedMer 11 Mar - 15:37

Je comprends pas ton sujet, tu veux dire que Dieu n'est pas parfait parce qu'il se met en colère ???

Tu rigoles j'espère ! La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait 65235
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedMer 11 Mar - 15:43

@Elisha a écrit:
Je comprends pas ton sujet, tu veux dire que Dieu n'est pas parfait parce qu'il se met en colère ???

Tu rigoles j'espère ! La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait 65235

Si Dieu qui est sans commencement ni fin et parfait se met en colère alors il n'est pas parfait.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedJeu 12 Mar - 10:47

claudem_1

Code:
Si Dieu qui est sans commencement ni fin et parfait se met en colère alors il n'est pas parfait.

Si Dieu n'est pas parfait, alors il n'est pas Dieu !et tu es perdu, car seul un Dieu parfait pouvait nous sauver !

Il est écrit

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. (Matthieu 5/48)"

"JESUS lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi. (Matthieu 19/21)"

"jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, (Ephésiens 4/13)"


Je pourrais te donner une trentaine de versets en plus, mais je crois qu'avec cela tu auras assé Very Happy


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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedJeu 12 Mar - 12:26

@Elisha a écrit:
claudem_1

Code:
Si Dieu qui est sans commencement ni fin et parfait se met en colère alors il n'est pas parfait.

Si Dieu n'est pas parfait, alors il n'est pas Dieu !et tu es perdu, car seul un Dieu parfait pouvait nous sauver !

Il est écrit

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.  (Matthieu 5/48)"

"JESUS lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.  (Matthieu 19/21)"

"jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,  (Ephésiens 4/13)"



Je pourrais te donner une trentaine de versets en plus, mais je crois qu'avec cela tu auras assé  Very Happy



La Bible est un peu comme le Coran : Des messages contradictoires.

Si Dieu se met en colère alors être parfait veut dire de se mettre aussi en colère. Pour qu'est-ce que la colère?

Qu'est-ce que la colère ?

La colère est un émotion simple qui traduit l'insatisfaction. Elle est vécue à l'égard de ce qu'on identifie, à tort ou à raison, comme étant "responsable" de notre frustration. On éprouve donc de la colère envers "l'obstacle" à notre satisfaction.

C'est sur cet aspect que la colère se différencie fondamentalement de la tristesse (qui elle aussi traduit une frustration). Dans la tristesse, on est directement en contact avec le manque lui-même, alors que la colère est une réaction à la cause de la frustration.

La colère est une émotion que nous vivons fréquemment. En effet, il y a de multiples occasions d'insatisfaction durant une journée de vie. De plus certaines d'entre elles perdurent parce que nous négligeons de nous en occuper adéquatement.

Selon l'importance de l'insatisfaction , la colère prend différentes intensités et diverses identités. Pour n'en nommer que quelques-uns, disons que le mécontentement et l'irritation se situent à une extrémité, alors que l'exaspération et la fureur sont près de l'autre extrémité.

Il y a aussi divers genres d'insatisfactions qui s'expriment à travers une gamme d'émotions de colère reflétant leurs particularités. La rage, par exemple, est déclenchée en partie par l'impuissance à se soustraire à la situation non désirée. La révolte est spécifique aux situations où on perçoit une injustice. Plusieurs émotions traduisant de la colère sont composites, comme le mépris, la jalousie, le dépit, la rancune...


C'est impossible qu'un Dieu se mette en colère. Il est la source de tout ce qui est Vrai, Beau et Bon.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedSam 14 Mar - 12:36

@claudem_1
Dieu est Parfait et JUSTE, donc sa colère entre dans le contexte de justice, Il punit les excès et les atrocités commises par les criminels, sans cela on tombe dans l'anarchie, les mauvais font ce qu'ils veulent après tout Dieu est bon et amour!!!
Rappelle toi que si toi tu subis une injustice et que tu ne trouve aucun support, c'est seulement Dieu qui te rend ton droit, car Il est JUSTE
S18
49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : «Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? » Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont œuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 15 Mar - 0:57

Tout à fait. Je rajoute qu'un Dieu qui n'est pas révolté par l'injustice est un Dieu insensible. Voilà la réelle imperfection.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedSam 21 Mar - 11:43

Et que faite vous de la colère sainte ?
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedSam 21 Mar - 11:56

@Elisha a écrit:
Et que faite vous de la colère sainte ?

