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 Evangile de Juda

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zlitene
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MessageSujet: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedDim 01 Mar 2015, 9:14 am

*Les journaux du monde entier ont rapporté une nouvelle sensationnelle : une équipe de chercheurs allait dévoiler au public le contenu d’un document ancien découvert récemment. Son titre ? L’« Évangile de Judas ». Selon les chercheurs, ce document allait révolutionner notre connaissance du personnage de Judas, le disciple qui a trahi JESUS. Judas serait en fait un héros, l’apôtre qui a le mieux compris JESUS et l’a livré aux Romains sur sa demande.

*Ces journaux du monde entier ont rapporté une nouvelle sensationnelle : une équipe de chercheurs allait dévoiler au public le contenu d’un document ancien découvert récemment. Son titre ? L’« Évangile de Judas ». Selon les chercheurs, ce document allait révolutionner notre connaissance du personnage de Judas, le disciple qui a trahi JESUS.
Judas serait en fait un héros, l’apôtre qui a le mieux compris JESUS et l’a livré aux Romains sur sa demande.

Ce document est-il authentique ? Si oui, apporte-t-il des éléments historiques nouveaux sur Judas Iscariote, JESUS Christ ou les chrétiens du Ier siècle ? Remet-il en question notre compréhension du christianisme ?

j'ai pas pu inserer la video car c'est contre la charte de ce forum
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claudem_1
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedDim 01 Mar 2015, 9:20 am

À ce que je sache Judas n'a jamais écrit d'évangile. C'est le seul qui ne croyait pas en JESUS.
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedDim 01 Mar 2015, 9:24 am

Quelques informations sur Judas du Livre d'Urantia fascicule 139:

Judas Iscariot, le douzième apôtre, fut choisi par Nathanael. Il était né à Kérioth, petite ville de la Judée méridionale. Quand il était un petit garçon, ses parents s’étaient installés à Jéricho, où il vécut et fut employé dans les diverses affaires commerciales de son père jusqu’au moment où il s’intéressa aux sermons et à l’oeuvre de Jean le Baptiste. Ses parents étaient des sadducéens et, lorsque Judas se joignit aux disciples de Jean, ils le renièrent.

Quand Nathanael le rencontra à Tarichée, Judas cherchait un emploi dans une sècherie de poisson à l’extrémité aval de la mer de Galilée. Il avait 30 ans quand il se joignit aux apôtres, et il était célibataire. Il était le seul Judéen dans la famille apostolique du Maitre, et probablement le plus instruit des douze. Judas n’avait aucun trait saillant de force personnelle, bien qu’il eût apparemment de nombreux traits extérieurs de culture et de bonne éducation. Il était un bon penseur, mais pas toujours un penseur vraiment honnête. Judas ne se comprenait réellement pas lui-même ; il n’était pas franchement sincère envers lui-même.

André nomma Judas trésorier des douze, poste qu’il était éminemment qualifié pour occuper. Jusqu’au moment où il trahit son Maitre, il assuma honnêtement, fidèlement et très efficacement les responsabilités de sa charge.

Judas n’admirait aucun trait spécial chez JESUS, si ce n’était la personnalité généralement attirante et délicatement charmante du Maitre. Judas ne fut jamais capable de s’élever au-dessus de ses préjugés de Judéen contre ses compagnons galiléens. Il allait même jusqu’à critiquer, dans sa pensée, bien des manières de faire de JESUS. Ce Judéen prétentieux osait souvent critiquer, dans son coeur, le Maitre que les onze autres considéraient comme l’homme parfait, « le seul digne d’être aimé et le plus éminent parmi dix-mille » . Judas entretenait réellement la notion que JESUS était timide et quelque peu effrayé d’affirmer son pouvoir et son autorité...
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedDim 01 Mar 2015, 9:29 am

bonsoir,


cet évangile n'est pas reconnu donc apocryphe :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Judas