À ;a base Dieu qui est parfait ne connait pas la colère du moins comme nous la connaissons.

JESUS se serait mit en colère contre les vendeurs du Temple mais en fait c'est ce qui a été rapporté. La version du Livre d'Urantia explique ce qui s'est vraiment passé et JESUS ne s'est pas mit en colère.

Voici l'explication:

P.1889 - §3 Ce lundi matin, JESUS tenta d'enseigner l'évangile du royaume céleste au milieu de cette bruyante multitude de changeurs, de vendeurs et de marchands de bestiaux. Il n'était pas seul à s'indigner de cette souillure du temple ; les gens du peuple, et spécialement les Juifs des provinces étrangères, étaient profondément froissés dans leur coeur de voir ainsi profaner leur temple national pour de l'argent. À cette époque, le Sanhédrin lui-même tenait ses réunions régulières dans une salle autour de laquelle se poursuivait le brouhaha de ces discussions et ce pêle-mêle de commerce et de troc.

P.1890 - §1 Au moment où JESUS allait commencer son allocution, deux incidents se produisirent qui attirèrent son attention. Au comptoir d'un changeur voisin, une discussion violente et passionnée s'était élevée à propos d'une commission trop élevée demandée à un Juif d'Alexandrie, et, au même instant, l'air était déchiré par les beuglements d'une centaine de boeufs que l'on transférait d'une section du parc à bestiaux à une autre. Tandis que JESUS s'arrêtait en contemplant silencieusement, mais méditativement, cette scène de commerce et de confusion, il aperçut près de lui un candide Galiléen à qui il avait parlé à Iron, et que des Judéens, arrogants et se prétendant supérieurs, ridiculisaient et bousculaient. Tout ceci se conjugua dans l'âme de JESUS pour provoquer l'un de ces étranges accès d'indignation émotive qui le prenaient périodiquement.

P.1890 - §2 À la stupéfaction de ses apôtres, qui se tenaient à proximité immédiate et s'abstinrent de participer à la scène qui suivit, JESUS descendit de l'estrade d'enseignement, se dirigea vers le garçon qui conduisait le bétail à travers la cour, lui prit son fouet de cordes et chassa rapidement les animaux du temple, mais ce ne fut pas tout. Sous les regards émerveillés des milliers de personnes assemblées dans la cour du temple, il marcha à grands pas majestueux vers la section la plus éloignée du parc à bestiaux et se mit à ouvrir les portes de chaque étable et à en chasser les animaux emprisonnés. Dès lors, les pèlerins assemblés furent galvanisés ; avec des clameurs tumultueuses, ils allèrent vers les bazars et commencèrent à renverser les tables des changeurs. En moins de cinq minutes, tout commerce avait été balayé du temple. Au moment où les gardes romains du voisinage apparurent sur la scène, tout était de nouveau paisible et la foule s'était disciplinée. Remontant sur l'estrade des orateurs, JESUS s'adressa à la multitude et dit : ` Vous avez assisté, aujourd'hui, à ce qui est annoncé dans les Écritures : ' Ma maison sera appelée une maison de prières pour toutes les nations, mais vous en avez fait une caverne de voleurs. ”

P.1890 - §3 Avant qu'il ait pu en dire davantage, des hosannas de louanges éclatèrent dans la grande assemblée et, bientôt, une bande de jeunes gens sortit de la foule pour chanter des hymnes de reconnaissance, parce que les marchands profanes et les spéculateurs avaient été chassés du temple sacré. Entretemps, certains prêtres étaient arrivés sur la scène et l'un d'eux dit à JESUS : “ N'entends-tu pas ce que disent les enfants des lévites ? ” Et le Maitre répondit : “ N'as-tu jamais lu dans les Écritures que la louange est sortie parfaite de la bouche des enfants et des nourrissons ”. Durant le reste de la journée, tandis que JESUS enseignait, des gardes établis par le peuple veillèrent à tous les porches et ne permirent à personne de transporter même un récipient vide à travers les cours du temple.

P.1890 - §4 Quand les chefs religieux et les scribes eurent vent de ces évènements, ils furent abasourdis. Ils eurent d'autant plus peur du Maitre et furent d'autant plus résolus à l'exterminer. Mais ils étaient fort embarrassés, ils ne savaient comment le mettre à mort, car ils craignaient beaucoup les foules, qui approuvaient maintenant si ouvertement l'expulsion des spéculateurs profanes. Durant toute la journée, qui fut tranquille et paisible dans les cours du temple, la foule écouta les enseignements de JESUS et fut littéralement suspendue à ses paroles. ..

Fascicule 173.

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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 7:43

Le titre que je vois dans ce poste m'énerve, et me dégoûte:
Ceux qui postent des titres de sujets ridicules comme on le voit dans ce sujets, sans savoir même s'exprimer ou ils veulent en venir, devraient revoir leur connaissance, et au moins estimer Dieu comme Il doit l'être, ils oublient qu'ils parlent du Seigneur de l'univers, de leur créateur, qu'ils sont venu du néant dans ce monde, qu'ils n'ont été qu'un spermatozoïde dans une goutte de sperme, et maintenant ils montrent leur arrogance, ignorance, ana-théisme sans scrupule!
Je pense que celui qui fait cela doit se repentir, doit demander des excuses à son Créateur, pour l'avoir sous estimer, pour Lui avoir manquer de respect, et ne plus se hasarder dans des sujets qu'il ne maîtrise pas!

S7

33. Dis : «Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Dieu ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Dieu ce que vous ne savez pas».
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 9:13

@abdemem a écrit:
Le titre que je vois dans ce poste m'énerve, et me dégoûte:
Ceux qui postent des titres de sujets ridicules comme on le voit dans ce sujets, sans savoir même s'exprimer ou ils veulent en venir, devraient revoir leur connaissance, et au moins estimer Dieu comme Il doit l'être, ils oublient qu'ils parlent du Seigneur de l'univers, de leur créateur, qu'ils sont venu du néant dans ce monde, qu'ils n'ont été qu'un spermatozoïde dans une goutte de sperme, et maintenant ils montrent leur arrogance, ignorance, ana-théisme sans scrupule!
Je pense que celui qui fait cela doit se repentir, doit demander des excuses à son Créateur, pour l'avoir sous estimer, pour Lui avoir manquer de respect, et ne plus se hasarder dans des sujets qu'il ne maîtrise pas!

S7

33. Dis : «Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Dieu ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Dieu ce que vous ne savez pas».

Est-ce que le Coran et la Bible disent que Dieu se met en colère et s'offense contre ses créatures? Oui et donc disent qu'Il n'est pas parfait.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 9:27

Le coran et la Bible disent que le Père d'amour a demandé à certains humains de massacrer des hommes, femmes et enfants. Ils disent que Dieu est méchant et injuste. Ceux qui ont écris ces choses étaient de sainteté douteuse.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 10:53

@claudem_1 a écrit:
Le coran et la Bible disent que le Père d'amour a demandé à certains humains de massacrer des hommes, femmes et enfants. Ils disent que Dieu est méchant et injuste. Ceux qui ont écris ces choses étaient de sainteté douteuse.

C'est en effet ce qui ressort de ces textes pour peu qu'on les lise avec un regard simple...càd sans y associer des notions intra-mondaines pseudo-morales sur le bien et le mal Very Happy
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 11:02

@Attila a écrit:
@claudem_1 a écrit:
Le coran et la Bible disent que le Père d'amour a demandé à certains humains de massacrer des hommes, femmes et enfants. Ils disent que Dieu est méchant et injuste. Ceux qui ont écris ces choses étaient de sainteté douteuse.

C'est en effet ce qui ressort de ces textes pour peu qu'on les lise avec un regard simple...càd sans y associer des notions intra-mondaines pseudo-morales sur le bien et le mal Very Happy

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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 15:44

@claudem_1 a écrit:
@abdemem a écrit:
Le titre que je vois dans ce poste m'énerve, et me dégoûte:
Ceux qui postent des titres de sujets ridicules comme on le voit dans ce sujets, sans savoir même s'exprimer ou ils veulent en venir, devraient revoir leur connaissance, et au moins estimer Dieu comme Il doit l'être, ils oublient qu'ils parlent du Seigneur de l'univers, de leur créateur, qu'ils sont venu du néant dans ce monde, qu'ils n'ont été qu'un spermatozoïde dans une goutte de sperme, et maintenant ils montrent leur arrogance, ignorance, ana-théisme sans scrupule!
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S7

33. Dis : «Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Dieu ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Dieu ce que vous ne savez pas».