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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedDim 01 Mar 2015, 10:13 am

@claudem_1 a écrit:
À ce que je sache Judas n'a jamais écrit d'évangile. C'est le seul qui ne croyait pas en JESUS.
erreur claudeme c'est ce que dise mais la verite est autre mais tu ne peux la croire
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedDim 01 Mar 2015, 10:26 am

@Nicodème a écrit:
bonsoir,


cet évangile n'est pas reconnu donc apocryphe :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Judas

salam nicodeme ah oui c'est sure les "Deutérocanoniques"
Pourtant en 1546 le Concile de Trente a accepté et cautionné ces livres, les déclarant partie intégrante de la Sainte Parole de Dieu.

Si la Bible possède ces textes, ce n'est pas pour autant qu'il faut les rejeter. Lisez d'abord tous les textes inspirés et vous serez alors en mesure de discerner par vous même la non inspiration de ces additions dont certaines,, présentent un intérêt historique non négligeable.
Pourquoi il est impossible d'accepter les Apocryphes?
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 6:18 am

@zlitene a écrit:
@Nicodème a écrit:
bonsoir,


cet évangile n'est pas reconnu donc apocryphe :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Judas

salam nicodeme ah oui c'est sure les "Deutérocanoniques"
Pourtant en 1546 le Concile de Trente a accepté et cautionné ces livres, les déclarant partie intégrante de la Sainte Parole de Dieu.

Si la Bible possède ces textes, ce n'est pas pour autant qu'il faut les rejeter. Lisez d'abord tous les textes inspirés et vous serez alors en mesure de discerner par vous même la non inspiration de ces additions dont certaines,, présentent un intérêt historique non négligeable.
Pourquoi il est impossible d'accepter les Apocryphes?

de la même façon que certain hadiths sont jugé plus ou moins fiables c'est la même chose pour certains textes inspirés du christianisme
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 7:42 am

parce que rien ne permet d'affirmer qu'il remonte bien aux apotres,de plus juda s'étant suicidé il aurait eu du mal a écrire un évangile
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 7:51 am

@darkviking a écrit:

de la même façon que certain hadiths sont jugé plus ou moins fiables c'est la même chose pour certains textes inspirés du christianisme
*oui bien sure je suis d'accord avec toi mais nous on n'a pas rejeté tous les hadiths on les a classes et on s'en sert avec une mention speciale
peut etree que tu connais mal
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 7:55 am

@titibxl a écrit:
parce que rien ne permet d'affirmer qu'il remonte bien aux apotres,de plus juda s'étant suicidé il aurait eu du mal a écrire un évangile
cher titi L’évangile de Judas est aujourd’hui le texte gnostique le plus populaire et le plus connu car il a bénéficié d’une gigantesque campagne marketing du National Geographic.
tu les a lu?je ne crois pas !juda etait le favori de JESUS

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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 8:01 am

@Nicodème a écrit:
bonsoir,


cet évangile n'est pas reconnu donc apocryphe :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_de_Judas

c’est à dire non reconnus par l’église. Ceci étant dit, voici une petite histoire Il y a environ 30 ans a été trouvé en Égypte un manuscrit, aujourd’hui appelé codex Tchacos, et datant du IIIème ou du IVème siècle. Celui ci fut vendu plusieurs fois et sommeilla pendant 16 ans dans le coffre d’une banque en attendant de trouver un acheteur. L’une de ses propriétaires, une antiquaire suisse nommée Mme Tchacos et qui a fait en sorte qu’il soit étudié, lui donna son nom.
Dans ce codex comprenant différents textes, l’un était inconnu jusqu’alors. Il s’agit de l’évangile de Judas,Cet évangile traite de la relation de Judas avec JESUS et a été écrit au début du IIème siècle par des membres d’un courant inspiré du christianisme primitif, aujourd’hui qualifié d’hérésie par l’église,
le gnosticisme.
Voici un court extrait de ce texte qui nous permettra de mieux comprendre la suite.
« En vérité, je te le dis, Judas, ceux qui offrent des sacrifices à Saklas [Passage manquant] Dieu …0]Passage manquant de trois lignes] tout ce qui est mauvais. Mais tu les surpasseras tous. Car tu sacrifieras l’homme qui me sert d’enveloppe charnelle.»
En 2006, après 5 années de restauration et d’études, une traduction en anglais accompagnée d’une analyse furent publiées par la national geographic society qui avait financé le projet. Cette publication,