Est-ce que le Coran et la Bible disent que Dieu se met en colère et s'offense contre ses créatures? Oui et donc disent qu'Il n'est pas parfait.

Et quel est ta définition du parfait? Toi qui juge son Créateur, à moins que tu est athée!
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 16:50

@abdemem a écrit:
@claudem_1 a écrit:


Est-ce que le Coran et la Bible disent que Dieu se met en colère et s'offense contre ses créatures? Oui et donc disent qu'Il n'est pas parfait.



Et quel est ta définition du parfait? Toi qui juge son Créateur, à moins que tu est athée!

Tu en auras une bonne idée dans ces fascicules:
Fascicule 1 - Le Père Universel
Fascicule 2 - La Nature de Dieu
Fascicule 3 - Les Attributs de Dieu
Fascicule 4 - Relations de Dieu avec l’Univers
Fascicule 5 - Relations de Dieu avec l’Individu

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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 17:03

@claudem_1
Reste que moi je n'ai pas besoin de théorie ridicule de ton Urantia, je ne vais pas perdre mon temps avec cela alors que j'ai LE CORAN qui m'explique tout, et qui me dit que ton Urantia non seulement il t'égare, mais il te met parmi les groupes auxquels Dieu ne considérera même pas, donc avis pour te réveiller avant qu'il ne soit trop tard:

S83

13. qui, lorsque Nos versets lui sont récités, dit : «[Ce sont] des contes d'anciens ! »

14. Pas du tout, mais ce qu'ils ont accompli couvre leurs coeurs .

15. Qu'ils prennent garde ! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur,

16. ensuite, ils brûleront certes, dans la Fournaise;

17. on [leur] dira alors : «Voilà ce que vous traitiez de mensonge ! »

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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedDim 22 Mar - 17:26

@abdemem a écrit:
@claudem_1
Reste que moi je n'ai pas besoin de théorie ridicule de ton Urantia, je ne vais pas perdre mon temps avec cela alors que j'ai LE CORAN qui m'explique tout, et qui me dit que ton Urantia non seulement il t'égare, mais il te met parmi les groupes auxquels Dieu ne considérera même pas, donc avis pour te réveiller avant qu'il ne soit trop tard:

S83

13. qui, lorsque Nos versets lui sont récités, dit : «[Ce sont] des contes d'anciens ! »

14. Pas du tout, mais ce qu'ils ont accompli couvre leurs coeurs .

15. Qu'ils prennent garde ! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur,

16. ensuite, ils brûleront certes, dans la Fournaise;

17. on [leur] dira alors : «Voilà ce que vous traitiez de mensonge ! »


Veux-tu dire que les mauvaises actions (v14) empêchent le cœur de voir "leur Seigneur" ...?

Que je sache les adeptes du livre d'Urantia ne défraient guère la chronique; ce qui n'est pas le cas de tous les croyants de cette planète La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait 631461
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 8:09


« Et ceux d’entre vous qui renient leur religion et meurent mécréants, leurs bonnes actions sont réduits à néant dans la vie d’ici-bas et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. »

« Quand un croyant commet un péché ; un point noir se forme sur son cœur. S’il se repent immédiatement pour ce péché commis, son cœur est poli et devient clair comme avant. S’il ne se repent pas et continue de commettre ce péché, le nombre de points noirs augmente jusqu’à ce qu’ils couvrent tout le cœur. Ceci est la condition avec laquelle Dieu nous informe dans le Coran quand Il dit : « Pas du tout, mais ce qu’ils ont accompli couvre leurs cœurs. » (Mutaffifin, 83/14) ; (Tirmidhî, Tafsir, 83; Ibn Maja, Zuhd, 29; Ahmad ibn Hanbal, Musnad, II, 297)

Hasan al-Basri donne quant à lui les conseils suivants :

« Le cœur devient rouillé à cause d’une des six actions suivantes :
Commettre un péché avec l’espoir de se repentir un jour.
Apprendre, mais ne pas agir en conséquence.
Ne pas être sincère dans les actions et les comportements.
Ne pas être reconnaissant des bienfaits de Dieu à notre égard.
Ne pas être satisfait de la part que Dieu a répartie entre Ses créatures.
Ne pas saisir l’avertissement après l’inhumation d’un cadavre. »
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 9:44

@ abdemem

Abraham, Moïse, JESUS et d'autres ont abandonnaient la religion de leurs pères pour en suivre une autre...cela fait-il d'eux des renégats condamnés à l'enfer de feu...?

L'hypocrisie religieuse rouille le cœur du croyant bien plus sournoisement et bien plus efficacement que les péchés que nous commettons tous.

Que je sache le Coran ne recommande ni ne condamne aucune religion quand il recommande uniquement de faire le bien...?!

SOURATE II - 62
Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le Judaïsme,
Ceux qui sont Chrétiens ou Sabéens,
Ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
Ceux qui font le bien:
Voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n’éprouveront plus alors aucune crainte,
Ils ne seront pas affligés.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 9:49

@Ayoub13 a écrit:
Tout à fait. Je rajoute qu'un Dieu qui n'est pas révolté par l'injustice est un Dieu insensible. Voilà la réelle imperfection.

Anthropomorphisme.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 11:42

@Attila a écrit:
@ abdemem

Abraham, Moïse, JESUS et d'autres  ont abandonnaient la religion de leurs pères pour en suivre une autre...cela fait-il d'eux des renégats condamnés à l'enfer de feu...?
Qu'est ce qui te fait dire cela??? Eh là !Tu parles de grands prophètes élus par Dieu!
@Attila a écrit:

L'hypocrisie religieuse rouille le cœur du croyant bien plus sournoisement et bien plus efficacement que les péchés que nous commettons tous.

Que je sache le Coran ne recommande ni ne condamne aucune religion quand il recommande uniquement de faire le bien...?!

SOURATE II - 62
Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le Judaïsme,
Ceux qui sont Chrétiens ou Sabéens,
Ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
Ceux qui font le bien:
Voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n’éprouveront plus alors aucune crainte,
Ils ne seront pas affligés.

Effectivement ceux qui ont cru à leur messagers et suivi leur recommandation auront le salut:

S2

62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.


Et ceux qui ont détourné la parole de Dieu, ceux qui ont traité leur prophètes de menteur, et qui sont allés à les tuer, eh bien pour ceux là un lourd châtiment les attend
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 12:58

@abdemem a écrit:
@claudem_1 a écrit:


Est-ce que le Coran et la Bible disent que Dieu se met en colère et s'offense contre ses créatures? Oui et donc disent qu'Il n'est pas parfait.

Et quel est ta définition du parfait? Toi qui juge son Créateur, à moins que tu est athée!

Le Souverain éternel et infini de l’univers des univers est pouvoir, forme, énergie, processus, archétype, principe, présence et réalité idéalisée. Mais il est plus que cela. Il est personnel, il exerce une volonté souveraine, il éprouve la conscience de sa divinité, il exécute les ordres d’un mental créateur, il poursuit la satisfaction de réaliser un dessein éternel, et il manifeste l’amour et l’affection d’un Père pour ses enfants de l’univers. Pour mieux comprendre tous ces traits plus personnels du Père, il faut les observer tels qu’ils ont été révélés dans la vie d’effusion de Micaël, votre Fils Créateur, pendant qu’il était incarné sur Urantia.

Dieu le Père aime les hommes. Dieu le Fils sert les hommes. Dieu l’Esprit inspire les enfants de l’univers dans l’aventure toujours ascendante de trouver Dieu le Père par les voies ordonnées par Dieu les Fils, au moyen du ministère de la grâce de Dieu l’Esprit.
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 13:14

@abdemem a écrit:
@Attila a écrit:
@ abdemem

Abraham, Moïse, JESUS et d'autres  ont abandonnaient la religion de leurs pères pour en suivre une autre...cela fait-il d'eux des renégats condamnés à l'enfer de feu...?
Qu'est ce qui te fait dire cela??? Eh là !Tu parles de grands prophètes élus par Dieu!