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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 8:08 am

@titibxl a écrit:
parce que rien ne permet d'affirmer qu'il remonte bien aux apotres,de plus juda s'étant suicidé il aurait eu du mal a écrire un évangile
Meilleur réponse .
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 8:13 am

@titibxl a écrit:
de plus juda s'étant suicidé il aurait eu du mal a écrire un évangile
ah c'est une autre histoire trompeuse et inexacte j'y reviendrais sur ce sujet tant que vous chretiens ne lisez pas les apochryphes vous delaisserez tjrs les dogmes de JESUS
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 8:59 am

@zlitene a écrit:
@titibxl a écrit:
parce que rien ne permet d'affirmer qu'il remonte bien aux apotres,de plus juda s'étant suicidé il aurait eu du mal a écrire un évangile
cher titi L’évangile de Judas est aujourd’hui le texte gnostique le plus populaire et le plus connu car il a bénéficié d’une gigantesque campagne marketing du National Geographic.
tu les a lu?je ne crois pas !juda etait le favori de JESUS


le texte gnostique,tout ce qui est gnostique est n'est pas biblique déja,le gnosticisme est à rapprocher du mysticisme un peu par comparaison,vos soufis.exemple dans cet évangile il est dit que Judas a été une sorte d'accomplisseurs de la volonté divine permettant à JESUS de se libérer de sa prison de chair lui qui est issu du royaume de l'immortelle Barbèlô (une divinité mère )et JESUS lui aurait dit "tu les surpasseras tous car tu sacrifieras l'homme qui me sert d'enveloppe charnelle"en un mot,ridicule

ce n'est pas parce que national géographic fait du marketing que pour autant cet "évangile" est valable,de plus le disciple préféré de JESUS n'étant en rien Judas mais Jean.pas le fils de Zébédé mais un autre Jean,très certainement de Jerusalem et proche ,pretre,certainement issu d'une des grandes familles sacerdotale ce qui expliquerait le fait qu'il soit si bien renseigné sur le procès de JESUS ,y ayant assisté lui meme (polycarpe le dit qu'il était pretre et portait le pétalon un insigne sacerdotale )

quoi qu'il en soit,ce n'est en aucun cas Judas...

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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 9:27 am

@zlitene a écrit:
@titibxl a écrit:
de plus juda s'étant suicidé il aurait eu du mal a écrire un évangile
ah c'est une autre histoire trompeuse et inexacte j'y reviendrais sur ce sujet tant que vous chretiens ne lisez pas les apochryphes vous delaisserez tjrs les dogmes de JESUS

Je n'ai jamais lu les apochryphes, je me fie à ce qu'enseigne l'Eglise, ça me suffit.
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 11:11 am

@Capucine a écrit:
@zlitene a écrit:

ah c'est une autre histoire trompeuse et inexacte j'y reviendrais sur ce sujet tant que vous chretiens ne lisez pas les apochryphes vous delaisserez tjrs les dogmes de JESUS

Je n'ai jamais lu les apochryphes, je me fie à ce qu'enseigne l'Eglise, ça me suffit.
salam capucine
connais tu ce verset?
"Afin de ne pas laisser à Satan l’avantage sur nous, car nous n’ignorons pas ses desseins." 2 Corinthiens 2.11