C'était avant tout des hommes comme tout le monde...des hommes qui ont coupés leurs attaches culturelles et religieuses pour réfléchir en eux-mêmes et définir d'autres approches de la divinité.

D'ailleurs le Prophète des Musulmans est d'accord avec ce fait.

SOURATE XLI - 6
Dis : "Je ne suis qu’un mortel semblable à vous.
Il m’est seulement révélé que votre Dieu est un Dieu
unique. Allez droit vers lui et demandez-lui pardon !"


Citation :
Et ceux qui ont détourné la parole de Dieu, ceux qui ont traité leur prophètes de menteur, et qui sont allés à les tuer, eh bien pour ceux là un lourd châtiment les attend

Hum...ce serait dommage que vous prêchiez contre vous-même...

Votre prophète ne préconisait-il pas l'observance de la Bible avant tout, et donc avant même le Coran...?!

SOURATE V - 68
Dis : "ô gens du Livre ! Juifs et Chrétiens !
Vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n’observez
pas la Thora, l’Évangile et ce qui vous a été révélé par
votre Seigneur".
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 13:34

Lisez et voyez si Dieu n'est pas farfait !!!!


Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit. (Deutéronome 32/4)
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Les voies de Dieu sont parfaites, La parole de l'Éternel est éprouvée; Il est un bouclier pour tous ceux qui se confient en lui. (2 Samuel 22/31)
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Prétends-tu sonder les pensées de Dieu, Parvenir à la connaissance parfaite du Tout Puissant? (Job 11/7)
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Comprends-tu le balancement des nuées, Les merveilles de celui dont la science est parfaite? (Job 37/16)
----------------------------------------------------------------------------------------------
(18:31) Les voies de Dieu sont parfaites, La parole de l'Éternel est éprouvée; Il est un bouclier pour tous ceux qui se confient en lui. (Psaumes 18/30)
----------------------------------------------------------------------------------------------
(19:8) La loi de l'Éternel est parfaite, elle restaure l'âme; Le témoignage de l'Éternel est véritable, il rend sage l'ignorant. (Psaumes 19/7)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. (Matthieu 5/48)

----------------------------------------------------------------------------------------------
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (1 Corinthiens 13/10)
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En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité. (Hébreux 7/28)
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Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; (Hébreux 9/11)
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Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. (1 Jean 4/12)
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 13:52

@Attila
Tu explique les versets selon ta passion, sans source fiable, donc il me semble des fois que tu divagues
* Les prophètes ont eu l'inspiration, le message divin, ce sont des gens élus de Dieu, la crème de la crème, donc pas la peine de polémiquer sur cela...
* A chaque époque sa réalité, les juifs, note-ment les sionistes qu'on voit de nos jours, n'ont rien à faire avec la religion ils ont encouru la colère de Dieu, les chrétiens se sont égarés en prenant leur prophète pour un Dieu ....
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MessageSujet: Re: La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait   La Bible et le Coran disent que Dieu n'est pas parfait Icon_minipostedLun 23 Mar - 14:15

@abdemem a écrit:
@Attila
Tu explique les versets selon ta passion, sans source fiable, donc il me semble des fois que tu divagues
* Les prophètes ont eu l'inspiration, le message divin, ce sont des gens élus de Dieu, la crème de la crème, donc pas la peine de polémiquer sur cela...
* A chaque époque sa réalité, les juifs, note-ment les sionistes qu'on voit de nos jours, n'ont rien à faire avec la religion ils ont encouru la colère de Dieu, les chrétiens se sont égarés en prenant leur prophète pour un Dieu ....

Dans votre religion si quelqu'un se fait prendre à voler vous lui coupez la main. Il a eu sa punition. Mais trois années plus tard vous le rencontrez
et vous savez qu'il a volé il y a trois années allez vous encore lui coupez une main? Non car il a eu sa punition.

Les juifs ont été punis il y a longtemps pour avoir fait mourir JESUS-Christ. Pourquoi continuer à dire qu'ils méritent la colère de Dieu? Dieu n'a pas punit?
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