"Connaissez votre ennemi."
Cette phrase est probablement tirée de L'art de la guerre, un traité militaire écrit au deuxième siècle avant JESUS-Christ par un général chinois du nom de Sun-Tzu. On peut y lire notamment que "celui qui ne connaît ni son ennemi ni soi-même sera invariablement vaincu dans toutes ses batailles".
Elle est également vraie pour notre vie spirituelle cher capucine.
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 11:25 am

@titibxl a écrit:

le texte gnostique,tout ce qui est gnostique est n'est pas biblique déja,
JESUS etait il gnostique ou gnose?
et A quoi ressemblais le christianisme du vivant de JESUS et lors des premiers temps et apres JESUS ?
Les évangiles gnostiques: Racontent-ils la vraie histoire de JESUS ? Existe-t-il des écrits secrets sur JESUS ?
@titibxl a écrit:
le gnosticisme est à rapprocher du mysticisme un peu par comparaison,vos soufis.exemple dans cet évangile il est dit que Judas a été une sorte d'accomplisseurs de la volonté divine permettant à JESUS de se libérer de sa prison de chair lui qui est issu du royaume de l'immortelle Barbèlô (une divinité mère )et JESUS lui aurait dit "tu les surpasseras tous car tu sacrifieras l'homme qui me sert d'enveloppe charnelle"en un mot,ridicule
JESUS savait-il qu'est ce juda va faire je pense que oui il sait qu'il va le denoncer(le vendre)
@titibxl a écrit:
ce n'est pas parce que national géographic fait du marketing que pour autant cet "évangile" est valable,de plus le disciple préféré de JESUS n'étant en rien Judas mais Jean.pas le fils de Zébédé mais un autre Jean,très certainement de Jerusalem et proche ,pretre,certainement issu d'une des grandes familles sacerdotale ce qui expliquerait le fait qu'il soit si bien renseigné sur le procès de JESUS ,y ayant assisté lui meme (polycarpe le dit qu'il était pretre et portait le pétalon un insigne sacerdotale )
est sue c'est la peur qui vous fait dire ça ?
esdt ce que vous ne voulez pas savoir ou est la verité?
@titibxl a écrit:
quoi qu'il en soit,ce n'est en aucun cas Judas...
juda le favori de JESUS
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedLun 02 Mar 2015, 5:04 pm

@zlitene a écrit:
@titibxl a écrit:
parce que rien ne permet d'affirmer qu'il remonte bien aux apotres,de plus juda s'étant suicidé il aurait eu du mal a écrire un évangile
cher titi L’évangile de Judas est aujourd’hui le texte gnostique le plus populaire et le plus connu car il a bénéficié d’une gigantesque campagne marketing du National Geographic.
tu les a lu?je ne crois pas !juda etait le favori de JESUS


le problème pour vous les musulmans plus que pour les chrétiens c'est que comme l'évangile de Barnabé, l'évangile de Judas contredit complètement le coran, donc si l'évangile de Juda ( et celui de barnabé) est vrai le coran est donc faux.....

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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedMar 03 Mar 2015, 7:32 am

JESUS savait oui.

non ce n'est pas la peur,contrairement à l'islam,nous aimons beaucoup les fouilles historiques,les fouilles archéologiques,les examens critiques de toutes sortent et ces derniers conduisent à ce que j'ai marquer au sujet de Jean l'apotre et de judas

Darkviking souleve également un point interessant ;-)
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedMar 03 Mar 2015, 10:14 am

@darkviking a écrit:

le problème pour vous les musulmans plus que pour les chrétiens c'est que comme l'évangile de Barnabé, l'évangile de Judas.
il n' y a pas que ces 2 Il existe plus de 131 évangiles apocryphes, qu'en pense tu?
Le Concile de Trente n'a pas pu accepter la totalité des apocryphes de la Septante; il en a fait une sélection et tu dois les connaitre et me dire pourquoi il les a acceptes?
@darkviking a écrit:
l'évangile de Barnabé, l'évangile de Judas. contredit complètement le coran, donc si l'évangile de Juda ( et celui de barnabé) est vrai le coran est donc faux.....
contradiction de ta part comment sais tu qu'ils sont contre le coran?
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedMar 03 Mar 2015, 10:17 am

@titibxl a écrit:
JESUS savait oui.
donc est il gnose ou gnostique?
@titibxl a écrit:
non ce n'est pas la peur,contrairement à l'islam,nous aimons beaucoup les fouilles historiques,les fouilles archéologiques,les examens critiques de toutes sortent et ces derniers conduisent à ce que j'ai marquer au sujet de Jean l'apotre et de judas
apres avoir lu ces apochryphe qu'en dis sur ces livres interdit par rome
@titibxl a écrit:
Darkviking souleve également un point interessant ;-)
peux tu l'aider a repondre a ma question
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedMer 04 Mar 2015, 12:18 am

JESUS savait que Judas allait le trahir tout comme il savait qu il allait etre arrêter et tuer

Je ne comprends pas ta seconde question

En lisant l évangile de Barnabé m on voit qu il contredit le coran il suffit de le lire (ce que j ai fait ). L évangile de Judas est tellement mystique comme le verset de cet évangile que j ai cité plus haut le montre qu il est également en contradictions avec les affirmations coraniques.

Partant de la ,l islam ne peut se servir de ces soit disant évangiles contre les évangiles canoniques unanimement reconnus par la chrétienté vu que ces évangiles apocryphe contredisent non seulement les évangiles canonique mais aussi le coran,donc ne peuvent etre utiliser comme faisant foi par des musulmans
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedMer 04 Mar 2015, 7:01 am

@titibxl a écrit:
JESUS savait que Judas allait le trahir tout comme il savait qu il allait etre arrêter et tuer

Je ne comprends pas ta seconde question

En lisant l évangile de Barnabé m on voit qu il contredit le coran il suffit de le lire (ce que j ai fait ). L évangile de Judas est tellement mystique comme le verset de cet évangile que j ai cité plus haut le montre qu il est également en contradictions avec les affirmations coraniques.

Partant de la ,l islam ne peut se servir de ces soit disant évangiles contre les évangiles canoniques unanimement reconnus par la chrétienté vu que ces évangiles apocryphe contredisent non seulement les évangiles canonique mais aussi le coran,donc ne peuvent etre utiliser comme faisant foi par des musulmans
salam cher titi
tu n'a pas repondu a ma question
Code:
il n' y a pas que ces 2 Il existe plus de [size=18]131 évangiles apocryphes[/size], qu'en pense tu?
Le Concile de Trente n'a pas pu accepter la totalité des apocryphes de la Septante; il en a fait une sélection et tu dois les connaitre et me dire pourquoi il les a acceptes?
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedMer 04 Mar 2015, 7:05 am

la septante estl a traduction grec de l'ancien testament,donc ne concerne pas les évangiles apocryphe.

effectivement l y'a bien plus d'évangiles apocryphes que ceux de judas et barnabé,notement celui de thomas,l'évangile de l'enface,l'évangile de pilate et j'en passe et des meilleurs
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedJeu 05 Mar 2015, 9:14 am

@titibxl a écrit:
la septante estl a traduction grec de l'ancien testament,donc ne concerne pas les évangiles apocryphe.

effectivement l y'a bien plus d'évangiles apocryphes que ceux de judas et barnabé,notement celui de thomas,l'évangile de l'enface,l'évangile de pilate et j'en passe et des meilleurs
pourquoi sont ils dangeureux pour le christianisme?
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MessageSujet: Re: Evangile de Juda   Evangile de Juda Icon_minipostedJeu 05 Mar 2015, 9:24 am

ils ne sont en rien dangereux,dans le sens ou ils sont clairement des faux ,mystique,gnostique,sans aucun substrat historique ,de composition plus que tardive II eme ,III eme siecle et meme plus tard etc
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Evangile de Juda

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